イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1026

1 ：2013/05/06 〜 最終レス ：2013/05/08

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1025
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1367734260/
テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/
↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

2 ：

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

3 ：

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
2013 国民栄誉賞

4 ：

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。
前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

5 ：

ゴキローは　モホ

6 ：

>>1-2
イチロー凄すぎ
圧倒的だわ

7 ：

前スレ994
イチローはレジェンドと比較されてるぞ
イチロー自体がレジェンドだから当然だが

8 ：

じゃあ松井とジーター比較する？

9 ：

長嶋は松井を巨人の4番打者に育てるため「1000日計画」を実行
3年もかかるのかよ、凡人じゃねえか情けないｗ
さすが努力の天才松井ｗ

10 ：

(σ^∀^)σ 【マスコミが報じないイチロー選手　最多安打の実態】
2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2002 647打数208安打
2003 679打数212安打
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2005 679打数206安打 リーグ最多打数
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2009 639打数225安打 　　　　　　　 リーグ最多安打
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2011 677打数184安打 リーグ最多打数
リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数

11 ：

★デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範だね」
★ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・

12 ：

【日本人大リーガー本塁打ランキング】
1.松井秀喜 １７５
2.イチロー １０６
3.城島健司 ４８
4.井口資仁 ４４
5.福留孝介 ４２
6.松井稼頭央３２
7.新庄剛志 ２０
8.田口　壮 １９
9.岩村明憲 １６
10.青木宣親 １０
11.野茂英雄 ４
12.吉井理人 １
13.石井一久 １

13 ：

ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽww

14 ：

打率あるのに必死に打数が多いだけとか・・・
打数が多くて１０年でリーグ首位打者だったんだから一番いい事だろｗ
逆に打数が少なくて首位打者とっても価値が低いんだよ

15 ：

打数を多く出来る事が、どれだけ大変な事なのか解ってないらしい。

16 ：

優れた人　タイトル・ＳＳ・ＧＧ・コミ特・ハンクアーロン賞・ベーブルース賞
みんなの模範になる人　永久欠番・殿堂入りして後世に語り継がれる

17 ：

イチローが評価高くて松井が低いのは結局の所替えがきくかどうかの話。
松井クラスの選手ならメジャーには候補は一杯いる。勿論DH以外も出来る選手が。
一方良くも悪くもイチロータイプはメジャーでは稀少　っていうかほぼ皆無。
走打守全部が高水準。打はホームラン打ちまくりタイプではないが、ある程度安定して計算できる。
この2選手の比較とか結果を見ても明らかなようにむしろ比べるのがアホらしいレベル。
イチローの完勝だよ。
まぁ打撃だけに絞って、頭に日本人としてとか日本人にしてはとかつけるなら松井も比較対象になるし良い勝負になるかもだけど、イボータはそれで満足なんだろうか。

18 ：

最高31本ではパワーヒッターたちにかなわないので
松井より本塁打少ないイチローを標的にしてうさばらしているんだろう
50本打ってたやつが試合数増えたのに16本になって最初から勝負あった

19 ：

歴代最多安打、シーズン最多安打７回、首位打者、得点圏打率１位２回、ＷＡＰ１位、コミッショナー特別表彰、シルバースラッガー３回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
特になし

打撃だけでも・・・

20 ：

ハフナーと松井
どっちもＤＨ、守備無理、鈍足
ハフナーの劣化番が松井
シーズンタイトル共になし
去年の時点比較、共にＤＨ専
松井（１０年）
打率２８２　ＨＲ１７５　盗塁１３　出塁率.３６０　長打率.４６２
ハフナー（１１年）
打率２７８　ＨＲ２０１　盗塁　９　出塁率.３８１　長打率.５０７
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1573&position=DH
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
はい、負け

21 ：

>>1
いぼをたはＷＳＭＶＰ()につづいてこくみんえいよしょうをてにいれたｗ

22 ：

つうか松井さんはWSMVP取った年がWBCと同じ年だったのは完全に運が悪かったな。
正直全然松井さんの印章無いんだがあの年。
オフシーズンのTVの大半がWBCメインで扱い小さかった気がする。

23 ：

>>7
つまり、松井さんも「レジェンド」と比較されている、ということですね

24 ：

このスレはどMゴキヲタが維持し続けているけど
国民栄誉賞にはどういう立場なのかね

25 ：

>>12
アップデート失敗してますね

26 ：

NYYでは他の選手のおこぼれに預かり
長島のおこぼれで国民栄誉賞を手に入れたｗ
イボイのおもらい人生ｗ

27 ：

ゴキヲタ
自分側（イチロー）はまったくPOやWS（出たこともないが）で結果を出せないにも関わらず
一方でWチャンンピオンという結果を出し、しかもただ控えだったわけでなく
スタンドも同僚も認めるシリーズMVPをとった松井に対しては
「松井が良かったからではない！」といわれのない批判
何かに似ていないだろうか
おわかりいただけただろうか
そう
これはミンス党の自民追及スタンスと同じである

28 ：

>>27
松井がキャッシュマンに名指しで批判された事はお忘れのようで。

29 ：

性活の不満をココで吐き出してるだけ。ゴキヲタは哀れなヤツだ

30 ：

>>27
2009 NYY WAR
1 Derek Jeter 6.8
2 Mark Teixeira 4.9
3 Alex Rodriguez 4.0
4 Robinson Cano 4.0
5 Johnny Damon 3.2
6 Nick Swisher 2.9
7 Jorge Posada 2.4
8 Brett Gardner 2.3
9 Hideki Matsui 2.2　　←
10 Melky Cabrera 1.4
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=
WAR　2.0　レギュラークラス
　 　　 3.0　一流クラス

31 ：

>>27
松井さん 2009ALDS　NYY 対 MIN
第一戦　3打数1安打　2打点　1HR
第二戦　3打数0安打
第三戦　3打数1安打
------------------------------------------
9打数2安打　.222　2打点　1HR
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910070.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910090.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/MIN/MIN200910110.shtml
松井さん 2009ALCS　NYY 対 LAA
第一戦　3打数2安打　2打点
第二戦　4打数1安打
第三戦　2打数1安打
第四戦　5打数0安打
第五戦　3打数1安打　1打点
第六戦　4打数0安打
-------------------------------------------
21打数5安打　.238　3打点
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910160.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910170.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910190.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910200.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910220.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910250.shtml

32 ：

>>27
松井さん 2009WS　NYY 対 PHI　
第一戦　3打数1安打
第二戦　3打数2安打　1打点　1HR
第三戦　1打数1安打　1打点　1HR
第四戦　1打数0安打
第五戦　1打数1安打
第六戦　4打数3安打　6打点　1HR
--------------------------------------------
13打数8安打　.615　8打点　3HR
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910280.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910290.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200910310.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200911010.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/PHI/PHI200911020.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200911040.shtml

33 ：

ゴキヲタにワールドシリーズなんて刺激が強すぎるぞ？もう泣いてるぞ

34 ：

..　∩∩　　国民栄誉賞はいいもんだぞイチロー！　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E )
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 .∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ.（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ..松井　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i...大鵬　　 /
　 　 ｜　　王　|..　｜長嶋　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　..｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　.｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　. ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　.｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　...｜

35 ：

>>34
衣笠…

36 ：

(σ^∀^)σ
【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933
【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.213
大舞台に強いからこそ英雄になれる。

37 ：

イチローが圧倒的でつまらないな
殿堂入り間違いなしなんて言われるし
アンチも殿堂入りに関して反論が一切ないのが情けないな
それも無理もない
イチロー以外に年間のタイトル・アワードを獲得する日本人野手が一人も出ていない有様だ
イチローのように長期間結果を残す本当の実力がないと手が届かないからな
イチローが獲ったメジャータイトルでなくてもいい
最高出塁率やシルバースラッガー賞程度でもいい
言い訳をせず一つでも獲ってみろ
もう少し相手になる程度の人が出てきてほしいものだ

38 ：

24時間戦えますか?のファンタさん

39 ：

3試合ベンチのMVPでピクミン栄誉賞の選手なんて二度と出てこないよ（＾＾
ピクミン栄誉賞と引き換えに職業選択の自由もないよ（＾＾
凄い選手だよね（＾＾

40 ：

>>14
イチローはほぼフル出場で獲ってたもんね
凄いわ

41 ：

松井さんのポストシーズンの通算成績はレジェンド。
しかもパワーでMVP受賞しちゃう選手はもう日本から出てこないな

42 ：

(σ^∀^)σ
結局の所、何をもたらしたかだと思う。
マリナーズはイチローに10年くらい投資したけど、この投資は無駄だった。
イチローに高額年俸を支払い続けたマリナーズは最下位の常連になったからね。
金の使い道を誤ったということだ。
高額年俸の選手がいて最下位なら、その高額年俸の選手は居ても効果がない選手なわけで、居ない方がマシだというわけだ。
イチローにとってはどうかわからないが、マリナーズにとっては暗黒の10年だっただろうし、ファンも この時代を懐かしんだりはしないだろうね。
やはり勝負の世界は勝たなければ意味がない。
そういう意味で言えば、チャンピオンリングを持ってないというのは、“無意味な野球人生を過ごしてきた”と言えてしまうかも知れない。
酷な言い方だが、これが勝負の世界というものだ。
だからこそ松井はチームの勝敗を誰よりも気にかけていたのだろう。
彼は自分が打ちまくっても、それがチームの栄光と共になければ、決してそれを喜んだりはしなかった。
その姿勢が報われたのが2009年だったね。
2009年、彼は英雄になった。
最高の喜び、人々のその記憶と共に松井は存在する。
この栄光こそが、まさに全ての選手が欲する最大の栄光なのだと思う。

43 ：

ゴキ非力　外野へ飛ばない。

44 ：

１０年でＷＡＲ１４．０って並みのメジャーリーガー以下だぞ・・・はっきりいうと
年間レギュラーで出たらＷＡＲ２．０はほしいと言われる
っで松井は１０年で１４．０・・・だから４回も連続クビになったんだよ

45 ：

>>44
松井さんの通算WARは、FGでは12.7、BRでは21.2ですね。
それぞれ改訂されて、乖離が拡がりました。

46 ：

松井さんがヤンキースにもたらしたものってなんだろう？
ヤンキースが松井さんにもたらしたものはたくさんあるのにね。

47 ：

(σ^∀^)σ
松井はヤンキースに必要な男だった。
その証明がこちら。
【松井秀喜のポストシーズン全成績 2003年〜2009年】
205打数　打率.312　10本塁打　39打点　出塁率.391　長打率.541　ＯＰＳ.933
【松井秀喜のワールドシリーズ全成績】
12試合　36打数14安打 打率.389 出塁率.463　本塁打4本 12打点 5四球　OPS 1.213
彼の活躍なしにワールドシリーズ制覇の栄光はなかっただろう。
松井のポストシーズンの強さはMLB史上でも指折りだからね。

48 ：

違うな
いかに長い年月、野球選手としてプレーできるか
そして球場に来ているファンやテレビを見ているファンを喜ばすプレーができるか
松井はそれができなかった
イチローは今だにできている
だから松井の負けです　残念でした

49 ：

カノーはワールドシリーズよりWBC優勝そしてMVPの方が価値があったと言っている
それにたった一回の事何回言うの?
馬鹿じゃない?w
まあそれしか言えないし言う事無いから繰り返しているんだろうけどw

50 ：

短期決算だとイチロー、プホルスなどは敬遠されちゃうからな・・・
だからマークされない選手にチャンスが来る
活躍してもそれだけだと認められないからクビになったりするんだけどね、ＷＳＭＶＰの価値

51 ：

やっぱりゴキヲタのWSMVPコンプは凄いな・・・・

52 ：

WSMVPは首になるほどたいして価値が無いと論破されているのに懲りないなあw
そこがイボータたる由縁か
瑠璃洗脳とは恐ろしいものだw

53 ：

>>51
松井ｵﾀのｲﾁﾛｰｺﾝﾌﾟには負けるww

54 ：

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・
WSMVP・・・
　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・
ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・
　　　　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／○ ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　ゴキオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

55 ：

WSMVP取ったんだからヤンキースは期間未定の永久契約してあげればよかったのに
これ以上ファンやチームに迷惑かけたくないと自主的に退団する以外はさあ
何故しなかったんだ?
WSMVPはそれ程価値が有るもんなんだろう? イボータにいわせるとさあ

56 ：

現実はファンも球団もファンもいらないって結果出たんだけどね
そして４０歳になるイチローは球団もファンも必要って答えも出てる

57 ：

今日はヤンキースの試合も無いしイボータおちょくりDAY日よりだな

58 ：

(σ^∀^)σ
イチローはマリナーズにとって不要の産物だった。
残念ながら、これは事実。
高額年俸をイチローに支払って最下位脱出出来ないなら、その投資は失敗だったとなるわけだ。
他の使い方をすれば、チームにとってもファンにとっても良い結果になったかも知れない。
少なくとも事実としてあるのは、イチローに投資した意味はなかったという事。

59 ：

イチローなむ

60 ：

相変わらず偏った物の見方をする人ですな。
本当に無用なら再契約しなかったはずだけどね。ﾏﾘﾅｰｽﾞ首脳陣とﾌｧﾝﾀの考え方は違った訳だよ。
お前さんの考えはそれでいいけど、違う人の方が圧倒的に多いってのをお忘れなく。
多数派がいつも正解とは限らないけど、同じように少数派が正解とも限らない。
自己主張は結構だが、馬鹿にされてるのを忘れないよにね。

61 ：

2001年以降最も多く打席に立ち、最も多く守備につき、
打率を伴って最も多く安打を打ち、盗塁もトップレベル。
衰えの見え始めているここ数年でもまだ平均以上を維持。
恐ろしい鉄人ぶり。
連続出場にこだわってた松井さんっていったい…

62 ：

　　　　　5・5特別生中継・・・　　ロングインタビュー・・・
WSMVP・・・
　特番ラッシュ・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恩師長嶋氏と・・・　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MLB全ホームラン特集・・・
　　　　　　　　　　　　　　デレク・ジーター「ヒデキは全MLB選手の模範」・・・
あースタンドから松井コールです！・・・　　　　　いま、王貞治氏と衣笠幸雄氏が
　　　　　　球審・安倍晋三内閣総理大臣・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民栄誉賞・・・
ジョー・トーリ「監督キャリアの中で松井と共に戦えたことは私の誇りだ」・・・
　　　　　　　　　　　「ピッチャー、松井秀喜、背番号55」・・・
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
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　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　
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　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／ 　←　ゴキオタ
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

63 ：

イチローにはメジャー殿堂入りが控えているんでね
レベル低いところに収まったりしない

64 ：

長嶋におんぶにだっこの1000日計画
長嶋がいなかったらただのデブ
努力の天災まついオデキw

65 ：

折角長島さんのお陰でピクミン栄誉賞もらえたんだから自慢しようよ（＾＾

66 ：

>>61
2001年以降の積算系の数字のうち、5位以内に入っているものとしては
試合数・打席数・打数・安打数・単打数･守備イニング･外野手としての刺殺（以上1位）
盗塁数（2位）、外野手としての補殺（3位）、得点・故意四球・盗塁死（4位）、三塁打（5位）
といったところでしょうか。イチローの特徴がはっきりあらわれてます。
「総合」系ではfg版のWARが4位ですね。

67 ：

>>62
妄想垂れ流すのはいいけど
躊躇なく捏造してジーターやトーリに申し訳ないとは思わんのかね
それで検索してもお前のレスしかでねーよ

68 ：

嘘つきはイボータの始まり

69 ：

>>66
松井に関する２００３年から引退までで凄いところありませんか？

70 ：

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもこの一人は日本に住んでる在日アメリカ人女性
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

71 ：

>>69
2003-2012の10年間についてみると、
松井さんの打点は30位、四球は33位
その他、試合数・打席数・打数・安打・本塁打が40位台
得点と二塁打が50位台と、けっこう頑張ってます。
なお、打撃妨害出塁は2位、打撃妨害打点は1位ですね

72 ：

>>71
地味だけど、きちんと仕事ができるいい選手ですよね。

73 ：

>>72
ちなみに三振数は102位、併殺打数は57位タイとまずまず。
強力打線の5番6番あたりにおいておけば
中距離打者としての仕事をきっちりとこなしてくれそうな印象ですね。

74 ：

>>71
ヤンキース在籍の2009年までに絞るとどうなりますか？

75 ：

カノ（現在進行形でヤンキースのレギュラー）
「ヤンキースやニューヨークのために戦うのと、国を代表することは全く違う。
初ヒットを打ったことや、Wシリーズで勝ったこと、球宴に選ばれたことなど、
野球人生の中には忘れえぬ瞬間がある。でも、この優勝は過去の全てを超越している。
忘れることのできない瞬間だ」。
化膿（09年にヤンキースクビになった国民栄誉賞）
「次回のＷＢＣ？　僕にとって、ヤンキース以外はゼロに等しい」
「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな（笑）」
「みなさんが出てくださいという感じになれば、そりゃ出ますよ」
「（日本代表リストに入れた王さんに対し）まだ返事してないのに、名前を入れちゃうわけ！？」
「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑)」

76 ：

>>74
2003-09の7年間だと
打点30位、四球35位
単打と本塁打が40位台で、試合数・打席・打数・安打・二塁打･得点は50位台

77 ：

どうも。
以外と大差ないのか。
放出されてからがたっと落ちたと思ってたが。
あっちボールが変更されたりしたんだっけ？

78 ：

(σ^∀^)σ
誰かに20億払って最下位脱出出来ないなら、その投資は失敗だったと考えるのは当然の事だし、それは確かな事実。
髪の生えない発毛剤を購入するようなもの。
ファンはイチローのヒットではなく、チームの勝利を見に来ている。
イチローがどれだけヒットを打とうが、観客はどんどん少なくなっていった事からも、それは明らか。
マリナーズはイチローを獲得して失敗した。

79 ：

>>75
WBC辞退は松井とイチロー人気に決定的な差が付いたな。
俺も松井応援してたがWBC以降嫌いになったし。
辞退するなら断り方があるでしょ。何だよあのふてぶてしい態度わ

80 ：

>>66
イチローも凄いけどあなたも凄いなｗ
ひょっとして「適時打を放った打席数/打数」
の塁上場面別でのイチローと松井さんのデータもすぐに出せたりする？
これって意外に大変そうな気が。
単純に打点を割るわけにもいかないし。

81 ：

打撃妨害王か・・・・さすがやなｗ
守備はワーストだしなかなか新しい分野の開拓に頑張ったな

82 ：

fangraphsを使えば誰でも出せる数字を特定の人に頼るなよ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2013&month=0&season1=2001&ind=0&team=&rost=&age=&filter=&players=

83 ：

>>77
期間を短くとれば、その期間だけ活躍した選手とか
晩年の選手、新規登場の選手などたくさん入ってきますから
>>80
それはすぐには出ませんね
ゲームログをひととおり洗わないといけませんから

84 ：

>>83
やっぱそうだよね。ありがとう。
暇な時にでもやってみるかな。

85 ：

>>83
なるほど。
どうでもいいが打撃妨害2位なのが地味に意外w
他にも居たのか。

86 ：

>>85
カール･クロフォードがこの間に13度の打撃妨害出塁を記録し、
松井さんの10度を上回っているのですよ

87 ：

凄いなw

88 ：

>>71
伝家の宝刀イボイ秘技　ミット打ち！ｗｗｗｗ

89 ：

イチローがまた球審に不満もらしてるけど、多すぎないか？
どんだけ自分が一番正しいと思ってんだろ。
「野球のルールが分からなくなる」って言ってるけど
「審判に従う」のがルールだろ。

90 ：

>>89
他の選手だって普通にやってる事だが？

91 ：

>>90
イチローだけがやっているなんて言ってない。
思うんだけど、気に入らない書き込みがあると、勝手な解釈をするのか
冷静さを欠いてしまうのか、理由は分からないが、的はずれなレスをするやついるね。

92 ：

複雑な組み合わせの投資が、全体として見合うだけの利益を上げられなかった場合、
その投資全体をひっくるめて「失敗だった」と判断することは、ありうるでしょう。
少なくとも、どこかに失敗を含むものであった、と考えるのは妥当です。
その上で、賢い投資家であれば、複雑な組み合わせのどの部分が失敗だったのかを
慎重に分析して、次の投資機会に備えるでしょうね。
FANTA君は、投資家にも向いていないようです。

93 ：

あれ明らかにボールだったからな
今やビデオ判定が導入されて審判のジャッジが覆る時代
暴力はいけないが試合後文句のひとつくらい言っても構わんでしょ。

94 ：

FANTA先生に見る目が無いのは松井さんがヤンクス首になった年の時点で分かってる事
WSMVPを変に持ち上げて松井は残る言っておいて結果はあのザマｗ

95 ：

東京裁判の判決には従うけど、納得はできない。
審判の判断には従うけど、納得はできない。
判断に従うことと納得できるかどうかは別にトレード・オフの関係じゃない。

96 ：

そりゃ人間だから不満はあると思うけど、それを口にするかどうかじゃない？
終わった事をいつまでも言う人ってたまにいるでしょ。
他の日本人選手の記事でそういったコメントはあまり見てないような気がする。
イチローのは定期的に見てるような気がするからさ。

97 ：

(σ^∀^)σ
足りないのは打撃技術。

98 ：

>>91
あきらかにイチローとアタマで言っときながら詭弁もいいとこだな
おめえココおかしいんじゃねえか　ＡＡry

99 ：

松井に4年間投資したのは大失敗だと判断されました
ポストシーズン始まる前から再契約にポストは関係無いと釘をさされる
2009年は悪い成績ではなかった
それにも関わらず4年間の総合的な働きを見ると失敗と判断されていたようです
これが役立たずの末路なのです

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