双極性障害・躁鬱病の金銭管理

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/05/02

双極性障害患者の金銭管理方法や預貯金術、衝動買いや無駄遣いしない方法などを話し合いましょう

2 ：

自分の場合は国債購入かな
1年は解約できないので
あとは当座借越を利用してます

3 ：

>>1
乙　　でも突然どうしたん？
一時期、財布の中に毎日１０万入れていた時があった。
当然、毎日ギャンブル・勝てば浪費の繰り返しの日々、
３００万以上負けて、金がなくなるとギャンブルに手を出さなくなった。
とりあえず。カード関係は、処分するなり親族に管理して貰うのがベスト。
ネット通販は、カード登録していると買ってしまうので、アカウントを削除。
金がなければ出費しないので、毎日持ち歩く金は必要最低限。
出費が少なくなれば、当然貯金が増えてくる。
金銭関係は、自己管理出来ないので第三者（親族）にして貰うしかないのでは？
他に方法アルかな？

4 ：

いちおつです。
ありがとうございます。

5 ：

>>3
その様に出来たら理想的ですね。
今日考えてたのが通勤を電車からバスに変える事。
駅ナカって何でも揃ってて、Suicaで買えたりしちゃうので、罪悪感も少なくて、けっこう散財しちゃいます。
あと疲れきってるので、休憩をしないと家に帰れない。
で、駅ナカでレストランに入って『今日は頑張ったから』『今日はイヤな事があったから』『いつも辛いのにこうして働いてるから』等と理由をつけては値の張るものを食べたりしちゃいます。
毎日の事だと出費が凄くて家に居る方が働いてるよりお金が貯まるのではないかと思う程です。
なので第一歩として、電車通勤からバスに変えてみます。
皆さんの参考にはならなくてすみません。

6 ：

通販で収納用具とか、服とかをまとめ買いしてしまった‥
必要な物だから後悔はしていないけど、ぱっと見ただけで、よく考えずに買ってしまうのも問題なんだよね？
カードを契約してから、何百万使ったことか‥
専業主婦なのに罰当たりなことしてるな‥

7 ：

昔はカードを退会させられたこともあったが、今は結婚して家庭があるので暴走はしなくなった。
でも、一ヶ月2万を上限にお小遣い帳つけて管理してる。
欲しいものは、まずamazonの欲しい物リストに入れてしばらく寝かす。
物欲が去ったら、欲しい物リストから外す。
加えて月一万の貯金をして、そのお金で大物を買うようにしてる。
最近では半年貯めたお金でiPad mini買った。その前はMacBook Pro買った。

8 ：

>>7
凄い！
貯金をして物を買うというのは色んな意味で達成感とかあるんだろうなぁ。
私も数年前に債務整理をしてからと投薬で落ち着いてきたのか無謀な買い物はしなくなりました。
それと困ってると言われると自分がキャッシングしてまで、親や兄弟に渡したりしてましたが、それも『無理だ』と言える様になりました。
でも貯金というのが出来なくて本当に自己嫌悪です。
落ち込むし自分を責めます。
金額の問題では無く、どうしても貯金を成功させたい。
このスレを参考にして今年は月に一万円ずつでも貯めます。

9 ：

自分じゃ無理。
家族に管理してもらってる

10 ：

自動積立預金はお勧めかな。
ローンのように毎月、口座から引き落とされるタイプの預金だけど、
口座残高がなければ、その月は飛ばしていってくれるから無理なくできると思う。
1,000円からできるし、6月と12月のボーナス月には余分に積立てることも可能だよ。

11 ：

>>10
自動積立いいですね。
心機一転、貯金をしようと思い立ったらすぐ銀行や郵便局に行って口座を作るだけで満足して終わりなパターンでした。
１月のうちに全部整理しよう。

12 ：

>>7
自分も月1万円貯金始めようかな？
なんか要らない物をポロポロ買って散財してたな
物欲は強いほうじゃないけど節約できなくて困ってた

13 ：

年収250万、ボーナスなし、ほぼ特児で生活してる。
子供のためにも貯金してやりたいのに、どうしても貯まらない。

14 ：

>>8 >>12
目標があると我慢出来るタイプかな。次はちょっといい自転車狙いでまた貯金。
あと月4000円で純金積立をやってる。一度金の延べ棒を所有してみたくて。
10年以上続けてるけど、270gちょいしか貯まらない。死ぬまでに延べ棒持てるかな。
会社の持株会の積立もしてる。こっちはいざというとき資金。

15 ：

まあ、定期預金があっても解約して使ってしまうのが躁鬱の悪いところでさ。
そういうのを防ぐ為に個人向け国債は強い味方だと思うよ。
額面１万円から購入できるし１年間は解約できない。
その国債を担保にして８０％の金額を貸し付けて貰うこともできる。
自分は郵貯でコツコツと個人向け固定５年の国債を買ってる。

16 ：

本来はあまりおすすめしてはいけないのかもしれないが
投資信託で比較的リスクの低いのを買ってる
何かを買うという行為自体に対して満足してる

17 ：

一時金は、一時払い終身保険かな。
すぐ（約5年）、解約すると元本割れするのでおろす気にならない。
まぁ、5年もするとそんなこと忘れてる。
積立は、日経225の投資信託にしてる。
定期預金だと金利付かないし、現物の株式だとリスクが大きい。
あっ、ちなみに、今、『日本一のクソ会社』の株式で大損しました。
それが現物株式から手を引いたきっかけ。

18 ：

お話の腰を折るようで申し訳ないのですけど
保険のことなのですが
終身保険（10年自動更新の定期特約付き）の保険に加入してるのですが
気づいたら来年その10年目なのです
それで昔の保険設計書を見たら保険料が倍以上になりとても払える額ではありません
これって全部解約しなければならないのでしょうか？
かと言ってもう双極性では保険に加入を出来ないでしょうからそれも心配です
保険会社に行く前に同様の方のご意見を伺えれば幸いです
また言いくるめられそうで怖いのです
経験者または詳しい方がおられれば教えて頂ければ幸いです

19 ：

>>18
日本の生保で事務してました。
今は終身保険に入る時代ではないと思っています。
綺麗に解約して、都民共済や国民共済、コープの共済等で充分だと思います。
日本の生保は都心に本社ビルを構え、沢山の営業員の給料、CM等の広告料の分も保険料に組み込まれてるし、勿体無いです。
10年分の解約金を担保にもっと良い保険に変えましょう等と言われます。
勿体無いです。
解約金は貰って、掛け捨ての入院１日目から7000円、女性特約5000円、死亡保険金300万の3000円くらいの掛け捨て保険で充分です。
それでも共済は年に一度還付金が貰えるし。
と思います。

20 ：

>>19 さん
ご丁寧にありがとうございます
只今、都民(県民)共済、国民共済、コープの共済をwebで見てきました
都民(県民)共済は健康告知内容の精神疾患、精神安定剤の服用でダメのようでした
国民共済は詳しく分からなかったのでTELして疾患について話した上で資料請求してみようと思います
コープの共済は加入出来そうな保険があったので資料請求してみます
実は契約した10年前とは家庭環境が変わって一人暮らしの法定相続人がいない状況ですので
死亡保険金はいらないと思っています
あと、10年前の契約ですので終身については利回りも今よりかは良いので老後の蓄えの足しに
しようかと思います
出来れば医療と介護を充実させたかったのですが遅かったようです
まだ1年あるので色々と検討してみたいと思います
また、何かありましたらご相談、報告したいと思いますのでよろしくお願いします
長々とありがとうございました

21 ：

>>20
10年前の設計書の計算で出した10年後(来年)の保険料は今の終身部分の解約金を下取りに出す事で安くなるシステムです。
新しく設計書を作ってもらったら安くて驚くハズです。
なので更新する場合でも保険料の心配はないです。
解約するお気持ちがないなら、死亡保険金を下げて←これは営業マンの成績が下がるのでイヤがられますが、強い気持ちを持ってはねのけて下さい。
死亡保険金を下げれば保険料もとても安くなりますし。
頑張って下さいね。

22 ：

>>21 さん
ありがとうございます
下取りしてもらって契約転換、新しく契約するってことですよね
1年か2年前、セールスレディに勧められたのですが躁鬱を告げて
上司に相談したところダメと言われました
死亡保険金は、法定相続人がいなく配偶者を見つける元気も無いので
要らないんですよね
とりあえず、人間ドックに行って健康状態を確認してから
解約することにします
これ以上、病気が見つかったら嫌ですね（笑）

23 ：

>>22
そうでしたか。
お役に立てずすみません。
しかし、私は共済に入っていますが、告知義務違反をしていますW
肝心な時に一銭も入らないのではシャレになりませんね。
１月更新なので約款をよく読んでみます。
有り難うございました。

24 ：

連投すみません。
>>22さん
人間ドッグ、気を付けて行って来て下さい。

25 ：

国債が良いみたいですね。
調べて挑戦したいと思います。
>>13
是非頑張って月に千円でも貯められると良いですね。
子供の為にと何度も思い、堅く決心したハズなのにダメでした。
後悔と自己嫌悪を繰り返しているうちに子供は成人になってしまいました。
少額でもコツコツ貯めた通帳を成人式に渡してあげたかったです。

26 ：

>>1
いまさらですがスレ立て乙です。
金銭管理方法ですが、ほぼクレカと電子マネー決済です。
理由は、２つあって１つが明細がwebなどで見られるので家計簿を
つけるのが楽です。
２つ目がポイント還元やキャッシュバックです。
現金だと領収書管理が面倒くさくて、すぐ家計簿を辞めてしまい
遊興費にいくら使ったか分からなくなってしまいます。
銀行の引き下ろし手数料も馬鹿にならないし、クレカ使えない店から
足が遠のきます。
キャッシュバックですが会社から支給された、定期代や旅費を
クレカ決済するとポイントが付き、電子マネーにチャージ出来るので
実質キャッシュバックですね。お小遣い位にはなります。
ま、毎月の決済を閉める時は、反省でいっぱいなんですけど
何に使ったか分からないでお金が減るよりか納得して反省した
方がいいかと思っています。
そんなこんなでメインのカードと目的別のカードを数枚持っています。
全部、実質年会費無料なのも気に入っています。

27 ：

>>15>>16
国債とか投資信託って元本割れしないの？
投資リスクが知りたい

28 ：

バイトするようになって落ち着いた。
給料明細にいくら稼いだかハッキリ書いてあるからね。
借金やローン、カードは持たない作らない！
収入が多いひとは大変だね。

29 ：

うちの親は破産するまで好きなものを買えと言います
なので普通預金はあるだけ使ってます
定期があるはずだけどいくらあるのか知らない
クレカは５枚、三枚ゴールド、放漫財政だわ

30 ：

身内がオッケー出してるのなら、親御さんはお金に余裕があるのでは？

31 ：

>>27
国債がデフォルトしたら、元本割れだろうね。
それが起これば国債を買ってる銀行も破綻するかも預金も危ない。
投資信託で公社債投信でも会社の倒産のリスクがある。
株式信託は当然リスクがある。
長期運用・中期運用・短期運用によってお勧めが違う。
さらに年齢によっても違う。
出来ればバランスして目的別に運用するのが良いと思います。
投資信託は、気長に積立で「ドル・コスト平均法」で買うのが良いと思います。
国債は、国を信頼して買うのかな。
ゆうちょの定額貯金もいいかも知れない。６ヶ月経てばいつでも解約できるし
金利が上がれば、預け替えすればいいし。１０万預けても１万の小口で10口にすれば
1万年単位で下ろせます。それもいいかも知れない。
ぶっちゃけ、金融商品はリスクはあります。うまくバランスをとって」運用するのが
良いと思います。
長文失礼でした。

32 ：

俺は投資信託は勧めない。
躁鬱患者は投機熱が高まってエスカレートする可能性が高いから。
国債のデフォルトの可能性はかなり低い。
それでも不安なら3年物を買っとけば1年経てば解約出来るから元本割れのリスク回避はできる。
定期預金だと使ってしまうけどコツコツ貯めたいって人には個人向け国債はお勧め。

33 ：

>>30
それがまったくわからん
自分が発作的にベンツ買ったときも何も言わなかったから
多分貯めてると思う

34 ：

個人型確定拠出年金ってのもある。
老後にしか下ろせないけどｗ

35 ：

国債がデフォルトするような経済情勢になったら、銀行も保険もみんな危なくなってるよ
国債は危ない危ないと騒ぐ奴は、他のをすすめるのが目的なだけだから気にしない方がいいよ
和牛投資とか原野商法とかそういうのだから

36 ：

国債がデフォルトしたら、インフレになって円の貨幣価値なくなるし金融機関も軒並み倒産する。
まず、ありえないけど絶対では無い。
国債を勧める人に質問なんだけど、毎月積立を自動引き落としする方法ってあるの？
あれば良いのだが、うつの時は買い付け出来ず、躁のヒャッホーで買いすぎにならないかな？
公社債投信やMMFは、自動引き落とし出来たはずだが。

37 ：

これは良スレの予感

38 ：

もう参考には、バブルの頃なのでならないが。
個人年金保険、月々5000円程度で、20年間契約
総支払額が120万円、受け取りが62万の10年間よって620万円
これは、契約当時の予定利率が高かったので出来た芸当。
金利が上がれば、予定利率も上がるのでこういうのもいいかも。

39 ：

もう１つ、５年ごと利差配当付終身保険保険。
保険料が27477の36年払い総額11870064
受け取りが12000000円
さらに災害死亡だと220000000円
それに入院も日数分ついてくる。
貯蓄と保証を兼ね揃えた保険。
もし、勧めないが解約しても結構返ってくるはず。
掛け捨てが少ないから。
これも予定利率が高かった時の契約。

40 ：

ゴメン >>38 間違えた。
３９年なので
2,340,000→6200000
でした。

41 ：

死亡時1500万の生命保険に入っているんだけど、
受取人の母が８０だしお金あるみたいだし、減額した方がいいかな

42 ：

>>41
扶養家族いないなら生命保険は葬式代あれば十分じゃないかな。
その分医療保険に金使ったほうがいいと思うけど、双極だと入れる保険ないか。

43 ：

>>41
ケースバイケースじゃないかな。
配偶者を見つける気なら残した方がいいし。
特約が10年更新でその時払える見込みないなら特約だけ見直してもいいし。
ご兄弟が入れば相続分配で少なくなるかもしれないし。
お母様が終身保険に入っていればそれも当てになる。
相続税も考えなきゃいけないし。
人生設計、収支予測、病状を基本に考えてみてもいいんじゃない。

44 ：

>>41
追記です。
お母様が元気な時は良いけど、病気や怪我で委任状が書けない時は、
お母様の預貯金は、下ろせません。
自分の蓄えで看病・介護しなければならないので
現在の自分の資産状況も考えておいて下さい。

45 ：

ゆうちょの預入から通常貯金は10年、定額貯金は20年で失効し国庫没収されます。
親の貯金がそれに該当してないか。親にそれとなく聞いて
確認するのも大事かと思います。

46 ：

毎年親に預けたお年玉
郵便局って言ったけど大丈夫かな？

47 ：

>>46
国庫に回るまでに、お手紙何回か来るはずだよ。
親に確認してみたら？

48 ：

>>41
保険金額を減らすのは簡単だけど、増やすときは告知が必要になってくるから
病歴がある人が保険をいじるときはよく考えた方がいいと思う
収入と保険料の関係がバランス取れてないなら別だが

49 ：

>>36
毎月引落しの積立がしたいなら自動積立定期預金で十分でしょ。預金保険対象なんだから。
国債はあくまでも定期を解約していまう人の抑止力になる手堅い商品だから勧めてるだけ。
躁状態のときに国債を買いすぎるのなら担保貸付型にすれば急な出費にも安心でしょ。

50 ：

たくさんの返事をありがとうございました
母が倒れたときのことは２月の誕生日に母親のお金が
下ろせなくなるなど話す予定だったそうです
当座のお金を私が管理しない口座を作って入れておくということで
収入は年金含め月２０万くらいで保険料は１６０００円ほど
入院の給付や生存給付金があって最終的には年金になもので２０年加入してます
今のところ放漫財政ですが赤字ではないのでこのままいこうかなと思います

51 ：

>>50
やっぱり、お母様は病を患ってましたか。。。
お見舞い申し上げます。
自分の時もそうだけど、お母様の前では笑顔でいろ。
お母様を心配させるな。お母様は自分よりあなたの事なのです。
その心労は、主治医なりカウンセラーなりの吐き出しちゃえ。
頑張りすぎず、頑張っていこう。
俺も

52 ：

>>49
国債を担保にして借金してどうすんだよ。躁鬱には禁句だよ。いつ返済出来るか心配だよ。
それに預金保険対象じゃないなら国債もそうじゃないか。
自動積立定期預金じゃ十分じゃ無いから国債勧めてんだろ。
意味わかんないよ。

53 ：

>>52
借金じゃない。会計の基礎が理解できてないみたいね。
国債(資産)→現金(資産)
カードのキャッシングは、借入金(負債)になるが国債の借入は定期預金の当座と同じく資産の転用だから。

54 ：

>>53
貸借対照表で説明しようか
ttp://financial.mook.to/accounting/01/bs_012.gif
負債がなく資本200万円(現金)の場合
資産200万円＝資本200万円です
国債を100万円買いました
資産100万円(国債)＋100万円(現金)＝資本200万円です
償還の時で(利率1%の場合)
資産101万円(償還金＝現金)＋100万円(現金)＝資本201万円だ。儲かったね。
50万円貸付を受けた場合
資産100万円(国債)＋50万円(貸付金＝現金)＋100万円(現金)＝資本200万円＋負債50万円だ
確かに使える現金は増えたし、資産も増えた。
返済せず償還された時(利率1%、貸付利率2%の場合)
資産[101万円(現金)ー50万円(貸付金＝現金)＋貸付利息1万円]＋100万円(現金)＝資本200万円ー負債51万円です
よって
資産100万円(償還金＝現金)＋100万円(現金)＝資本200万円です。儲かんないね。
担保貸付は、資産でもあるけど、負債でもあるんですよ。
場合によっては元本割れもあります。
安易に「担保貸付型にすれば急な出費にも安心でしょ」なんて言わないで欲しい。
会計の基礎出来てるみたいですから、資産＝負債＋資本は理解できますよね。

55 ：

あ、間違えた
返済せず償還された時(利率1%、貸付利率2%の場合)
資産[101万円(現金)ー50万円(貸付金＝現金)ー貸付利息1万円]＋100万円(現金)＝資本200万円ー負債51万円です
でした。

56 ：

おかしい。

57 ：

分かった償還で自動で返済され相殺されるから負債は貸付利息だけだ。
返済せず償還された時(利率1%、貸付利率2%の場合)
資産[101万円(現金)ー貸付利息1万円]＋100万円(現金)＝資本201万円ー負債1万円です
でした。何度もスマン

58 ：

何を言ってるんだ？
国債担保借入の場合、
国債(資産)が減って現金(資産)が増える。資産が減って資産が増える。返済できなくても社会的信用を失わない。
カードのキャッシングの場合、
借入金(負債)が増えて現金(資産)が増える。負債と資産が増える。返済できないと社会的信用を失う。

タネ銭で国債を買って担保借入型でキャッシング代わりに利用するのは悪いことでも何でもない。
カードは持たないけど急な出費があるなんて普通にある。

59 ：

>50万円貸付を受けた場合
>資産100万円(国債)＋50万円(貸付金＝現金)＋100万円(現金)＝資本200万円＋負債50万円だ
>確かに使える現金は増えたし、資産も増えた。
50万円は貸付金ではなく借入金だよ。
勘定科目から勉強したほうがいい。

60 ：

>あ、間違えた
>返済せず償還された時(利率1%、貸付利率2%の場合)
>資産[101万円(現金)ー50万円(貸付金＝現金)ー貸付利息1万円]＋100万円(現金)＝資本200万円ー負債51万円です
>でした。
この貸付利息は勘定科目でいう支払利息のことだと思うんだが、これは負債じゃない。
自動車を買えば維持費が毎月掛かるだろ。支払利息は借金の維持費なんだよ。つまり負債じゃなく費用。

61 ：

>>59
＞50万円は貸付金ではなく借入金だよ。
それは、間違えた。
>>60
＞この貸付利息は勘定科目でいう支払利息のことだと思うんだが、これは負債じゃない。
＞自動車を買えば維持費が毎月掛かるだろ。支払利息は借金の維持費なんだよ。つまり負債じゃなく費用。
支払利息は、つまり未払費用ってことだろ。
なら、いずれ払わなければならないお金ってこと。負債だろうが。
それとやっと借金と認めてくれてうれしいよ。

62 ：

君の言ってることはムチャクチャだから。

63 ：

>それとやっと借金と認めてくれてうれしいよ。
理解できてないみたいね。
国債担保借入や定期預金の当座は自分から借金してるんだよ。
だから借入金(負債)にならない。

64 ：

合致しない理由が分かった。
俺は、貸借対照表に関連する勘定科目を基準で話しているが、
あなたは、損益計算書に関連する勘定科目で話している。
話が噛み合わないよ。

65 ：

あほか。

66 ：

損益計算書では、無いゴメン。

67 ：

>>58
> 国債担保借入の場合、
> 国債(資産)が減って現金(資産)が増える。資産が減って資産が増える。返済できなくても社会的信用を失わない。
国債(資産)が減って売却して無いのに資産減るのか？国債(資産)は、保有したままで
現金(資産)が増える。元手は、借入金(負債)だよ。
ただし、国債(資産)には担保に入れた資産については、
貸借対照表にその旨を注記しなければならない。

68 ：

とりあえず、貼っとく
ttp://www.ifinance.ne.jp/glossary/account/acc130.html

69 ：

なんで個人資産じゃなくて、事業者経理の話してんの？

70 ：

国債の担保貸付型で借金じゃないって言いはるから。
それで、勘定科目とか専門用語が出てきたから。
少し熱くなりすぎた。スレ汚しゴメン。

71 ：

面倒くさいなあ。
当座の処理の仕方は一勘定と二勘定があるわけよ。
国債担保借入や定期預金当座なんかは一勘定処理だろ。
家庭の家計簿でも一勘定でやったほうが簡単だ。
だから、
国債(資産)が減って現金(資産)が増える。資産が減って資産が増える。
これでいいんだよ。自分の資産を金融機関を仲介して自分が借りてるんだよ。
他人から金を借りた時に借入金(負債)になるんだ。

72 ：

そのさ、もっと簡単に書こうか。
貯金担保自動貸付や国債担保自動貸付は、「金融機関が立替え払いしてくれたお金」なんだよ。
だから借入金(負債)にならないの。
実際にこれは便利な制度だよ。カードのキャッシングを使うくらいならこっちのほうがいいでしょ。
もちろん金融機関が立替払いしてくれるんだから手数料は発生する。
零細企業なんかで「うちは無借金経営です」という場合はこのパターンが多い。

73 ：

>>72
それは、分かった。
それでもよくわからないだが、
銀行の普通預金で定期を担保にして普通預金残額で自動貸付ってあるよね。
普通預金残額を超えて引き下ろし普通口座がマイナスになって
定期の残額はそのまま、でも預入金利より貸出金利のが高いので
利子が付かない、または、金利払いのが大きくて目減りする場合もあるよね。
それでも、借金じゃないの？

74 ：

会計処理上は当座借越契約は借金ではないね。

75 ：

わかった。ありがとう。
とりあえず、現金が必要な場合で長期になるなら解約で短期なら貸付を受ける。
利回りに優遇がないなら、適当な小口に分割すれば解約しやすくて
返済を忘れなくて良いってことでｏｋ？

76 ：

典型的な躁鬱の会話だな・・・

77 ：

ソプヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ。6マソ。

78 ：

ttp://direct.metlifealico.co.jp/si/
これってどう？入れるかな？他にもいいのないかな？

79 ：

>>78
ここで探すのはどう
http://lify.jp/contents/type_condition.php

80 ：

>>79
ありがとう。色々と調べたけど違いがよく分かんなかった。
それで街の生保・損保の代理店を聞きまくった。
納得のいく保険に入れました。

81 ：

>>3
無くなってもやりつづけるのが依存症の怖さなんでは？
無いなら止めるなら寧ろ自制効いてると思う

82 ：

iPhoneのアプリで小遣い帳つけはじめた。

83 ：

いいことだね。
患者の知性レベルによって病相はちがってくるからね。
金銭管理の知識を勉強して小遣い帳をつけるのは大事なことだよ。

84 ：

小遣い帳とか自分がいくら使ったとか記しておくのが良い事だとは思う。
だが、何故髪の毛を洗わなきゃいけないの？くらいまで無気力で何もかも無意味に思える時期に小遣い帳はハードルが高い。
何冊も買っては捨ての繰り返し。
PCや携帯のソフトやアプリなんかでも色々とあるけど丸一年書き続けられた人っているのかな。
いたら凄いな。
羨ましい。

85 ：

知性レベルww
その抑制がきかなくなるからこまるんじゃね？

86 ：

>>84
１０年以上家計簿つけてる。
仕事で帳簿つけてたから楽勝、既に趣味になってる。
鬱で動けない時は箱にレシートつっこんで、動ける時にちまちま入力してるよ。
自分にあったコツを見つけると続けやすくなるよ。

87 ：

仕事で帳簿付けてたから
お財布と1円でも違うとイライラして続かない。

88 ：

>>87
個人でしかも躁鬱の人間がつける家計簿は何にいくら使ったかを把握するのが目的だ。
１円単位で財布の中身と合わせるためじゃない。
合わないカネは現金過不足にでもぶっこんどけ。
鬱の時に躁で散財した金額をみるともれなく激鬱になれるぞwww

89 ：

>>88
わかってるんだけど、どうしても気になっちゃって。
合わない回数が増えると暴れそうになるから
いくら使ったかより少しでも貯める方向で考えた方が自分には合うのかなと。

90 ：

>>89
節約して貯金するより、使う前に一定額貯金するほうが楽だよ。

91 ：

>>90
ありがとう。そうだよね。
ちょっと真剣に考えたいからまた夜にでも来ます。

92 ：

我慢して節約すると、それがストレスになるからね

93 ：

Excelに家計簿のテンプレあるけど、いいのがないから自分でつくってるわ。

94 ：

>>83
預金も買物だと認識できれば違ってくるだろうね。
10代後半で発症する患者が多いから金銭感覚が未熟なまま突っ走ると債務整理コースかな。

95 ：

40代の身内が2型と診断されてるのに病識がなく通院投薬拒否。
バイトしてはパチンコと買い物に有り金全てつぎ込んで貯金ゼロ。
親に生活の面倒みさせてる状態なんですが
これって投薬すれば治るんでしょうか？
それとも性格ですか？

96 ：

>>95
もう、亡くなったけど叔父に似てますね。
父の弟になるのですが生活費を渡しては、パチンコを始めとするギャンブルに使いたい放題
最後には金銭で渡すと使ってきってしまうので保証人になってアパートを貸したのですが
部屋は散らがり放題で、職を見つけてあげても長続きしない状態です。
親族が見かねて、救急車で病院に連れ込んだのですが見るなり、精神科医に初診で「うつだうつ」と
言われました。ちゃんと診れば躁うつだったかもしれません。
まぁ、通院すること無く前の生活に戻りました。
そして親身になってくれる兄弟も亡くなり孤独死をしました。
さて、>>95さんの身内の件ですが、性格もあるので投薬したから治るとは思いません。ですが、
いくらかは改善すると思います。バイトも出来てるようですのでしっかりと就労することも
出来るでしょう。親が面倒見てるとありますが失礼ですがいつまでも出来ないと思います。
まずは、親族会議で今後のその方の病状が良くなるような方針を決めて
通院の付き添いが出来ないなら入院させて、ちゃんとした病気に対する考えをカウンセリングで
身につけさせ、もちろんのこと投薬治療も始めます。
性格もあるし、病気も病気なので治るのは難しいですが今よりかは改善すると思います。
追伸、この件について>>９５さんのお子様やおい、めいの教育上も良くないですよ。
働かなくてもなんとかなると思ったり、人をランク付けして自分より下なら見下すように
なります。って俺の経験。お子様も小さいながらも心労がありますよ。

97 ：

そういえば、親父もたまに家庭内で大暴れしてた。それが躁状態だったら確実に血筋だなorz

98 ：

>>97
今ほど情報が無かったからね。
クリニックだって精神科だって凄く少なかったし。
病院に行ってたら躁鬱って診断が出てたかもね。
自分は完璧に遺伝です。

99 ：

親が躁鬱で金銭感覚がメチャクチャだと子供も影響受けるよね

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