【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ70

1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2013/05/11

このスレは、FantasyEarthZeroの思考速度について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ78
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ99
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1359964214/

2 ：

>>1　乙
前スレは、連打ツールで大盛り上がりだったな･･･カミングアウトした奴も数名居たしｗｗ

3 ：

フラッシュにSD連射してもつぶせるだけで
全然返してくれないんだけどこれは距離が遠いだけ？

4 ：

>>3
俺が暴露するとね…笛全員が2段目SD取れるようになって、戦場で争う事がなくなるけどOK？ｗｗ
やっぱ気づくって事も実力の一つじゃないかな？
もうちょっと喋らないでおこうｗ

5 ：

ツール使いが有利過ぎるからフラッシュ割り込めないようにメール送ってくるわ

6 ：

>>5
あんま運営刺激すんな
それを引き金に、ワンクリ設定やら変な仕様にされちゃ困る。
どうせ笛なんて相手にしなかったらいいわけだし

7 ：

アムはSD8割取れるけどヴォイドが1割くらいしか取れへんｗ
にわかじゃこんなもんやｗ

8 ：

>>7
ヴォイドは発生は遅いけどモーションが妙にアムより見にくいから
よくガン見してないと失敗しやすい
でもアムが見てからSDできるならヴォイドはモーションの出始めに
なるべく早く気づけるようにすれば問題なくSDできるよ

9 ：

この新規キャンペーンのおかげでさ
日頃笛に手を出さなかった奴が自分でも気づかなかった才能に気づいたのか、、無名でスコアいい奴増えてね？
戦っても玄人っぽい感じすら受ける
人ぞれぞれだけど、思い切って練習するにはマジで持って来いの期間

10 ：

24LvでSD3ペネ3のフィニ無し型で3キャラくらいタダゲーしたけど
フィニ無いとヲリが交換で負けるからすげぇ辛かったな
SD取れないと絶対勝てないから確かに練習にはなった
あと連携が絶対無理な構成だからいやがおうにもソロゲーになった

11 ：

>>10
マジいい練習だと思うぞ？
普段だと羽集めるの面倒くさいし、本垢だと思い切って練習しづらい事もあるしな。
この機会に何人か笛に目覚める奴がいるだろう
もうちょっと20K以上常連組みが増えないと、毎回同じ奴ばかりで面白くないからなあ

12 ：

毎回ダメージ11kくらいしかでなかった一般人だけど
ドラテとベヒテにSDじゃなくてフィニするようにしたら15kくらいに安定してきたｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

>>11
それ以前にお前が15Kの壁を越えないとな
10K前後ばかり出してて恥ずかしくねえか？

14 ：

ヘビにはもちろんスマにもSD
ハイドしながら崖降りてすぐレグにSD
本当にムリゲーです、ありがとうございました

15 ：

>>14
攻撃当てたいなら至近距離ならスマレグはもちろん
ヘビスマもほとんど当たるよ
もっとも上手い笛はフラッシュやタンブルでそんなSDが取りにくい位置には
させないだろうけど

16 ：

おまんら、早くそんな細かい要素気にするの卒業しろよ
戦争終了までの大きな尺度で物事考えろよ
ミスったら他でスコア取り返せばいいし、敵わないと思ったら別にいけばいい
決してスーパープレーの連続でスコア取るゲームじゃねえ
スーパー回避して陶酔するのもいいけどさ、、それより先にそんな危ない状況に飛び込んだ自分がまず馬鹿だと思え
簡単そうにスコアを取る事がどれだけ難しい事か…

17 ：

僻地うろつく→獲物見つけて襲い掛かる→倒すor相手のほうが強かったら逃げて別の探す
これ繰り返してるだけだわ

18 ：

>>17
最近僻地でうろついても稼げなくね？
条件や理論が安定してないのに、結果が安定するのは厳しいよ
やっぱ、多少は混戦でも安定して動けないと厳しいよ
色んな人の立ち回り見て察知するけど
常にSD構えて待ってるタイプは混戦避ける人多い
まあSD=待ちなんだからしょうがないけど、
SDを待つんじゃなくて、SDを誘うように攻めの姿勢で動かないと、今は昔ほど稼げないだろうね

19 ：

>>18
僻地ソロでも多対1でストスマとかヴァイパーで追っかけてくるのに
SDしてるだけでそこそこスコア出るぞ
個人的には主戦の敵前線裏で主戦から敵釣って前線崩壊させるのが一番楽しい

20 ：

あれクルル、、7-1-15Kどうしたｗ

21 ：

>>19
それだとキルが出ねえじゃん？
PCDだけの笛って個人的には結構簡単だと思うな
かと言ってキルだけの笛は最悪だからなあｗ

22 ：

>>21
完全裏笛でずっと相手が多いなら10キル行くのは稀だね
普通の僻地ならそれをやりつつ戦線移動して半壊の敵集団に裏から入ってキル稼ぐ

23 ：

正直笛って最低限のSD（レグ以外のブレイク、クラン）取れればなんとかなる気がする
ここのスレ見てるとなんでもSDとってやるって思ってる人多すぎないか？

24 ：

>>23
自分の取れるスキルを把握してそれはできるだけ取れるように練習して
それにあわせて立ち回りを変えるのが大事だからね
スコア出すなら20Ｆ系取れて判断力とうまいとこ探す技術があれば十分
ただバッシュが9割以上取れたらスコア増えるだろうなぁと感じることはある

25 ：

>>24
SD前提で動くと失敗した時歯車が狂ったりするからね
ただやっぱり取れるスキルが増えればPCDも増えるんだろうとはさっきやってて思った
17キル21kみたいなハイエナ気味のスコアになっちゃうんだよなー

26 ：

>>25
いくらなんでも馬鹿と思われる発言だぞｗ
例えば17人ほど、SD使わず全滅させたとして17Kだぞ？普通だろｗ
なのに21Kでハイエナになるか？12Ｋならハイエナだが

27 ：

>>26
バランス的にはもう少しPCD出したいってことだよ
例えば15キルしてて15k出たとしてもプレイを見たら結構ハイエナっぽい動きになってたりするのよ
15人相手して1人それぞれ1kづつなんて能なし相手にしないと無理な話

28 ：

まぁ全部タイマンだったとしても相手が回復使わないことなんて殆ど無いだろうから一人あたり1kは確かに足りないな

29 ：

>>27
まあ人それぞれだな・・俺はたとえ20Ｋ超えてもキルが1桁だと、想い出にすら残さないタイプだわ
ていうか、PCD重視となると今の動きと全く違ってくるし、むしろその方が今より楽かもしれない
先の事考えず、PCDだけ稼げばいいんだろ？
それこそ5キル25Ｋとかも可能だけど、なんだかなあ・・ｗ

30 ：

よく考えたら、そんな事よりデッドの方が重要じゃね？ｗ
20Ｋ超えても4、5デッドとかしてたら話にならん

31 ：

てか4デッド5デッドしても笛で20k超えるって結構すごいだろ
大半の人は高スコア出すためにレスポンス時間がもったいないから0デッドを基本に頑張ってるのに

32 ：

20kどころか実際の戦場じゃ笛ランクソートすると10k越えてるのが上位3人前後だったりするしね

33 ：

なんか大昔のFEZで、短剣の話してるみたいだぞ？
昔は短剣も20Kにボーダーライン引いて、デッドがどうのこうの喋ってたな。
今じゃ30Ｋなんか普通で40Ｋ↑も見かけるくらいだ…
FEZが同じ歴史を辿るのなら、笛も20Ｋ人口はもっと増えると思う

34 ：

セスと戦うのってどうやるの？
装備の揃ってない無エンチャのセスは弱いけど
たまにすごい強い歩兵セスがいるんだけど
遠い距離だと０鯨撃ってくるし、至近距離だと発生の速い通常を
打ってくる。フラッシュ射程が有利だけどファーイがなかなかＳＤ
できない。セスの通常って間にＤＤはさめるの？

35 ：

ファーイ取れないなら相手にすんな
取れるようになれば恰好の餌

36 ：

私、120FPSディスプレイかったのにファーイとれないんだけどｗｗｗｗｗ
120FPSちゃんと出てるのは確認したけど、ファーイのモーションが鮮明になってるきもしない・・
目が悪いの？それとも・・・FEZって120FPSはでるけど、アニメーション表示が120FPSまでないんじゃない？
とかおもった・・・
でもクルルさんみたいな人が効果あるっていってるんだから、あるのかな？

37 ：

>>36
もぅﾏﾁﾞ無理。 彼氏とゎかれた。 ちょぉ大好きだったのに、ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃん だって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ、ぃま手首灼ぃた。 身が焦げ、燻ってぃる。 一死 以て大悪を誅す。
それこそが護廷十三隊の意気と知れ。 破道の九十六『一刀火葬』

38 ：

ファイは反射だと思うけどなぁ
あ、ファイだ、で反応するととれない
あ、手が動いた、なんか技がくるな
だととれたりする
あくまでも俺はだけど

39 ：

セスなんて大した事ないよ
スコアで一度も負けたことが無いし、自信過剰な奴ほどすぐ倒せる
負ける事は絶対に無いしね

40 ：

ファーイのＳＤを練習したので報告する
ちなみにPINGは６５前後
距離が近いとＳＤのかっこいいポーズのまま吹き飛ばさせた
最大射程ギリギリだとあるていど成功したけど
敵にダメが返らん（しかしそのままフィニにはつなげられる）
ＳＤにこだわらなくてもヲリや短が上手い人なら２０Ｋは狙えるだろう
ＳＤにこだわらなくても敵を倒す方法はある
しかし回線悪いと笛ってやっぱ楽しくないね
いまもしもPINGが５５以下だったらダメくらわずに
ＳＤのかっこいいポーズのまま吹き飛ばされずにすんだって
思うとかなり萎える
被害妄想かもしれないけど笛って回線の良い東京や神奈川とか以外に
住んでるやつのする職じゃねえな

41 ：

滋賀の田舎だけどPing45から55くらいにになるぞ
eo光の1Gのやつだったかな
微妙に田舎だから1Gコースを余裕もって使えてるのかもしれん

42 ：

>>41
1Gでも100Mでも、帯の幅の話でさあ、スピードはどちらも同じって聞いたけどそこらへんどうなん？
俺も1Gコースに変更しようとは思ってるけど、スピード変わらないならあまり意味が無い

43 ：

>>42
確かに速度の測定サイトとかやっても100以上でるわけではないな
サイトにもよるけど俺はせいぜい80くらい
ただ金額も大して変わらなかったし、少しでも余裕でるかなってことで1Gにしてみた

44 ：

みんなペネとイレイスどっち取ってる？
初チャレンジしてみようかと思うんだが迷ってるわ

45 ：

>>44
ペネ型が扱いやすいからペネ型やれってのがお約束
でもフィニ取らないでペネイレ型にすると皿が雑魚になるよｗ
それだとヲリにダメ負けするからCC無料期間のお遊びでしかできないけどねｗ

46 ：

俺的にはペネ→イレ→ペネの順がおすすめ
ペネ起点のスタイルだとスコア伸びないから歩いて近づくことをイレイスで学ぶんだ

47 ：

ペネで始める⇒ペネフィニが攻撃の主体となる。10k前後で行き詰まる
⇒イレイスに変える⇒ペネ無しでの相手への近づき方を覚える
⇒ペネに変える⇒15k以上でるお！
こういう人が多い気がする

48 ：

>>44
人それぞれだろうけど
イレイスから初めても、ペネ型でスコア量産してる奴もいるな。参考までに
まあ勿論、他職をマスターしてる奴じゃないと無理だろうけどな
笛には一応独特なスキルがあるけど、やっぱ基本的にはFEZ自体が上手くないと厳しいっしょ

49 ：

>>48
昔イレイスで良いスコア出してた奴知ってるけど
その人って元々は片手出身って言ってたような記憶がある
常に前線維持してる片手からFEZ始めると、イレイスの方がしっくりくるのかもしれないな
ただ逆に、死角からストスマで飛び込むのを待ってる様なヲリ出身は、間違いなくペネ型じゃないと動けないはず

50 ：

今始めて連打ツール仕込んでるであろう笛と戦ったんだが、チートすぎわろた
2段目フラッシュ返されてDDフィニが確定とかｗｗｗ
即ガン逃げしたわ

51 ：

>>50
XIGNCODEが導入されて今連打ツール使えないんじゃないの？

52 ：

連打ツールなんて山ほどあるだろ　それが全部使えなくなってるとでも思ってるの？
マウスのマクロ機能だって使えるのに

53 ：

2段目SDってDDまで確定だっけ？
タンブル普通に間に合わなかったっけ
3段目にはさまれたらDD確定だけど

54 ：

間に合うのか、知らなかった
いや、できるんだとしたら言い訳させてもらうと、こっちのフラッシュ一発目が入ったらいきなりこっちが仰け反って、自分のフラッシュの白いモーションで何が起こってるのかよくわからずDDフィニを食らってしまった
今まで体験したことない超常的な感じだったからマジでビビった

55 ：

フラッシュにSDで割り込めないようにってメールしようぜ

56 ：

連射しなくても普通に割り込めね？
もしかして俺天才だったか

57 ：

>>56
馬鹿かお前…クルルとガンプっていう、プロ笛でさえ2段目取れないんだぞ？
普通に手動で2段目取れるなら、あいつらなら楽勝でSD取るに決まってるだろｗ
つうか、最近動画とか信用しすぎてる奴多すぎなんだよ、、目を覚ませｗｗ
かつてドラゴン半歩とか、2重半歩を、てっくてっくって奴が動画上げてたけど
結局あいつもマクロ組んでたって白状しただろうがｗ
普通に考えても無理な動作を、夢見て動画信用すんなしｗ

58 ：

ただなお前ら･･･
マクロ組めば連射ツールより速い連射組み込めるし、そいつの家に行かない以上証拠は掴めないけど
変なメールを運営に送るのはよせ
そのせいで、iniやワンクリ禁止とか来たらそれは事実上、笛の終焉

59 ：

気づいちゃった
笛ってペネを最低限にしたほうがスコアでることない・・？
ペネをあまり使わない立ち回りにしたらPCDがグンとあがった

60 ：

>>59
そっち方面に考えたら迷宮入りするよ
スキルがどうのこうのっていう問題じゃない
戦う場所がどうのこうのっていう問題でもない
SDを待つか、SDを取りに行くか、この違いが現在の笛で一番スコアに影響を及ぼすだろ
昔のように釣られないし、対処もしっかり浸透してるんで、SD待ってるようじゃスコア出ないね
以前思考速度君が言ったように、相手が考える間を与えない位、積極的に手数多く
自分から仕掛ける笛が今一番スコア出してる感じを受ける
待ってる＝相手次第＝結果が不安定
仕掛ける＝自分次第＝結果が安定
↑
ここが一番大事だと思う

61 ：

>>60
うーん、つまり
ハイドあるいてるのみえたらSDまっちゃうより
自分からフラッシュとかでつついていってそこからのSDだったりしてコンボしてどんどん仕留めていくみたいな？
そんなかんじ？

62 ：

>>57
フラッシュの割り込みＳＤ動画みたけど
解説では人に公開してもさほどさしあたりのない内容だったけど
（ワンクリやショートカットがグレーかどうかはおいといて）
ふしぎなのはゲームの腕もPC環境も一流のクルルとかが
なんで割り込みSD動画の配信者みたいに確実に割り込みSDを
成功できないかってこと
あくまで俺の想像だけどSD動画の配信者ってなんか本当に人に知られたら困ることを
伏せて解説動画つくってる気がする

63 ：

>>61
そりゃあハイドみたらSD待つより突かなきゃ
たまにフラッシュとアムブレ相打ちになってしまうことがあるけど

64 ：

>>62
君が一番救いようがあるよ
「一生懸命練習しました」「ボタン3つにSD割り当てて全部押してます」「環境が大事」
　　　↑
みんなこういう台詞を信用すんなよ？
例えばボタン3つに割り当てたとしても、結局は人間の速さで押すわけで、チュートで散々試したら分かるだろ？
人の連射速度だけじゃ極めて成功率低い。
とてもじゃないけど、フラッシュ3連続とか取るのは不可能。
試しにマクロ組んで連射数値をどんどん縮めて試してみればいい。成功率上げようと思ったら恐ろしい間隔数値になるから、、人力では不可能な速さ
半歩の時もそうだけど、誰かが動画出すと同じような動画を誰かが真似して作るだろ？
あれって、ただの自己満足で再生回数欲しかったり、注目して欲しいだけなんだからさｗ
早い話構ってちゃんなんだよ

65 ：

クルルとガンプでさえ、あんな反応良い奴らでも「2段目取れない」って自分から言ってんだぞ？ｗ
あいつら狙ってるのは常に1段目だけだし、ある意味潔くて好感が持てる
つうか俺自身は、マクロ組んで2段目SDは9割可能ｗ
ただし一つ難点がある！
マクロってのは、、連射ツールと違って、一度ボタン押すと記憶させた手順を全て発動させてしまい、キャンセルしづらいんだｗ
フラッシュ 「ダン！ダン！ダン！」
フィニッシュ「プシュ！」
↑
これ見てもらえば分かるけどさ
どう考えてもフラッシュ食らってる方が時間的には長いだろ？
だからマクロ組む場合には、フラッシュ「ダン!ダン!ダン!」の時間に合わせて
一度ボタンの押せばずっと連射し続けるようにマクロ設定するんだ。
そこで問題点･･･
仮に生フィニ一発が飛んでくるとするだろ？ｗ
もしそれに反応してしまうと、フィニ食らった直後に自動でSDでてしまうんだｗｗｗｗ
そりゃそうだ。フラッシュ食らってる時間、ずっと連射するように記憶させてるんで
フィニって一瞬で終わるから、残りの時間も勝手にSD発動してしまうｗ
フィニ食らった直後に謎のSDする奴いるけど・・自分と同じで笑えてくるｗ

66 ：

こいつ前スレの、実は連射ツール仕込んでるｗ、とか語ってた頭のおかしい奴か

67 ：

必ずクルル、ガンプ、連射ツールというキーワード入れてくるから分かりやすいな

68 ：

なんなら、訓練所ですべてやってあげてもいいよ
勿論20LV笛だけど
どんだけアホらしいか教えてやる。

69 ：

あとさ？
俺と同じように連射組んでる奴･･･隠し通したいからって悪あがきすんな
あんまクドイとやり方から全て載せた暴露動画作ってUPするぞ？ｗ
そのかわり殆どの笛が2段目SD取るようになるし、下手すりゃ規制されて運営がマクロマウス禁止にする
高確立でフラッシュSD目の前で何度も返されたい方、LV20でよければ笛出すよ

70 ：

>>69
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ暴露動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>69
勝手にやってろよｗｗｗ
お前が馬鹿を見るだけだぞｗｗｗｗｗ

72 ：

>>71
わかった
俺G500使ってるからマクロエディタとSETPOINTの設定も含めてとりあえずUPするわ。
馬鹿を見るのは俺じゃない。
俺と同じ設定した奴が増えると、普通に2段目SDとれる奴が増えて面倒臭くなるだけの話。
勿論、よりSDしやすい若干注意点もあるから、そういうシチュエーションも載せる。
まあどうせ、俺FEZそろそろ飽きたんで、どうでもいいんでｗ

73 ：

当然名前は隠しませんよね。動画楽しみにしてます

74 ：

>>72
勝手にしてくれｗｗｗ
俺は連射ツール使ってないから規制される結果になったら超メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

いい流れだ、続けなさい

76 ：

どうでもいいとか言って笛スレきちゃう人って•••

77 ：

おら！上げれるものなら上げてみろや！！ｗｗｗｗｗｗｗ
おらぁ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

逃げたなｗ
自分にはなんのメリットもないからどうせただの上げる上げる詐欺だろう

79 ：

G500でsetpointって釣りじゃないの
ドライバはゲームソフトウェアだろう

80 ：

笛やろうとおもってるんだがすげえ叩かれそうで怖い
主戦くるなとか言ってるやついるし

81 ：

そりゃ主戦ならヲリの方が連携取れるし、ってことでしょ

82 ：

叩かれるかどうかなんてどの職でも動き次第だろ
弓だってピアばっかとか、レインで氷解凍ばっかしてたら叩かれる
敵囲んでるのにDD打ったり、通常連打で強攻撃消したりせず、
味方の動きも考えて動いてれば、そうそう叩かれることはない

83 ：

>>72
勝手に変な動画あげるなカス
飽きたんなら黙って引退しとけ
低PSでもフラッシュで突付けなくなったらウザいんだよ
マクロエディタの数値とか上げる風習作ると
覇気とかそこらへんも調子に乗ってアップする奴出てくる。まじウザイ

84 ：

今度は自演に走ったか

85 ：

だな
一度やべえと判断したらガン逃げが鉄則
変に色気出して囲まれてるのにSD狙ったりするといくら笛だって死ぬ

86 ：

>>83
お前みたいな偽善者がいるから公表したくなったんだよボケｗ
なにが「一生懸命練習しました^^」だよｗｗ
試しに誰でもいいから、2段目SD取ってる奴にマクロエディタを開かせてみ？
もしそこで見せる前に全て消去してたとしてもさ
再度全て設定組み直すのには3〜5分かかるから、開いて確認したらすぐにフラッシュ打たせて貰えｗ

87 ：

たまにさ、動画信じてチュートや訓練場で練習してる奴見かけるけど、可愛そうすぎるんだよｗｗ
マクロ組めば9割以上跳ね返せるのに…
ちなみに俺その手の動画の相手役で出演してるけどさ、本人がそう言ってんだから
リスナーのコメント見ると、信じてる奴多すぎて最近可愛そうだ
無駄な努力はよせｗｗ

88 ：

だから上げられるもんならさっさとあげてみやがれ
御託はいらねぇよ
果たして自分に全くメリットがないことをホイホイお前はできるのか？このアホが

89 ：

おまいら笛のオーブ装備、シュメッタとプルシアナどっちが好き？

90 ：

シュメッタ

91 ：

PING70ぐらいじゃ絶対に見てからSDできないと思ってた
スマバッシュをSDできた
だけど本当に最大射程でしか狙えないから動き回る実戦じゃ
活用できそうにない
やっぱスマバッシュを実戦で取っていくにはPING50以下だな

92 ：

>>91
お前みたいな奴がほいほいフェイントにひっかかるんだよ

93 ：

逆に通常当てて即読みSDするとバッシュやスマ撃ってくれたりする
食らってもリスクが低いヲリとのタイマンだとよくやるけど
たまにランペに即読みSDして被弾して食らっちゃう事がある。
ランペの当てて確反がないのは強いわ。笛じゃ普通食らわんけど。

94 ：

>>92
リスクが高いバッシュは確かに無理にSDを狙うべきではないが
スマやファーイは失敗するリスクもフェイントにひっかかるリスクも
それほどない。リスクが小さいならば最大射程でスマやファーイが
見てからSDできるならば積極的にSDを狙っても良いだろう

95 ：

たまに大剣で通常フェイントスマとかしてくる奴いるけど
スマ当たった所でダメ交換負けするのに気づいてない雑魚だよね。
そもそもそこまでSD集中してないからフェイントにすらならない事多いし

96 ：

メインは笛じゃなくてバトルセスなんだが
どの職でもスコア出そうとするなら、「自分でチャンスを作って活かせる」というのが一番安定するな
いつまでも敵をストーカーして、クランブルSD待ちとか敵の攻撃を起点にするのは下策だと思う
特に笛は、上手く言えないが「攻めるSD」をしてくる人は手強いしスコア出てる印象

97 ：

そりゃそうでしょ
SDをサイドでいつでもできるようにしといてフラッシュとかで粘着
攻撃してきたらSDのボタン片手間に押すだけでおｋ

98 ：

>>96
君の言う［攻めるSD」ってのは
敵の攻撃をガン待ちしてSDを身構えるのではなく
基本は攻めながら「SDは身構えることなく反射で使う」
そういう意味じゃないのかな

99 ：

>>96
そんなふわふわした話されてもなぁ
メインが違うのはわかるけど、せっかく笛スレにまで来てるんだからさ
もっとこう、出せないかな具体例とか

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