【情報交換】鍼灸あマ指師柔整師・総合スレPart1

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2013/02/04

スレッドを整理するために、新たにスレッドを作りました。
情報交換、オフ話、雑談など、どうぞ。なお貧困話は以下へ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1338313103/

2 ：

統合の前に、ずっと思っていたんだが
あん摩鍼灸組と柔道整復組じゃ全然現状が違うだろう。
貧困はあん摩鍼灸だけ。
柔は今後、政治とかの流れ次第。

3 ：

柔整を一部位限定で単価を上げると､
アマシハキを受領委任で柔整並の単価で一部位限定で認めると｡
これで解決ちゃうんかいな（笑）
一部位実入りが､各業種が合算で千円〜千二百円見当でどうや？

4 ：

水増し、無資格施術、名義貸しは詐欺罪でいいと
思うのだが、過去詐欺罪が適用されたことはない。
交通事故詐欺は、問答無用に裁判所いきです。
したことある方、さよなら。
詳しい事は割愛するが、まず大半の保険者には接骨院内への
聞き取り等の調査権がない。健保組合も調査はできない、
詐欺罪適用は現在難しい。
結局は、不払い返還請求が今のところ最大限。
先日の和歌山の鍼灸の一億円の不正など、詐欺罪でいいと
思うのだが、返還請求のみ。資格剥奪もされない。

5 ：

>>3
どうせ保険＋自費で取れるし、患者も得だからその程度でいいんだけどね。
無資格との差別化には効果絶大だろうし。

6 ：

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
H１４〜１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)
全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円
実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０〜３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答
２６％近くが柔整資格者
設問数46問中の一部
1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％
2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％
3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)
4,鍼灸患者数　　　　　　0〜4人62％　5〜9人10％　15〜19人3％　20人以上2％　無回答18％

7 ：

「アナトミートレイン　第二版」やっと手に入れました。
カラーになっており、かなり見安いですよ。DVDも付いてるし、値段の割
にはお得感があります。
情報くださった方々、ありがとうございました。

8 ：

現時点でオフ会参加者は何人いるの？
裏掲示板では把握しているが､新たな参加希望者はいるかな

9 ：

>>7
私も注文しているけど取り寄せだから１〜２週間かかるらしい。
そういえば、ＤＶＤて時間何分くらいあるの？

10 ：

>>7
役に立ってよかったです。
ところでどなたか「誰でもできるトリガーポイントの探し方・治し方」大谷素明監修
を買われた人はいませんか？今、原版をまたペラペラめくっているのですが、[Central trigger point]
の訳をどのようにしたのかが知りたいと思いまして。
そのcentral trigger pointは日本語版で第2章にでてくるはずです。おそらくsatellite trigger point
と比較して書かれているようなので、黒岩先生のいう「責任」トリガーポイントと訳すのではないか？
とも思っていますが・・・。

11 ：

>>8
オフ会は7月7日土曜日、前夜祭は6日金曜日でしょうか？
それとも7日前夜祭、8日オフ会でしょうか？
チケットの値段次第では参加したいと思います。

12 ：

7月7日な
土日でやる｡土曜日は前夜祭､
翌日曜にゆー氏セミナー｡
参加費は､日曜日の講師､ゆー氏によるセミナーに出るんであれば（開業権のある医療系免許所持必須）､
二千円未満程度の会場使用料を徴収｡

13 ：

>>12
なるほど、ということは7日の午後にでも姫路入りでOKでしょうか？
今、チケットみてきます。

14 ：

>>13
セミナー参加なら､所持免許は？

15 ：

恐らく、大前夜祭は夜９時辺りに姫路の魚町か塩町で開催｡
飲食の会費は頭割り｡セミナー会場も同エリア｡

16 ：

>>14
日本の鍼灸あん摩マッサージ指圧師とヨーロッパで通用するPilates instructor
世界的に通用するGyrotonic trainerです。

17 ：

pilates instructorとGyrotonic trainerは各国が公式に認証しているわけではなかったです。
失礼しました。

18 ：

>>16
梅やんの友人の方ですか？

19 ：

>>18
そうです。オフ会に参加できたら、その時はよろしくです。

20 ：

しかし、ワールドワイドですな（笑）

21 ：

かもーん
身体は労わってね
頼りにしてるから

22 ：

いいね！　嬉しい知らせだ！

23 ：

梅安先生の刺鍼補助器に興味ありありです
どうすれば手に入りますか?

24 ：

注文名簿に名前入れるだけですが
メールいただいてからとなります
tbaian@hotmail.co.jp
刺鍼補助器というよりは
鍼灸師→筋リリースが非常に早く終わり刺鍼が痛み無しに行われる
マッサージ師→パンパンリリースに時間の掛かる状態が最初の軽擦
をする程度の時間で無痛にて弛緩可能。後はなんとでもできます。
そのまま器具で深部までやってもいいし手がいいなら手でもいいと思います
ただし患者さんは器具のほうが手より気持ちいいと言われます。
柔整→固定後の筋回復、大面積を素早くリリースするには最適
大腿前面で最大1〜2分なので時間に制約のある場合に結果出すのが
非常に早くなります。

25 ：

今現在注文頂くと配布は7月末〜8月初めになるとおもいます。

26 ：

最初の100セットが全員に行きわたった辺りに関東でオフやりませんか？
梅安さんの器具プラス鍼講習の目的で。
当方の院に電動昇降ベッドプラスボディクッション4セットのみですがありますので場所提供はできますよ。（少ないかもしれませんが）

27 ：

関東オフの件、乗ったー！

28 ：

取り寄せのはずがアナトミトレイン、もう届いたよ。
速いね。ＤＶＤも本もわかりやすい。
死体解剖の写真と図、テクニックまで揃っているよ。
まぁでも、やっぱり他者のテクニックって微妙な感があるね。
患者の協力の必要なテクニックも使いづらいんだよな。
この手の本としては安いし詳しい、皆買うと良いよ。
時代はアナトミートレイン

29 ：

>>28
そのアナトミートレインを分かり易く解説してよ
ω・`)どんな電車？

30 ：

>>29
25万年のケツ‘アナ’と､失恋各駅停車のミーやがな｡
で､トレインや｡
失礼しました(>_<)

31 ：

>>23
もしかしたら、SQSでのまるおさんですか。
いやあ、でしたらお久しぶりです。
まるおさん、オフ会へ是非どうぞ。

32 ：

>>30
穴とミとトイレかいな
ω・`)なんか、きちゃないな

てか、アナトミートレインてなんなん？

33 ：

>>32
＞人体を走る解剖列車（アナトミー・トレイン）に乗って、待望の第2版
人体を走る「筋筋膜結合の経線」を鉄道モデルに見立て、姿勢・運動機能の制御、
ひずみによる機能障害の発生のしくみを解説したトーマス・マイヤースの画期的なテキスト『アナトミー・トレイン』待望の第2版。
オールカラー、全面新訳、日本語吹替えDVD付で、より見やすく、より読みやすく、よりわかりやすくなって登場！
リハビリテーションやボディーワークに携わるすべての人へ。

ということや。

34 ：

そういえば、もう一つアナトミートレイン原版を読んでいて、なるほど！と思ったのが、
目の疲れを訴える患者で、いわゆる経穴の天柱あたりをマッサージしてくれ、と言われることも
多いと思います。その天柱あたりに視神経がでてくるから、そのあたりが凝るんだ、と言われたのを
なんの疑いもなく思い込んでいましたが、ATを読むと眼球を動かすと
後頭下筋群も収縮する、とかいてあったと思います。（日本語版を持っている人がいたら、
訳を教えてほしいです。）
なるほど！だから目が疲れた→天柱の凝りなんだ！と納得しました。
>>一条さん
ATとはトムマイヤーが人体解剖して、ある筋肉とある筋肉が軟部組織を通じて繋がっていることに
着目し、それをつなげていったら経絡と同じようなラインになった、と私は解釈しています。
特に、ハムストリングスと脊柱起立筋を仙結節靭帯が強固につないでいる、というのは
目からうろこでした。

35 ：

>>29
まぁ他の人が説明してくれてる感じだよ。
私は今日、届いたばかりだからね。

36 ：

>>33-34
どうもありがとうございます
なるほどね
人体を列車に見立てて説明か
ω・`)筋連鎖のおさらいにつかうんやな
ウチは頭より指で辿るから参考程度やな

37 ：

梅安も、インスタント梅安だったからなあ
短小軽薄な現代人には向いてるんだよ。梅安はヒッピー、オーソゴニストはヤッピーだから対称的ではあったけど。信者がヒッピーだから、梅安みたいなドラッグも全く違和感がないな
現にカナリアにも、アメリカ西海岸的なドラッグカルチャーに可能性を感じていたという、元サの体験談もあったね
ダマされたってのは現代からの視点に過ぎないでしょう、アンタらホントに当時信者だったの？

38 ：

>>37
悔しいったらない
くだらないヒッピーみたいな連中が上にいるからって
おんなじだと思われたくねえよ
キチガイになりたくて入信したわけじゃないよ
Rとかに関心持つような愚かな人間じゃ自分はないつもり

39 ：

>>37
私は一度だってヒッピーだったことはありませんよ
馬鹿みたいな人間も中にはあったし、あんたがたはそうでないと
おもしろくないんでしょ

40 ：

梅安先生ありがとうございます
フリーメールに名前と住所書くのは抵抗がありますので、
正式に販売されるまで待ちます
>>31
別人です

41 ：

>>24
梅安氏のフリーメールアドレスが出た頃に小道具購入希望のメールを送った者ですが、
その際は自分の氏名しか書きませんでしたが、再度正式な購入確認のメールは頂けるのでしょうか？
まだ、住所や免許番号などもお知らせしていませんし、私は皆様とお仲間という訳でもありませんので
購入希望者の名簿にちゃんと名前を入れて頂けているのか少々気になりましたので
書き込ませて頂きました。

42 ：

>>40
もう正式な販買予約してるんですが
>>41
順番に購入のためのメールいたします
メールに添付の申込書にパソコンで記入してもらい
印刷して名前は手書きしてＦＡＸしてください
視覚障害者の方はＦＡＸ致しますので楷書で書き込んでいただいてから
ＦＡＸで送り返してください
内容確認上送付致します。

43 ：

私も購入希望メールしました（住所、屋号等は報告済）ところで、免許番号はいつお知らせすればいいのでしょうか？
あれからメールがないので不安です

44 ：

送る前にメールいたします

45 ：

>>42梅安先生
たくさんのご配慮いただき、ありがとうございます
さすがに点字対応は無理ですよね？
パソコンから印刷できない人もFAX可でしょうか？
さらにFAXの無い場合はどうでしょうか？
ω・`)ウチはFAX希望だけど、切れてるインクリボン入れとかな

46 ：

これ以上の対応は現状煩雑で難しいです
点字対応は将来用意できるかもしれませんが
現在は全く時間も何もありませんので
お待ち頂くしかありません

47 ：

>>46梅安先生
回答ありがとうございます
了解いたしました
ウチが使ってみて良かったら、友人の視覚障害者あはき師たちに積極的にすすめたいと考えています
ω・`)一日千秋の想いです

48 ：

>>47
えげつない表現も､
詩人みたいな表現も出来るんやないっちゃんは（笑）

49 ：

>>48
ウチは詩人やで
ω・`)あおいそら しろいくも

そういや詩人のＰさん最近見ないね

50 ：

>>42
>>41です。ご回答有難うございました。安心してメールをお待ちしております。

51 ：

>>42
どうも失礼いたしました
申込み(予約)方法、承知いたしました

52 ：

7月7日、8日のオフ会エゲレスから参戦表明です。
姫路あたりは土地勘がありませんので、どなたかどのあたりにホテルをとればいいか
教えていただけると助かります。
参加者の皆様、よろしくです。

53 ：

イエイ！お待ちしておりました。
ゆーさん、ホテルの件、お願いしまーす。

54 ：

お二人とも当日お渡ししますね
用意しておきますので

55 ：

>>54
了解です！よろしくです！

56 ：

　アトピー性皮膚炎がダニなどの原因物質を身の回りから取り除いた後もすぐに治らず、慢性化する仕組みを出原賢治佐賀大教授らの研究チームが解明し、米医学誌に１１日発表した。
　研究チームは、患者の皮膚を分析。アレルギーの原因物質が体内に侵入すると、免疫細胞が働いてかゆみが生じると同時に、たんぱく質「ペリオスチン」が大量に生成されることを突き止めた。
　ペリオスチンが皮膚組織に沈着すると、免疫細胞がさらに刺激され、かゆみが生まれる悪循環が起きることも分かった。原因物質を取り除いてもペリオスチンの沈着が続き、症状が慢性化するという
現在の治療法はステロイドの服用などで免疫を抑制しており、感染症にかかりやすくなる副作用がある。今回の発見で、ペリオスチンを狙い撃ちする副作用の少ない薬の開発が期待できるという。　

57 ：

上のコメント、改行も引用先も示さず送信してしまったでござる。
すみません。6月12日の時事通信社の記事です。
ここで疑問なのが、だったら、かゆくなったら皆アトピーになるのか？ってこと。
あるいはその「ぺリオスチン」が「時々」「偶然」生成されるのか？
元の論文を読んでないので、ちょっと調べてみます。

58 ：

>>57
記事の中の大嘘にまず気が付こうね。ｗ
治らなかった理由も解るよ。ｗ

59 ：

え！？大嘘なになに？
マジでわからんのでザックリ教えてくれ

60 ：

>>58
ゆー氏､あかんて｡
裏で書こう。

61 ：

>>60
裏じゃもう少し踏み込んで質問してるよ。ｗ

62 ：

>>59
なにも無いと可哀想だから、少しだけヒントを。
生理学をもう一回勉強し直してこい。（;´Д｀）

63 ：

記事はかゆみとペリオスチンどっちが先かわからんねｗｗ
ω・`)にわとりたまごや！

64 ：

>>62
ザックリしすぎだｗｗｗ
でもありがとう。復習してくる

65 ：

ペリオスチン、別にアトピー特有じゃなくて人体には必須。
色々大事な役割もある。単に抑制、て観点だと、また怪しい
副作用テンコ盛りの薬剤になってしまいそう。
Ｔｈ１とＴｈ２のバランスも考えないとイカンのでは・・・

66 ：

>>52
禁煙、喫煙、どっちでしょ？(^_^;

67 ：

これはいくらHPでも治療報告なので広告にあたるのでは？
www.oomicure.com/syourei/index.html
ルールはちゃんと守って欲しいです。

68 ：

ゆー氏
禁煙でお願いします。宿は土曜日の夜だけですよね？

69 ：

ずっと裏にいって下さいww

70 ：

>>68
ですです。
手配完了しました。 (｡･ｘ･)ゝ

71 ：

>>70
お疲れさまです。
私の宿泊先も手配されてます？
まだでしたら、私も禁煙でお願いできます？
自宅のPCからアクセス規制で書き込みできない(>_<)

72 ：

>>70
ゆー氏
ありがとうございます。当日、よろしくお願いします。
>>アナトミートレインに関して
もしATを読んで興味深く感じた人は、たしか「endless web」という本が日本語に訳されていると
思います。そちらも併せて読むとおもしろいかもです。
ついでにネタ投下
http://www.bbc.co.uk/news/health-18356045
こういうのって、定期的にでますよね。

73 ：

>>72
エキサイト翻訳で読んだ。
英語わからないからわかりづらいけど、頚椎矯正が危険、不必要ってことみたいね。

74 ：

今、アナトミートレイン読んでいるところだよ。
まぁ、読み進むほど私が思っていたことと大体同じだなぁという感じだね。
経絡・中医治療家も解剖学的視点で実は科学的な治療法だと感じてもらいたいね。
で、師会に入って保険使って無資格を追い出そうじゃないか。

75 ：

>>74
全くの同意ですね。経絡治療家にしろ、トリガー系にしろ、体全体をみて治療している
人には、普段やっていることの「確認」にしかならないと思いますが、私は読んでよかったです。
ついでにカイロのことですが、ググっていたら、サイモンシンはイギリスカイロプラクティック協会から
訴えられて、勝ってしまったみたいですね。
なぜか定期的にカイロ叩きの記事はでてきますね。昨日も、カイロはガンを引き起こす、っていう
レポートをテレビでやっていたみたいです。

76 ：

>>75
トーマスマイヤーズはカイロ肯定派のようだけど、骨矯正だけでは軟部組織の変化を取り切れないとボート乗りながらテンセグリティで解説してますね。
まぁ実際はカイロも骨だけとか軟部組織だけとかじゃないからやり方次第なんだろうけど。
そのカイロがガンを引き起こすレポート気になりますね。

77 ：

そのカイロがガンを引き起こしたというケースはエゲレスのテレビ番組でやってたらしい
のですが、いまそのソースを探し中です。
そのカイロ叩きはいったい誰の操作で行われているのかが、興味深いです。

78 ：

筋膜、テンセグリティーって今、ブームなのかなあ？
先にあげた「エンドレスウェブ」だけじゃなくて、こういうのもみつけた。
「Fascia: The Tensional Network of the Human Body」
調子にのって注文してしまったけど(笑)

79 ：

>>78
たぶん私達だけのブームと思う。
英語分かる人うらやましいよ。
カイロ叩きは誰かの操作なのか単なる実験結果とかなのか、どうなんだろうね。
日本だと整形外科医の三浦レポ以降みていないけど。

80 ：

学生の時からのテーマでしたが答えが分かった感じです。
やっているつもりで出来ていなかったことが出来ます。ヽ(・∀・)ノ

81 ：

>>79
エゲレスのBBCでカイロ批判やっちゃったもんだから、ひともんちゃく中。
それとは別にエゲレスにはMctimony chiropracticというのがあって、つべでも簡単に
動画が見つかるのでもし良かったらみてほしいのですが、あんな刺激でも患者は
「良くなった」っていうし、(私見ですが)見かけのアライメントは整う。
治療に必要な最適な刺激はなんだろうか？とずっと考えてます。

82 ：

>>81
同じこと考えてるね。
高速低振幅系の手技ってカイロで特に多く、そのカイロの中でも多種あって同じテクニックでも術者や矯正ベッドや矯正道具によって変わるしね。

公式というか本家みたいなとこの動画みてきたよ。
たぶん、矯正方向に回旋させるような一瞬の刺激なんだろうけど。
歪みの酷すぎる患者でマクチマニーカイロ？の効果みてみたいね。

83 ：

高速低振幅とは､私なりに解釈すれば､
極限の可動域いっぱいと
遊びの範囲内との間だよ｡
そこへのインパルスの到達＝速さ＝深さなんだが｡
ここからは逃れられんよ｡

84 ：

>>81
瞬間的な手の動きを見て何故か十字式を思い出してしまったｗ

85 ：

>>83
深さにこだわるオーソからみてマクチマニーカイロは、どう思うの？

86 ：

>>85
動画を見たが、効果は十分にあると思うな、
むしろマニュアルアジャストを上手に出来ないのならば、
あちらのほうが安全に出来るだろう。
参考比較の為に、四国ターグルで検索を掛けてみよ。
彼こそがBJから受け継いでいる、進化したカイロだよ。
スピード、トルク、抵抗に打ち勝つ浸入、反射よりも早い達成、
そのすべてが水が高いとこから流れるがごとく自然にやっている事がすごい。

87 ：

>75
サイモンシン著「代替医療のトリック」について英国カイロ協会が
名誉棄損で訴えた件ですね。以下のブログに経緯が載っています。
http://transact.seesaa.net/article/146663694.html
カイロ協会側が無茶をしていたようですね。

88 ：

んと、宿泊係からのお知らせです。
部屋数が多くなりすぎて、ついに安い部屋が無くなってしまいますた。(;つД｀)
今のところ・・・
喫煙組：ゆーさん・梅安×２・一条・ジョン・9師・スカルパ・ss・ボーンズ
禁煙組：初心運転者・ケンメリ・えげれす（仮）・参加表明者・古典嫌い・大阪維新の柔整師
ここまでは確定。
で、料金は\5,200-です。
が、最後の禁煙室だけ\5,500-になってまして、大阪維新の柔整師さんはちと高くなってま
す。(^_^;
つい今し方オレの教室組４名が宿が要ると。（;´Д｀）
で、今から部屋を取ると\6,000-になるそうな。（;´Д｀）
\6,000-の部屋になるとベッドは広いらしい。
誰か\6,000-の部屋でもいいっていう人いる？(^_^;
喫煙組から移行者募集中。(^_^;

89 ：

僕は構いませんよ

90 ：

>>89
多謝。
あと１人。(^_^;

91 ：

イエイエ。

92 ：

いいですよ(^-^)

93 ：

>>92
( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪｗ
これで任務完了ｗ

94 ：

お務めご苦労様です(^-^)/

95 ：

ゆー氏
部屋の予約ありがとうございます。当日Glenlivet 18 years をオミヤで持って来ますので
皆で開けましょう！

96 ：

>>88
ゆーさん先生、部屋の予約御苦労さまでした。

97 ：

>>88
ゆーさん先生
部屋の予約、ありがとうございます！

98 ：

質問ですが、オフ会の時みんな何と呼び合うんですか？
ゆーさん、は推測するに、本名が「ゆー」なんとかさんだろうから、いいのでしょうが、
たとえば、「ジョン」さんはまさかハーフじゃないですよね？
「オーソ」さんにしては、それが本名だったら怖いわけで・・・

99 ：

>>88
ゆーさん先生、部屋の予約までしていただきありがとうございます。
しかしすごいメンツですね
近場の飲み会なら面白そうだしレセ終って息抜きもしたいから行ってみようかな、
と気楽に参加表明したのですが、大丈夫かな（笑）

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