武装神姫バトルロンドの問題点>>part_18

1 ：2011/03/06 〜 最終レス ：2013/04/19

ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
公式
http://shinki-net.konami.jp/
武装神姫アンケート（終了）

＜！注意！＞
「自分が不満に思ったら誰が何と言おうと問題点」
「運営は絶対であり問題点など存在しない」
など、議論をする気の無いアンチ・信者発言、及び安直な認定は止めましょう。
雑談はネットゲーム板　http://toki.2ch.net/netgame/
晒し、叩き、公式掲示板の話題はネットwatch板　http://kamome.2ch.net/net/
※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
前スレ
武装神姫バトルロンドの問題点>>part_17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1286298671/

2 ：

>>1
乙

3 ：

ロスト(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ＣＳＣ当たりハズレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
内部数値上昇ランダム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
レベル差マッチ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
チャーム発生ランダム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
トレボケ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

4 ：

で、いつＬＶ依存のぶっ壊れ武装の下方修正するのかね?
それとも近い内にカブクワでも参戦させてインセクトコーディで相Rる気かね?

5 ：

Cクラスのレベル制限範囲内のトレーニングでダクスラ以上の
ダメ出せるとかどうよ？
開発テンパってるのか？ｗｗｗ

6 ：

「攻命回防にステ振りするよりSPあげてスキルぶっぱのが強いじゃん」
って不満に応えたかったんじゃないの？＞ステ依存スキル
今後も同種のスキルがいろいろと出てくるのであれば、
スキル威力が全体的にインフレした先でバランス取れる
って可能性もなくはない。
ただ火星大剣なんかとバランス取るには、防御型の近距離戦で
火力を大幅に増強できるようなスキルがないと無理だわな。
それか貫通半減やインセクト武装を増やすか。

7 ：

先に二発目のエンドレスパティー当てたもんが勝ち
こんなゲームに誰がしたｗ

8 ：

それ言ったら二発目のダクスラ当てたもん勝ちって時代もあったわけでしょ。
今は突出して強いスキルが数少ないからそういうミラーが起きやすくなってるだけで
これからも強いスキルが増えるのなら、現状は一時的なもんだと思う。

9 ：

ダクスラとは威力がダンチだろ。

10 ：

火力が高くなったぶん早く決着しやすくはなったな。
でもそれだけじゃね？

11 ：

ここでステプロの復権か
反撃スキルの出番だけど

12 ：

保守

13 ：

トレボケと高負荷さっさとなくせや

14 ：

アメジストｘ３なのに１０しか上がらんとか
どうなってんだよ

15 ：

チャームが3ターン継続で上書き可とか
開発はまったくテストしてないんだろうな

16 ：

チャーム７ターン継続とかもはやコナミR

そのターンにつき
防御思考なら防御系行動しかできない
回避思考なら回避系行動しかできない
いろいろ盛り込んでいるようで努力は買うが、それならもっと柔軟な思考のAIにしてね☆
同ターンに防御行動も回避行動もありの人間に近いAIにすることがﾃｲﾉｳコナミの課題（はぁと

17 ：

あ、ちなみに1998年にエニックス（現スクエニ）の戦闘シミュゲーにて
もっともファジーな指示「みんながんばれ」（＊ﾃｲﾉｳコナミの好きに戦えに該当）で柔軟かつ最強のAIを実現できた
何年（って１３年かｗｗｗ）遅れてんだよﾃｲﾉｳコナミ

18 ：

まあ向こうは見ての通り
耳に痛いこと言われると切れる信者しかいないからなあ

19 ：

好きだからこそ課題を言いたくなるってになｗ
興味ないものには何も言ってやれんこともわから（ｒｙ
武装の要素を平等にして純粋にAIのみの勝負をした場合、
他社にはまず勝てないコナミが歯がゆいんだよね
バトロン好きだから

20 ：

>>19
誤：好きだからこそ課題を言いたくなるってになｗ→正：好きだからこそ課題を言いたくなるってのになｗ

21 ：

おまえがマスブのAI解説ページを読んでないのはわかった

22 ：

こっちの距離適正のー１０と苦手地形、相手の得意＋１０得意地形と4つも重なるとマヂムリゲーだね☆

23 ：

まあ根本のシステムから問題あったのを
キャラの魅力と一部廃人の多々買い（笑）で無理やり支えてきたのは間違いない
あと昔はコナミもイベントしたり漫画や玩具と連動してUDしてたから多少の刺激はあった
しかしその廃人が真性信者以外完全に追い出したのと
コナミがやる気なくなって管理放棄に近い状態になって今この有様だけどな
ちょっとでも廃人様の気分を害すること書くと荒らし扱いだし。
排他的な集落が過疎で自滅していく過程を見るような気分だ

24 ：

トレボケとレベル差ついてもあうと
左右されないＬＰＳＰまぢ最強

25 ：

本スレの信者必死すぎだろ

26 ：

レーネ2個買いでできる、羽と腰両装備リアにできるようにしてくれ

27 ：

神姫関連は信者の過剰自治がひどすぎる

28 ：

終了厨や口汚い誹謗中傷より信者の方がいい

29 ：

でも信者フィルターじゃ問題点の指摘が誹謗中傷になるしなぁ…

30 ：

池沼フィルターじゃ誹謗中傷が問題点の指摘になるしなぁ…

31 ：

オウム返ししかできない信者必死すぎだろ

32 ：

トレボケとか環境の影響でかすぎだろ
武装神姫なんだから武装で補えるようにしてくれよ
つか、とれぼけいらん

33 ：

レベル差がますます熱くなるな・・・
問題提起と改善と結果がばらばらに論じられるからこのスレダメなんだよ

34 ：

レベル差マッチはさっさと救済してくれよ
まじでクソゲー

35 ：

何を救済して欲しいのか
S行きも100勝も育成も条件はみんな同じだし
つまんないからバッテリー返せとか？

36 ：

魂の救済

37 ：

ぶっちゃけうちの子が可愛いというゲームだから、人ンちの子の条件が同じとか
１００戦や２００戦やれば平均化するとか、何回でもリストアして１から仕込みなおせるとか
どーでもいいんよね
うちの子の「今」を削らないでくださいな

38 ：

言ってるだろう？
レベル差マッチを回避することもゲームの一部だって
その為に、レベルを調整をしながら育成したり、
オフィへ出るタイミングを慎重に決めたりしてない奴が
ペナルティとして、レベル差マッチを喰らうのは当然の報いなんだよ
つまり、可愛い娘を凌辱してるのはお前自身なんだよ
繰り返しなるが、バトロンの戦闘は育成の結果を示す場所（＋育成の場）でしかない
純粋に戦闘を愉しみたいなら、バトマスに行くべき

39 ：

えっ

40 ：

自分でクソゲー認定して悲しくならんのか

41 ：

ディゾ満載のLPSPにまったく意味が無く
防御型た回避型に一方的にわりをくう、なぞのペナルティ高負荷の排除まだ〜？
（･∀･ )っ/凵⌒☆

42 ：

作戦指示を実行するのにディレイがあること
終盤はガードしつつ指示にもかかわらず
終盤入りたては中盤までの指示回避してなどを引きずるダメＡＩ
ｺﾅﾐしんどけ

43 ：

狂信者の方々はまたころっと騙されるのかな
いくら痛み止めの注射した所でそもそもの問題は全く解決してないのに

44 ：

AIがバカすぎる
指示の効果がびみょん
いってもわからないのかの追加まだかよ

45 ：

バトロンのみの信者は少数だろうから既に持ってるコードがしななくて良かったという喜びが多いのでは？
運営が頑張ったという評価には程遠いとみえる

46 ：

>>43
参考までに聞いておきたいけど
その問題点と解決手法をどう考えてるので

47 ：

パチポモのバランスブレイクっぷりはどうにかなら・・ないか

48 ：

バランスブレイクは必要悪
問題は最近産廃を調整しないこと

49 ：

プリメみたいな感じのネトゲが半年でサービス終了する事に
やはりオンラインで育成ゲーは難しいのか
>48
いっそ課金武器もPP強化していいと思うの
何処でPP獲得するか、強化の成功確立は今のままでいいのかという問題が出てくるが

50 ：

それだと既存の産廃は産廃じゃん

51 ：

利権も絡まん馬鹿が賛成とか笑えるｗｗｗ
低脳の貧乏人は一生ネトウヨやっとけｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：

これまたとんでもねぇ誤爆

53 ：

ライトヘラクレスや琴で防御不可なのはいいけど
回避レベルの経験値入れるのはやめてください

54 ：

高負荷(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
これのせいで、回避も防御もしないLPSPと孔明がむだに優位になってんだよ

55 ：

>>53
激しく同意

56 ：

神姫にＢＭ発動を狙うロジックはつかないんかな
BM装備のときだけ、HIT数の多い武器やスキルのほうを使ってくれるようにならんもんかなぁ

57 ：

作戦指示で「多ヒットを狙え」みたいなのはあってもいいと思うけど
元々のアルゴリズムにそういう行動基準が組み込まれてないと無理だな
後からいじれるモンじゃないかもわからんし

58 ：

アクセスコード付属で実装されてないのって９〜10弾だけだっけ？

59 ：

>>58
Yes

60 ：

高負荷(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
トレボケもイラネ

61 ：

「積極的」にのロジックどうなってんだよ
防御スキルの２００分溜め込むとか、それは「適度に」の分野だろうに
追撃すら使わないとか、もうだめすぎるだろ
昔の積極的の仕様にもどせよ
そして適度を使いやすくしましたって宣伝すればいいだろ

62 ：

積極か使うな以外まるで意味はないとは思うが
お前は何を言っているんだ

63 ：

わかんねーならだまってればいいのに

64 ：

わかんないから聞いてるんだよ
気になるからな
昔の事象と今の事象を説明して欲しい
どう変わったのかよくわからん

65 ：

防御スキルのついてない装備だけにすれば溜め込まなくなるんじゃね

66 ：

それだと単にAIの優先順位の問題にならね
指示の効果が変化したみたいに見えるんだけど

67 ：

×ロジック
○アルゴリズム・プログラム

68 ：

別に間違ってないと思うけど

69 ：

回避７０の相手に、あたりもしない通常攻撃振り回すうちのぽも
いってくるポモつかってくれよ　ｏｒｚ
もうすこし指示に適応してくれてもいいと思うが
相手のステによって指示を高ダメージ狙え、的確にあてろ、移動するなとかえるが
結局好みの武器を使うとか言い出しちゃうのが
べつの戦法仕込んだら、メインの戦法忘れるし
やはり武器一本もちの孔明脳なマスターのせいなのか

70 ：

プレ防御とプレ回避の発動は、相手の命中ＬＶ（内部数値にあらず）とこっちの防御または回避のＬＶの差で発動するようにならんかなぁ
そうすれば防御回避のＬＶも、命中ももっと意味出るのにな
完全ランダムなプレ防御発動はかなしす

71 ：

高負荷の発生もランダムじゃなくて、防御や回避のレベルで制御できるようにならんかな
消費１５０スキル1回つかって高負荷2ターン連続とかどうなのよ

72 ：

ミズキＢＭ中、イズナと白拍子あったのに通常攻撃しやがった
頭悪すぎる

73 ：

>>72
それは流石にバトルログを要求する

74 ：

ログはとってないけど距離７０でお互い停止した状態だったよ
あいてにR膜されたし
まちがいなくＢＭ中だったのもすぐ確認した
イズナでも、白拍子からのフェアリーテイルでも、どっちでもかってたのに
なんとふがいないＢＭ中のＡＩ行動
種ＢＭも、お互い6秒移動して停止した位置が収穫距離内なのに、通常攻撃しちゃうときあるよな

75 ：

両方とも対S4U以外でなった事無いなぁ

76 ：

再現できたので
06-00.00
バトルモード 神力解放を発動します
06-00.00
敵神姫が離脱しています
予想移動距離：18.0
現在の敵神姫との距離：82.5
06-00.00
強力な攻撃を行うため接近します
予定移動距離：67.9
敵神姫との理想距離：14.6
現在の敵神姫との距離：82.5
06-06.00
敵神姫のモルートブレイドによる攻撃準備動作を確認
推定必要準備動作時間：0.40秒
推定有効射程距離：0.0―80.0
推定命中率：10.0%
現在の敵神姫との距離：19.8
06-06.00
忍者刀“風花”による攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：0.80秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：93.5%
現在の敵神姫との距離：19.8

77 ：

06-06.40
敵神姫のモルートブレイドによる攻撃
現在の敵神姫との距離：19.8
回避を試みます
敵神姫の攻撃回数：3
回避に成功しました
ヒット数：0
この攻撃による被ダメージ総計：0
06-09.39
忍者刀“風花”による攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：0.80秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：93.5%
現在の敵神姫との距離：19.8
06-10.19
攻撃準備完了、忍者刀“風花”で敵神姫を攻撃します
現在の敵神姫との距離：19.8
敵神姫は回避態勢
攻撃回数：6
ヒット数：5
衝撃により、敵神姫が後退
後退距離：9.0
現在の敵神姫との距離：28.8
この攻撃による与ダメージ総計：475
この攻撃のCool評価：330
この攻撃のCute評価：0
この攻撃のComical評価：0
現在のコンボ数：5
06-13.19
攻撃後の制動処理を開始します
必要制動処理時間：0.60秒

78 ：

で、次ぎのターンにイズナ発動
07-00.00
敵神姫が離脱しています
予想移動距離：126.7
現在の敵神姫との距離：28.8
07-00.00
強力な攻撃を行うため接近します
予定移動距離：14.1
敵神姫との理想距離：14.8
現在の敵神姫との距離：28.8
07-01.34
飯綱落としによる攻撃準備動作に入ります
必要準備動作時間：3.20秒
有効射程距離：0.0―100.0
推定命中率：100.0%
現在の敵神姫との距離：14.8
07-04.54
攻撃準備完了、飯綱落としで敵神姫を攻撃します
現在の敵神姫との距離：96.5
敵神姫は無防備
攻撃回数：1
ヒット数：1
この攻撃による与ダメージ総計：1526
この攻撃のCool評価：125
この攻撃のCute評価：0
この攻撃のComical評価：0
現在のコンボ数：6
敵神姫のライフポイントがゼロになりました、戦闘処理を停止します

79 ：

いや、ログファイルとできればリプレイあげろよ

80 ：

これだけでわかるだろｗ
神姫のＡＩは謎だらけ
つか指示聞かないのがデホルトっていう仕様だしな

81 ：

サイコロ振るより酷いなｗ
６面サイコロを振ったら１〜６以外の目が出たようなもんだｗ

82 ：

いづな落としのために距離１８に移動しようとしたけど
そこまで距離詰めれなかったから行動をかえたのかね？十分いづなの距離範囲内なのにな
そして次の候補である白拍子をすっとばして、通常攻撃ってのも謎だな
白拍子が準備４０　　風化（たぶん２刀）が８０
攻撃力がスキル１０００　風化２８０ｘ２
どっちにしても白拍子のが強力な攻撃なのにな

83 ：

水樹BMだろうが収穫だろうが、攻撃自体は通常戦闘と同じ制限を受ける
6秒フル移動後の位置が理想から大きく外れていた場合
たとえ射程内だろうがスキルは使わない

84 ：

結論からいうとそういうロジックなんだろうけど
そうかそうかそれなら仕方ないそれで問題なしだとおもうか
これは変だ！問題点だとおもうかがこのスレッドなわけで
できうることならＢＭ中のみならず、ＡＩの行動にはもうすこしがんばってほしいとおもう

85 ：

Qbq61zJDがBM中の〜という話なのでそれに限定して答えるけど
ミズキ・種・花・戦乙女に関しては内部的には通常の延長なのでこの仕様自体は問題はない
通常戦闘の時点でどうにかしろとなれば別の話

86 ：

むしろ、わらわBM中は毎ターン使ったイズナを
BMがきれた直後のターン（当然のことながらSPは充分）に使わないことが多く
勝機を逃す場面が多いことのほうを問題にしたいな、俺は

87 ：

ＡＩの思考調整されたのって、ランチャー1個もった白子が１０ターンステゴロする問題のときくらいしか思い出せんな
たぶんこのままなんだろ

88 ：

ステゴロと一緒で仕様なんだろうけど
仕様そのものが問題点だな
スキル使わない病とか、回り込み病とかとあわせてなんとかしてほしい

89 ：

胸ゆるゆるでひきだして飛行ポーズとらせると垂れてきてしまう
セルファイターと並べて飛行ディスプレイはむりだな

90 ：

>>89
どこの誤爆だよｗ爆撃機か？

91 ：

ランダムプレガードｲﾗﾈ
ただでさえランダムガードスキル発生は100%であることに加え
ランダムガードの発生確率まで高すぎじゃボケ

92 ：

×ランダムガードスキル
○プレガードスキル

93 ：

そんなことより移動中の回避行動を無くすかランダムにするべき

94 ：

プレの行動はランダムじゃなくて
攻撃側の命中ＬＶより、防御側の防御（回避）ＬＶが高かったら「必ず」発生するにしてくれ
低確率でランダムなせいで、短銃最強、重たい武器しょんぼりな現状

95 ：

>>94
いいね。「必ず」がムリならせめてLVによって確率うｐでもいいんだがな…

96 ：

そんなことよりプレガードスキル100%発動を無くすかランダムにするべき

97 ：

都合悪いこと全部悪いオーナー認定で誤魔化してきたツケが
現在の廃墟状態

98 ：

あっそ

99 ：

うんこ過ぎるレベル差マッチの救済まだ〜？

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