離婚問題に直面している人たち　集まれ！その68

1 ：2013/04/07 〜 最終レス ：2013/05/05

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！
＞※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。
>>970さん次スレ立て＆告知お願いします。
【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その67
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1363065878/
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ76
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1362187011/

2 ：

スレ立て初めてだけど大丈夫かな？
不手際があったら御免　

3 ：

やっぱり不手際が orz
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1364103227/

4 ：

乙だよ

5 ：

前スレ>>995
ポルシェにはカイエンってSUVもあるでよ

6 ：

カイエン青山

7 ：

>>6
もう勘弁してあげて。

8 ：

カイエン青山のゆうちゃん…
逮捕されたゆうちゃん…
どうして評価は同じような感じなの？

9 ：

前スレ628が離婚にむけて踏み出せたのか気になるわ
見てたら、結果だけでいいから教えて欲しい

10 ：

旦那が二回目の浮気確定。
離婚したいと言われてたが、このまま何も貰えずに自分だけ責められて終わるのはいや。
夫婦関係の存続ってどこからどこまでなんだろ。不倫が有責になれば慰謝料とれるのに。
弁護士も雇わなきゃなのかな・・・。
そんなお金ないのにな。

11 ：

>>10
不倫は慰謝料の請求が出来るでしょ？
通常は相手にも請求出来るよ。

12 ：

>>10
相手が有責だし、相手から離婚は出来ないよ。
お金借りてでも弁護士いれた方がいいけど。

13 ：

独り言でしょ

14 ：

自分に非がなきゃ「自分だけが責められて終わる」なんて事はない。
旦那の浮気があればなおさら。おかしな人だね。浮気が有責じゃないなんて
変な事書いてるし。

15 ：

自分が先にシタ→旦那バレ→旦那シタ
ってパターンじゃね？

16 ：

>>15
まさか・・・・でも仮にだけどそのケースなら先にした方が有責度合いが大きいんだっけ。

17 ：

>>16
裁判になるとそうらしいけど協議や調停だとだいたい慰謝料相殺になるって聞いたことあるね
後からするのはバカかそういう夫婦として再構築を望んだかだろうね

18 ：

浮気してるのは分かってるけど、有責にできるだけの証拠がとれないってことじゃないかな。

19 ：

だったら、「不倫が有責になれば慰謝料とれるのに」なんて紛らわしい書き方するかな。
証拠がなくて慰謝料取れませんなら分かるけど。
証拠を収集する方法考えたりしないんだろうか？浮気が思い込みとかでなく確かなら
証拠集めたたら慰謝料取れるからそれで調査費用も出せるのに。

20 ：

二回目って事は、一回目の後に再構築してるんじゃないのかね〜

21 ：

普段から旦那にモラハラ受けてて正常な判断が出来ないとゲスパー

22 ：

夫婦関係の存続がどうこうあるから、
籍は抜いてないけど既に夫婦としては破綻した状態で、
「だから浮気してもしょうがないだろ」とか旦那に言われてるんじゃない？

23 ：

だとしたら破綻状態の原因が10にあるって事？
でないと相手が浮気なのに、自分ばかり責められるって事はないよね。

24 ：

先週の628です。
俺は昨日仕事だったんだけれど帰ると家の中が崩壊してた。
物が散乱してる。
どうも俺のいない間のに嫁さんがうちに帰って来て
長女と居合わせて大喧嘩に発展したらしい。
たまたま長男は友達と遊びに行き、母親はスーパーに買い物に行ってたらしいので
娘と次男が二人きりで止める人がいなかった結果
娘は鼻骨折、足の骨にひび、全身数か所に痣、
嫁は頭から大量出血、鞭打ち、指骨折の双方大怪我に発展した。
もうどうすりゃ良いのコレ？

25 ：

別れればいいと思うよ。

26 ：

>もうどうすりゃ良いのコレ？

は？
お前が子供守るために頑張れよ
離婚して嫁の荷物は郵送で面会禁止だろ

27 ：

最後の一行で確信した。
ふざけてかまってくれと言わんばかりの書き方。本当にこんな事件が起これば
リアルタイムで実況すらする余裕にないだろう時にこれはありえない。
最近あちこちに書いてる釣り師だね。ハイテンションで胸糞の悪いネタばかり書いてる。

28 ：

>>24
なんでそんなに628の妻子は憎しみ合ってるんだろね。特に娘は異常、奥さんが酷いのは前提でやっぱり異常な性格が遺伝しているとしか思えない。
もし628母が嫁の悪口恨み辛みを言い含めて育てても、親を半殺しの目に合わせたりしないだろう。
もう精神病を疑わないといけないレベル、今は敵認定を嫁が一身に受けてるけど基地外のスイッチがいつ628に入って攻撃してくるか分からない。
だから嫁は他所にやろうとしたんじゃないか、ボヤかしてたけど入れようとしたのは精神病棟じゃないのか答えて欲しいんだけどアンタはじぶんにつごうのいいレスしか見えないらしいな。

29 ：

>>25　弁護士に相談に行ったんだよ。(興信所はまだ。)
そしたら「次男の親権はあと数年たたないと取るのは難しい。」と言われたんで
娘に「長引きそうだ。」と言う話。
そしたら「あのさあ長引くなら私この家出て高校から下宿したいんだけど。」と
自分で調べて取り寄せたらしいとある寮付きの高校のパンフレットとか持ってきたんで
「とりあえずまだ時間あるししばらく考えよう」と言った所
次男がその話を嫁にしちゃったらしい。
そしたら嫁が怒って家に来てこのありさまですよ。もうヤダ。

30 ：

愚痴るだけなら他へどうぞ

31 ：

>>29
だから何なんだって話w

32 ：

このスレは　愚痴スレ　でも　馴れ合いスレ　でもありません。
弁護士に相談したならネットに書いてはいけないのも常識。
と言う事で消えましょう。

33 ：

>>27　リアルタイムじゃないよ。
とりあえず二人とも病院で治療受けてお互いの話も聞いて次男の目撃情報も
聞いた上で落ち着いたんで書いてる。
>>28　また嫁下げ言われそうだけど最初に手を出したのは嫁。
しかも逃げ回る娘を屋根裏開閉用のつっかえ棒振り回しながら追い回して
滅多打ちにしたらしい。
病院からは本来警察介入ものだと医者からなぜか俺が説教された。
相互被害届も検討するべきだともね。
でも原因作って先に娘に酷い暴力振るったのは嫁だけど怪我の程度が
嫁の方が酷い場合ってどっちが悪い事になるんだろうか？
また違う弁護士探さなきゃ行けないのかな？

34 ：

今回のことも含めてまた同じ弁護士に相談してみれば？

35 ：

>>32　自分も十分常識ないくせにうぜー奴だな。

36 ：

などとわけのわからない供述をしており

37 ：

警察呼べよ糞

38 ：

鍵変えておかなかったのか？
子ども相手だし嫁が先に手を出したんだから嫁が悪いよ
怪我の程度もたいして変わらんじゃねぇか
つかチャンスだろ
児童虐待でいけるかもしれん
警察に届け出せ
逮捕してもらえ
一気に進むぞ

39 ：

>>33
どっちが悪いって問題か？
嫁が悪いに決まってるじゃん
娘は自分の命を守るために反撃しただけだろ
普通に正当防衛

40 ：

>>33
あー嫁が基地外なのか。ちょっと気を付けないとヤバイね。
でも嫁の方が大怪我してるんなら若い分力の強い娘が不利だわ。嫁が訴えたら困った事になるよね。

41 ：

ネタというか成り済ましの可能性もあると思うけど
この話まとめサイトでも議論を呼んでいたのだが
明らかに嫁が悪いのに何故ここまでしつこく嫁擁護が沸くんだ？
>>24で双方の怪我の程度が書いてあるのに一方的に娘を異常者呼ばわりする>>28とかさ。
鬼女は鬼女板から出てくんなと言いたい。

42 ：

家庭板って時々鬼女板と勘違いしてるBBAいるよね

43 ：

さっさと別れればいいのにな。
家庭板はむしろ鬼女のが多いだろ。

44 ：

>>43　だから次男の親権の問題があるからそう簡単に別れられない。
今回の件は警察沙汰にしたら娘の方が不利じゃないかな？
嫁は娘を諭してたらいきなり暴れ始めたって言ってるし。
一応娘と目撃者の次男の言う事が一致したから俺は娘信じてるけど
小3の証言なんて世間的に当てにならないだろうし。
今すぐ一か八かで離婚の賭けに出るか、嫁ととりあえず別居して長女の希望通り
高校から下宿させて数年様子みて次男の意思が裁判で反映される年になるまで待つか
どっちが良いと思う？
一応高校から下宿させる金はあるし、娘は二校候補提示してきたけど
一つはちょっと無理そうだけどもう一つはこのまま学力キープ出来れば
おそらく受かりそうなので絵に描いた餅ってわけでもないんだが。

45 ：

>>44
娘さんも母親の血を引いてるというか、同族嫌悪なんだね。
先に手を出したのが母親で間違い無いのなら親として危険過ぎる。
小3の意思が家裁で無視されると限らないから、離婚申し立てしたら?

46 ：

様子見じゃね？
小学生くらいだと子供の意見って弱いんじゃない？
中学生くらいだと子供の意見反映されやすいって聞いたことある
まぁ、嫁を追い出して別居期間が多ければ多いだけ、同居してる方に親権認められやすいのも事実だけど

47 ：

>>46　じゃあ長女は高校から下宿か…。
なんか不憫な気がするがしょうがないか。

48 ：

>>45 弁護士に相談したらよほどの事がない限り母親に親権が行くっていわれたよ。

49 ：

下の子が小3だろ？
親権で子の意見が通るのは10歳が目安だから、もうすぐだ
成人女性が中学生のわが子に先に手をだし、大怪我を負わせたなら
十分児童虐待に問える
もめてる間に1年くらいあっという間だ
すぐに弁護士と警察に行け
凄いチャンスだぞ

50 ：

>>49　弁護士には相談するつもりだが警察は弁護士次第だな。
嫁の方が怪我の程度が多少重い事は事実だし。

51 ：

お前はどうしたいのかと

52 ：

>>51　さっさと離婚して子供達と心穏やかに暮らしたい。

53 ：

それはわかってるんだが

54 ：

>>48
弁護士に相談したのは暴力沙汰の前だから、だれか書いてたようにこの件を含めて改めて相談したら?
大体、娘がどうしたら不幸になるかwktkで施設にやるなんて言うキチ母が｢諭してたらいきなり娘が暴れた｣なんて信じられんわ。

55 ：

とりあえず今までの実績キチンと文書化しろ
嫁がろくに育児してない実績な
んでソレ持ってって弁護士に掛け合え
それでもそんな寝ぼけた事言う弁護士ならチェンジしろ

56 ：

>>44
障害事件の証言なら小3でも十分信用されるよ

57 ：

「母親のところに行きたくない」と泣いてた小３は、母親と連絡取ってるって事？
揉めてる渦中にいても、揉めてる表層を理解せず重要事項を母親に伝えて惨事が起きたのか〜

58 ：

それこそ警察に届けて児童相談所に通報すればいいのに。
そうしたら小3の子もそんな虐待女に親権渡さないよ。

59 ：

もうはっきりしたろ
どこをどう見ても嫁がおかしい
さっさと離婚しろ
今までの所行見てりゃ親権は取れるんだし

60 ：

嫁が一切子供の面倒みない、家計も助けず自分で贅沢三昧な証拠を
必死に収集しろ

61 ：

どうしたくて書き込んでるのか、さっぱり解らない
弁護士にお願いしてるなら、そっちに訊いて粛々と事を進めたら？

62 ：

>>628も含めてみんなオカシイ

63 ：

子供の親権は最初に連れ去った者勝ち！（特に母親は)酒を飲んで喚こうが精神的ＤＶをしようが経済的ＤＶをしようが
　
弁護士つけて家庭裁判所で良い子にして相手側を犯罪者に仕立て上げれば親権はほぼ確定！楽勝！楽勝！　
　
でもなぜか、その後で連れ去りをして奪い返した方は誘拐犯として逮捕されるから不思議！（笑)　

64 ：

ちなみに連れ去りをするタイミングは　
　
別居中とか旦那が会社に出勤している時を狙え！　
　
後は監護の継続の法則とやらで親権GET！！　
　
連れ去られた側はノイローゼになったり自Rるかもｗｗｗ　
　
これをやる殆どが女性だけどｗ

65 ：

>>28ってこれ中の人が嫁なんじゃね？ってゲスパーしちゃうレベルでひどいな…
自分が娘ポジでも母親がこんなんだったらはっ倒すわｗ
>>628さん、取り敢えずトメと子供たち(特に長女)が干渉できない環境を整えてあげるのを最優先してあげて欲しい
ここまで拗れた以上は修復は不可能だし、その原因は9割以上嫁にあるけど、貴方にも出来た事がなにもなかった訳でもないんだから
原因はなくても責任はあるんだ、貴方の家族の事だからね
喧嘩の事を警察沙汰にするか否か、即離婚か待つかは正直ここじゃなくて弁護士さんに相談した方がいいよ、少なくともここでの相談はありえない
状況も詳しく判らないし、みんな素人だし、何より自分の指示通り動いてくれないとデモデモダッテちゃん認定()しちゃう指示厨が沸くからねｗ

66 ：

このキチガイ嫁のことだから、長女を寮ありの学校に行かせても
その学校に凸して退学させそうじゃない？

67 ：

>>66
あー…そっち方面の対策は必要かもね
予め高校に知らせておけば対処できるかな？自称母親が名乗り出ても相手にしないようにしてもらうとか

68 ：

流れ豚切ります
今現在旦那両親と同居中なんですが、生後半年の赤ちゃんを旦那両親が抱え込むような形で
私に全く面倒をみさせてくれません。日中は自室に赤ちゃんを連れ込み、お風呂も義父母。
寝る間際になってやっと返してくれるような感じで、ミルクすら与えさせてもらえません。
旦那は激務で帰宅は週１程度。帰ってくるとゴロゴロしながら子育てについての指図だけをします。
赤ちゃんは義父母と過ごす時間の方が長いために、私＜義父母に懐きつつ辛いです。
別居して離婚調停を申し立てたいんですが、離婚したい理由としては弱いでしょうか？

69 ：

現在の理由は弱くても別居してしまえば夫婦継続が難しいという理由づけにはなる。
自分の子だもの、自分で育てたいよね。当たり前の願望だよね。
一人で育てる覚悟があるなら自分と子供の荷物まとめてそこを出てしまえ。
とりあえず義親からは逃れて、旦那とのことは後から。
その環境から抜け出すのが一番先。

70 ：

離婚は兎も角、別居は無理なの？
>私に全く面倒をみさせてくれません。
それはいつから？何かその原因になりそうな心当たりはある？
あなたは普段はどうしてるの？何かお仕事されてるとか？
旦那さん帰宅は週１程度ってそれは家事育児は無理よね…指図は兎も角ゴロゴロはさせてあげてｗ
仮に離婚したとして、その後の生活は何かプランある？例えば実家の助けは期待できそう？

71 ：

自分が抱きかかえて離さないくらいしないのか

72 ：

>>68
調停や裁判になると話し合って解決しましょうって言われるだけだよ
結局協議ってことだから離婚の意思が固ければ離婚はできるよ
問題は親権だろうね
離婚後の養育プランが68で書いてある旦那側ははっきり見えるけど嫁さん側はだいじょうぶなの？
普通R幼児期の子供の親権は母親圧倒的有利だけど養育条件に著しい良し悪しがあるとひっくりかえるよ

73 ：

短時間でこんなにレスありがとうございます
>>69が自分の気持ちを代弁してくれてすごく嬉しい
もともとハイリスクな妊娠で自分にとっては最後の赤ちゃんなので
今の時間をもっと一緒に過ごしたい。
>>70
私が産後体調を崩して、激務夫にかわり義父母が手伝ってくれたことがきっかけです
私は普段、赤ちゃんを取り上げられている間は義父母の分を含む家事をしています
自分が家政婦のように働いているところに、義父母と赤ちゃんの笑い声が聞こえると辛いです
旦那のゴロゴロは全然問題ないですｗ　指図が叱咤中心なのでそれがきついです
>>71
何度か「私に面倒をみさせてほしい」と意見しましたが、
旦那は「昔から子供は祖父母や地域で育てるのが当然」
義父母は「私たち子供を取り上げようなんてしてませーん」と話になりません
義母は進んで赤ちゃんを連れ去るのに「育児を押し付けられている！」と
旦那に私の悪口を言っています
>>72
やはり親権ですね。絶対離したくありません
私の実家は頼れないので不利かもです。資格があるので就職は問題ないですが・・
熟年離婚も考えていたのですが、自分の子供は面倒見れない、育った頃には
義父母の介護で「あんなに世話になったのに」と言われるだろうと思うと
このまま飼い殺されたくないという思いでいっぱいです
全レスごめんなさい

74 ：

>>73
実家が頼れないのは痛いなぁ…
旦那さんが返ってきたときに腹を据えてじっくりOHANASHIしなきゃ駄目だね、別居や最悪離婚の話も込みで
>義母は進んで赤ちゃんを連れ去るのに「育児を押し付けられている！」と
>旦那に私の悪口を言っています
義母の振る舞いはIDレコーダーだのビデオだので記録して→後日旦那に見せるって手も
それでもだめならプロに相談した方がいいかも

75 ：

夜は返してくれるんだね。
それならもう朝絶対に渡さないってできないもの？
半狂乱で泣き叫んで。DQNだけど。

76 ：

もう今から抱っこして貴重品持って出なよ
友達家にでもかくまってもらってさ

77 ：

>>73
意見するなんて甘っちょろいことやってないで、抱いたら何があっても離すなよってことかと。

78 ：

>>73
資格があるから就職は有利って医師や看護師なのかな？
だったら今すぐ出てって、空きのある託児所預けて働いたらどうかな。
病院だと託児所付きがある所もあるしさ。
このままだと、大きくなった子供は祖父母寄りの考えになって実母を批判するようになるよ。

79 ：

そうそう。
子供は甘やかしてくれる方がいいに決まってるからね。
ウトメと一緒になって母親に悪口言うようになるよ？

80 ：

レスありがとうございます。参考になります。
>>75>>77
以前体調不良のときに泣き叫んでしまったことがあったんですが
それはもう酷い返り討ちに遭いました。家族会議で延々説教です。
文章力がなくうまく伝えられないんですが、二度と経験したくないくらい陰険でした
>>78>>79
一時期上の子がその状態でした。今は義父母が赤ちゃんにターゲットを替えたので
上の子の気持ちは私に向いてますが、やはりそのときに一番甘やかしてくれる相手を
一番好きだと思う傾向にあるようで、子供の前で完全に良いママの演技をしています。
>>74　ICレコーダー、迷っていたんですが買っておきます
>>76　子供が1人ではないのですぐ出ることを迷っていますが、荷造りは始めています

81 ：

上の子も居るんかい！

82 ：

盛大な後だしだねー
返り討ちが怖くて子供守れないなら母親の資格なし

83 ：

なんで上の子で解ってるのに下の子も作って赤ん坊分捕られてんだか

84 ：

本人にやる気がなくて問題あるんじゃねーか。

85 ：

わー　すみません　最初のレスを推敲してる間に消しちゃったみたいです
上の子、います！
旦那のモラハラ発言や、義父母の行動・言動を
日記を残そうと思うんですが、どういう形で残したら証拠能力が高いとかありますか？
手書きが一番いいんでしょうか。同居家族に見つからないようにする方法ってありますかね・・

86 ：

ダメだこりゃ

87 ：

>>85
証拠なんて残してなにすんのさ。
そんなの書いてるうちに子供の心はすっかりウトメに取られちゃうよ。
離婚に有利になるようにしたいんだろうけど、さっさと勝手に出ちゃったほうが将来的に金よりも大きな幸せが待ってるんじゃないの？
洗脳されちゃって弱くなってるんだろうけど、そこに住んだまま話し合いで離婚を認めて貰うことなんて一生無いと思ったほうがいいよ。

88 ：

子供を離してくれない！と言う人って時々出てくるけど
本人に問題があるケースばかり

89 ：

証拠揃える云々よりもまずは義実家との別居が先だねこりゃ…
理想は子供連れて実家に避難だけど、無理っぽいならまずは安アパートでいいから距離を取るのがいいと思う(もちろん旦那と要相談)
とにかくウトメにガツンと思い知らせてやらなきゃ今後も好き放題されるよ
法律的な親権云々で言うんなら元々こっちに圧倒的なアドバンテージがあるから安心しなさい、証拠集めなんて後からでも出来るから大丈夫
旦那さんの説得用にちょっと録音するくらいでおｋ

90 ：

>>89
子供は祖父母が育てるのが当然と口に出して言ってるようだし、旦那に別居相談なんてしたら一族で責められて子供は隔離されちゃいそう。

91 ：

>>88
脳内統計ソースで個々の案件を計ってどうするのさｗ
上の子が報告者に懐いてるって事は単にウトメが可愛い孫を独占したいだけだと思うなぁ
まー、子供が１人だろうが２人だろうがやる事は変わらないんだし、そこまで重要な後出しでもないでしょ

92 ：

そのとき甘やかしてくれる人間に擦り寄る子供と
子の気を引く為に良いママを演じる母は
最悪の組み合わせだと思うけど

93 ：

>>90
でも旦那さんに相談なしで別居は現時点では早急すぎるでしょ
旦那さんがどういうつもりで「昔から子供は祖父母や地域で育てるのが当然」って言ったのかも判らないもの
自分は仕事で育児は無理だけど周りの人が協力するのが普通だから大丈夫、くらいのつもりだったのだとしたら現状がかなり異常だって思うだろうし、
それを裏付ける程度の証拠は持っててもいいと思うな
むしろあれこれ指図するってことは自分の嫁が育児するのが当然だと思ってる証拠じゃないかしらん

94 ：

隠してる要素が多すぎ
上の子の年齢もわからないしその子のとき育児放棄してたとかかもしれないし
そのうち好きな人ができて離婚したいって後だし情報が出てくる勢いだねｗ
スルーしたほうがいい人のように見える

95 ：

私の母と父方祖母もそういう感じだったな。
祖母に溺愛された姉は、成長するにつれ母を馬鹿にするようになり母と姉の仲も最悪だったよ。
祖母が亡くなった時（姉は高校生だった）「やっと長女が自分の所に帰ってきた」と母は言っていた。
だけど姉は若い頃から過食症やアルコール依存症やODを繰り返していて
母と姉の仲は、もう修復不可能になっていた。
昔は義親と別居も大事だし、離婚なんて滅多に出来るものじゃなかったけど
今は母親がきちんと稼げれば離婚も可能な時代だから、子供を自分の元に取り戻したかったら
その家から離れたほうがいいかもしれない。

96 ：

>>94
隠してるってｗｗｗそこまでネットに晒すかどうかは本人次第だろjk
そもそもその手の情報が欲しいなら質問するかテンプレ作って載せるように>>1に書いておくべき
お前がやってる事はそれこそお前の大嫌いな｢後出し｣だろうが、どんなダブスタだよ
ってか因縁付けるのが大好きなBBAは鬼女板に帰れよｋｓが

97 ：

うまくフェイク入れられなくて荒らしちゃって申し訳ないです
身バレが怖くて子供の年齢など入れてませんでした　真剣にレスくれた方ごめんなさい。
洗脳されて弱くなってる、まさにそんな感じです
同居の困った点を旦那に伝えると、そのまま義父母に悪意を込めて伝えられ
後日義母にいじめを受けるといった感じです。
私の食べ物に子供の噛んで出したものを入れてあったりします。
浮気とかはないです。子供を連れて出かけることを制限しようとするので
逆に預けて出ることにすると、早く帰って来いなどと言われるので
参ってしまい、今は外との交流がほとんどないです。

98 ：

カルト教団から脱出できないのね。
そりゃそうだ。一人で「教義＆幹部３人」の考えを変えることなんて不可能だし。

99 ：

義母の若かりし時代の子育てはどうだったのよ？ｗｗ
> 「昔から子供は祖父母や地域で育てるのが当然」
そして義母は義母の姑になんて言われてたのかな？
> 義父母は「私たち子供を取り上げようなんてしてませーん」
> 義母は進んで赤ちゃんを連れ去るのに「育児を押し付けられている！」と
> 旦那に私の悪口
変な「裏規則」が蔓延している、上級生から下級生にリンチ体罰に染まりきってる
体育会系って、たいていこんなんだよね。伝統（）だから、変える奴は許されないの。

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