▲▼東欧総合スレ▼▲

1 ：2011/01/26 〜 最終レス ：2013/03/04

しばらく立ってないのでたててみました。

2 ：

「東欧ってどうよ」スレ以来か
7〜8年ぶりに復活？

3 ：

チェコ行ったんだけど凄くよかった。
やっぱりスロバキアも同じくいいの？

4 ：

良いよ、人が優しい
ところでセルビア、モンテネグロに興味ある人はこのあと20時から NHK BShi見ないと後悔するよ
一応ageとく

5 ：

コソボ以外のバルカン諸国は全て行った俺が来ましたよ

6 ：

わお！
マケドニア楽しいですか？
行こうか迷ってる。

7 ：

東欧は民泊を上手く利用すると意外に安く上がる
イヴァナハウスはなくなったとの情報が
ソースはトリカゴ

8 ：

>>6
横レスですが
オフリドは凄く良かったですよ。
スコピエの旧市街も渋かったです。
是非どうぞ。

9 ：

オフリドは湖のある観光地。気候温暖。夏なら泳ぐのもよし。
スコピエは治安が若干良くないと現地人は言っていたが、そういう雰囲気はしなかった。
スコピエからコソボ、オフリドからアルバニア行くといいよ。

10 ：

オフリドからギロカスタルやサランダにバスで行けませんよね？
タクシーだといくらくらいかかるんだろう。

11 ：

オフリドからティラナまで行って乗り換えじゃね

12 ：

東欧と中欧の境はどこ？

13 ：

公式な定義はないから自分で勝手に決めとけ

14 ：

マケドニアは物価が高いらしいですね。
バルカン最安はやっぱりアルバニア？

15 ：

コソボも安いと聞いたが

16 ：

アルバニアってヨーロッパの北朝鮮と謂われている国かw

17 ：

20年前ならともかく、今でもそんなこと言ってる奴はアホだろ。
「日本人の男ってチョンマゲっていうヘアスタイルなんだろ？」って言ってる白人みたい。

18 ：

そういえば先日アルバニアの首相が獅子舞に噛みつかれてたな。

19 ：

クロアチアもここでいいのかな。
遠い予定だけど、9月に行こうかと思ってます。
でもネットで9月に行った方の旅行記見てると、曇り空の画像が多い…
調べてみたら、9月の降水量が一番多い？
10月のほうがいいのかも、と悶々としています。

20 ：

３月にスコピエ、オフリド、プリズレン行ってきます。この時期は寒いんだろうな。。。

21 ：

>>19
神に祈れw

22 ：

3月は寒いだろうね。
気をつけて行ってらっしゃい〜

23 ：

【モンテネグロ】訪日中のニタネズッチ副経済相がねづっちになぞかけ、その中身とは…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

24 ：

ザダルin、ドブロoutでクロアチア行ってきます。
ミュンヘン→ザダル と ドブロ→フランクの 2フライトで約31,000円とは安いね、ルフトハンザ。

25 ：

ウクライナに行きたい。

26 ：

旧ユーゴ＋アルバニアの観光地って五、六月でもプライベートルームの客引きいる？

27 ：

あんまり期待しないことだな
仮に客引きがいたとしても、宿は地理的に不便な場所だったりする

28 ：

客引きそのものはいるだろうが、あるか無いか分からないものを当てにはしにくいだろうな
自分が経験した限り、バスターミナルなど旅行者が集まる場所の近所の人が
自宅の近くで客引きをやってて、そのまま徒歩で移動というパターンが多かった
だから、めちゃくちゃ遠くまで移動させられることは無いと思うよ

29 ：

中欧（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー、あと入れるならオーストリア・ドイツ・スイス・リヒテンシュタイン）
と
東欧・旧ソ連（ロシア・ウクライナ・ベラルーシ・リトアニア・ラトビア・エストニア）
と
東南欧（スロベニア・クロアチア・セルビア・マケドニア・ボスニア＝ヘルツェゴビナ・モンテネグロ・ルーマニア・ブルガリア・モルドバ・グルジア・アルメニア）
と分けてほしい
中欧はヴィシェグラード連合（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）としたほうがはっきりするかも

30 ：

>>29
中東欧の区別は荒れる元だからやめておけ
歴史的文脈から考えても現在の国境線で中東欧の区別なんか
付きゃしない
現地の連中だってその辺は曖昧にしているし

31 ：

だがヴィシェグラード連合だけは歴史的根拠がはっきりしてるうえに現代でも政治・経済のつながりが深いことは確かだ
この三分法でギャーギャー喚きそうなのは旧ソ連と言われて不満なバルト三国あたりだろうか
バルト三国の国民は歴史を歴史として受け入れる用意がない

32 ：

東南欧と言われても現地の人はﾊｱ？だろ
あんたの中だけでそう区分して置けばいい
ロンプラだって西と東に分けてるんだから適当でいいんだよ

33 ：

どうも「東南欧」のカテゴリーにご不満のようですが、
実際のところハンガリーより南は俗に「バルカン諸国」としてひとくくりにされてますよー
ので「東南欧」のかわりに「バルカン諸国」と呼んでもよろし
歴史的につい最近までトルコの影響が大きかったところ
（スロベニアは例外的に中欧に入れても良いような気がしないでもないが俗にはバルカンですねー）
どっちでも便利なほうで

34 ：

グルジア・アルメニアまでもバルカンとは斬新だな

35 ：

悪いもう触らん
この流れは絶対に荒れる

36 ：

ハンガリー、ブルガリア、リトアニア、ウクライナに行ってきたけど質問ある？

37 ：

>>29
こうだろ↓
中欧（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）
と
東欧・旧ソ連（ロシア・ウクライナ・ベラルーシ・リトアニア・ラトビア・エストニア・グルジア・アルメニア）
と
東南欧（スロベニア・クロアチア・セルビア・マケドニア・ボスニア＝ヘルツェゴビナ・モンテネグロ・ルーマニア・ブルガリア・モルドバ）
モルドバが難しいが、とりあえずこれでよかろう

38 ：

>>36
リトアニアとハンガリーに行こうと思うんだけど
良かったところや気をつけたほうがいいことを
大まかに教えてほしい

39 ：

>>38
極右。
両国は経済情勢が非常に悪く、排外主義の傾向が強まっている。
現地人とすれ違う際の目つきに注意。
こちらを攻撃する意思のありそうな目つきならば、すぐに躊躇なくその場を離れること。

40 ：

アルバニアを車で行く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13555461
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13578355
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13601678
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13602354

41 ：

トルコスレッドってないの…？

42 ：

あげ

43 ：

test

44 ：

9月に東欧に1ヶ月程行くんですが、サラエボ、ベオグラードの治安はどうですか？
あとコソボに行った人がいましたら、地球の歩き方に載ってないのでどのような情報源を使ったか教えて頂きたいです。

45 ：

その2都市なら、治安で気にする要素ないでしょ。
コソボの情報源は in your pocketでほぼキマリだろう。旅行人の古いのもあるかな。
計画的な停電と断水があるから注意。治安も上の2都市よりは悪いよ、夕方以降は。

46 ：

In your pocketはすごく優れたガイドブックだと思うけど
日本人には知名度が低すぎるな
もったいない
旅行人は東欧のガイドブック出してないのが残念だ
ここ数年東欧特集よくしてるし
90年代の勢いがあれば出ててもおかしくないんだけどな

47 ：

Formmers も Lonely Planet も、日本の＊＊歩き方　よりは
詳しいし、マシだよ。

48 ：

IN YOUR POCKETってむかーしラトビアで買ったことあるけど
あれが拡大したの？
リガの街中を歩いてるとき、たまたまビルから出てきた男性に
「この辺に本屋かキオスクはないか？これ（IN YOUR POCKET)を買いたいの」
と尋ねたら、その男性が「アハハハ冗談かい？」という感じで
笑いながら肩を叩いてきた。
そしてビルの中に招くのでついてったら、そこがIN YOUR POCKETの
出版会社だったんだｗ　男性は社員。タダでくれた。

49 ：

ポーランドに行こうと計画してます。
治安はどうですか？安価なホテルはあるのでしょうか？
クラクフにも行くつもりです。

50 ：

>>49
学生寮を開放したようなユースに泊まったことあるよ＠クラクフ

51 ：

>49
ネオナチとか引ったくりとか置き引きなどの一般的な犯罪はもちろん
あるけど遭遇率は少なめ。
ユースも都市に２，３件はあるし、プライベートルームの客引きおばさんに
声をかけられることもあるのでなんとかなる。
なんとか出来ない人はホテルを利用する。

52 ：

>>49
今日までクラクフにいたよ、今はザコパニ
宿はホステルで40zl/泊のとこに泊まってた
何度か宿のアテもなく街に入ったことがあるけど、日程が決まっているんだったら
ネットで調べていくことをお薦めする。
治安はまあよかったかな、たまに観光客狙ったおっさんに声かけられたくらい

ところで今後の予定をまだ決めかねてるんだけど東欧でおすすめの国とかってある？
スレ見てたらオフリド行ってみたくなった
ちなみに今月末くらいまで滞在予定です

53 ：

すまぬ
×調べて
○予約して
自分は感じの良さそうなとこを選んだけど値段はもっと安いとこがあった

54 ：

>>50ｰ>>53
ありがとうございます。宿はネット予約していきます。
食堂ってあちこちある訳では無いですよね、他国の話ですがスーパーでバナナと水とチーズを買って過ごしていました。マクドやバーガーキングでは無い安価な外食は可能なのか気になります。

55 ：

>>54
クラクフなんかだと旧市街に沢山あるよ。ワルシャワは忘れたｗ
西側と違ってそこまで手が出ないことはないと思ふ。
１０ユーロ程度で結構まともな食事できるんじゃないかな？
自分も西欧周ってた時はパンとバターと水だけで凌いだりしてたｗ

56 ：

>>54
参考までに
ケバブ+コーラ　10zl
マック、BG、KFCとかのセットメニュー　15〜20zl
食堂のランチメニュー（スープ、メイン）　15〜25zl
食堂でのドリンクはコーラ5zl程度、ビール7〜15zl程度
でした。
普通にスープorサラダ(10zl)、メイン(20zl)、デザート(10zl)、ドリンク(5zl)と頼んだら
>>55の言うとおり10ユーロ位になるね

57 ：

ワルシャワは中華のフランチャイズばっか行ってた。
10ユーロもしないしうまい。

58 ：

ブルガリアの中華はそこそこしそうな店でも安いな
チャーハンメガ盛り、おかず一品、お茶で5ユーロぐらい。

59 ：

そこそこの飯にありつけそうでよかった..民宿は客引きおばさんについていけば何とかなりますか？
約3000円から4000円で済めば御の字です。
いろいろ質問ばかりですみません。期待も大きいのですが不安もあります。レス下さった方々ありがとうございます。

60 ：

クラクフでも駅に着いたらうわっと学生風の客引きに囲まれたけどね（今はどうだろう…）で、ユースと。。
円高だから3〜4000円なら大船に乗った気でいいんじゃない？
ゲストハウスやホステルも予約できるよ。
http://www.booking.com/country/pl.ja.html?sid=29b384f8bf0d7d473e31ce8fb08bcd44

61 ：

>>58
というかここの中華は量が多すぎて1人では店に入るのを躊躇うレベルw
ブルガリアは中華に限らず食事が安くていいよね

62 ：

先月、クラクフで一泊70ズロチのシャワートイレ付きのシングルに泊まったよ。
駅から200mくらいで朝食付き(パン2つw)

63 ：

Ima zagreb taiyai chu.
kanko ka sareta toshi dane-.
onna no mune ga ookii noga tamaran.
yarasetekurenaikana.

64 ：

>>60
ありがとうございます、見て見ました。
年明けかイースターあたりに考えているのですが安価で小綺麗そうな宿はもう満室ぽくて焦る。
>>62
パン2つ...トーストか丸いパンか気になる...
ワルシャワにはドイツから入ろうと思うのですが飛行機と列車で迷っています。

65 ：

>>63
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番Rの大きい女を妻にした。

66 ：

>>65
そいつは愚か者だな。
一番Rの小さい女を妻にすべきだ。

67 ：

そのココロは？

68 ：

貧R万歳

69 ：

正直、女性のスタイルで気になるのは胸よりお尻だろ。

70 ：

いや、Rだろ。

71 ：

ふともも

72 ：

ふとももはおしい！
また下に出来る空間に興奮する。
あの空間が作れない女は女じゃない。

73 ：

なんのスレだよここ

74 ：

「にじいろジーン」でクロアチアのドブロブニクやってた。
城壁の建物の水族館って知らなかった。

75 ：

城壁を一周したら看板は結構目に付くところにあったような記憶があります
興味が無かったので入りませんでしたが．．．

76 ：

水族館はいちばん奥（南）。
小舟が浮かぶ小さな港になっててなかなか雰囲気がいい場所だったよ

77 ：

ポーランドの見どころって外せないのはどこ？ワルシャワは…みたいに書いてあるし？

78 ：

クラクフとアウシュビッツ？

79 ：

>>78
そうですか。アウシュビッツの日本人ガイドの方にお願いして案内してもらった人いますか？
クラクフのバスツアーだと英語ガイドだろうし行くなら日本語解説のがいいかなと思うけど若干高いッす…

80 ：

プラハは観光地ってカンジ？

81 ：

>>79
中谷さんだっけ？
今度頼んでみようと思ってるんだけど…
50€って一人で頭割りできないとちょっときついよね…
ポーランド観光局の公式ブログで勧めてたからいいと思うけど…
著書読んでったほうがいいのかな？

82 ：

>>80
もうバリバリｗ

83 ：

>>77,80
こんなんあるよ
http://www.poland.travel/ja/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82/

84 ：

>>79,81
呼んだか？
昨年の１２月３１日に中谷さんにガイドしてもらいましたよ。
金額は人数で割るのでたいしたことないかと。
ちなみに私たち夫婦と５０代夫婦の２組でしたがもっと多いこともあるって。
解説がなくてもショッキングな内容は伝わってくるけど折角ここまで来て数千円ケチるのは勿体無いかと思うのだが・・・。

85 ：

>>84
ということは当日別グループの予約あれば頭割りでお安くなる可能性もありってことかな？
でも好きな時間は予約できなくなるかもだけど。
とりあえず打診だけしてみるってのもありかもね。
自分は今度２度目だけど初めての同行者がいるのでお願いしようかと思ってるけど。
自分も日本語の説明も聞いてみたいしね。

86 ：

>>84
あの節は大変お世話になりました。

87 ：

>86
まさかあんなことになるとはね。
こちらこそありがとうございました。

88 ：

中谷さんの本も買ったし、予約しようかな…1ヶ月前位で大丈夫かな？もっと早い方がよいかな？

89 ：

中谷さんってアウシュビッツ公認ガイドの資格持ってるけど常駐って訳じゃないんだよね。
運よくクラクフに滞在しててスケジュールも空いてればＯＫって感じなのかな？
１グループ１枠って訳でもなさそうだから早ければってこともないだろうし、でも余り遅いと他の予定入っちゃうかも？

90 ：

>>89
一応オシフィエンチム(アウシュヴィッツのポーランド名）市内に
在住だし、メアドもあるから連絡すれば
大抵は大丈夫じゃない？

91 ：

>>90
�d
ぼちぼちメールしてみっか〜

92 ：

>>84
呼びましたー。所要時間はどれ位でしたか？本を見る限り広そうですね。

93 ：

連投すみません。ウクライナ、チェルノブイリに行った方はいますか？
少し前にバイクで狼の森を横断している人の画像を見たのですが検索の仕方が下手なのか見つけられません。
あれを見る限り入れるのかなと思うのですが…

94 ：

>>92
10：00から3時間でアウシュビッツとビルケナウを見ました。
寒かった（たしかﾏｲﾅｽ10℃とか。）ので短めだったかもしれません。
解説終わってから見直してもいいかも。ちなみにビルケナウはひたすら広大ですよ。

95 ：

>>94
ありがとうございます。中谷さんの予約も余裕をもって計画します。

96 ：

アウシュヴィッツのバスツアーに関して質問です。
歩き方にクラクフから現地ツアーが出てるとのことですが、前日にホテルなどでツアーの予約ができるんでしょうか？
ホテルではなく、その他の現地ツアー会社などで予約するんでしょうか？

97 ：

>>96
クラクフの街中を歩いてると、ツアーの看板がいっぱいでてるよ。

98 ：

>>96
街、駅のインフォメーションやバスセンターで予約できるよ、心配無用

99 ：

ありがとうございます！！

100 ：

クラクフから列車でプラハ入りって時間かかるかな…クラクフからプラハ行きがあるかもわからないのだけど。
トーマスクック見かけ無いけど最近刊行されてる？

101 ：

>>100
朝出るのと夜行があるな

102 ：

>>101
朝か夜とは長時間なんですな…長時間列車はフランスとイギリスで5時間ぐらいしか乗った事無いす。
治安が気になるところ。仏は平和、イギリスは人がいなかったから参考にならない。
コンパートメントは平和でしょか？

103 ：

>>102
今月クラクフからプラハの夜行に乗ったよ。
クシェットだったけど、治安は問題ないと思う。

104 ：

>>103
ありがとう、ワルシャワまで戻って飛行機？って考えてたんだよ。

105 ：

>>100
プラハ⇒クラクフは７〜８時間だったかな？
二人寝台で１万円、一人寝台で１万３千円、クシェットで７千円程度かと。（今は円高でもっと安いかも）
旅程は知らんけど、ウィーン⇔クラクフならポーランド航空（LOT）が安いね。エアラインのサイトで往復１万円以下からある。
プラハ⇔ウィーン間はバスが２千円程度で３時間強だったかな？

106 ：

Eurolinesの昼行バスも一日一本ある
4000円ぐらい

107 ：

今月末くらいにブルガリア、ルーマニアに行こうと思ってるんですが急に不安になってきました
治安や気をつけるべきことがあれば教えてください

108 ：

>>107
特にないよ
ブカレストノルド駅は色んな意味でアレ
なので不慣れなうちは暗くなってから
着くのを避けておきたいって事ぐらい

109 ：

>>107
エッチなお店だらけですが気にしないで下さい。

110 ：

数年ぶりにノルド駅に行ってみたら、周囲はあんまり変わってなかったけど
駅構内の変化にビックリしてしまった。
前のときはキオスクとしょぼい軽食屋ぐらいしかなかったのに
今じゃ店がいっぱい入ってんのね。マックもけっこうデカかったし。
東欧諸国の変化をしみじみと感じたなあ。

111 ：

>>107
列車乗ってるとジプシーみたいな子供集団がダミ声で喚いたりドンドンガンガン車内叩きながら歩いてきたのでちょっと恐かった。
長距離列車で移動するなら、ちゃんと鍵付きコンパートメントが吉かと。
でもブルガリアのソフィアは綺麗な女性が多かったですね、オーラというか気品や気位というか。。薔薇の修道院も素敵だったし。
ルーマニアはチャウシェスク宮殿は圧巻！ベルサイユなんかとは赴きが異なるけど、その威容は凌駕してるかも？
個人の貸し部屋なんかに泊まったりしたけど、ぶっきらぼうで無愛想だけど根は素朴で決して悪い人達じゃないんじゃないかな？と思いますた。

112 ：

ブルガリアは長距離列車で盗難に会いそうになった
発車前の列車に乗っていて、自分は窓側に座り、荷物を廊下側に置いていた
ガラガラの車内なのになぜか自分の向かいにおっさんが座り、
何か現地語で話しはじめた。どうやら窓の外を指差して雨が降ってるとか言ってるみたい
完全に窓側のほうばかり注意して、ふっと廊下側を見ると、
もう一人のおっさんが廊下側に置いてた荷物に腕を入れてごそごそしていた
恥ずかしながら、そのときは何が起きたのかよく理解できていなかったのだが、
どう考えても、注意を逸らしてるスキにものを盗もうとしていたのだろう
旅行ガイドには偽警官とかの話も書いてあるが、実際そういうのは居るんだろう
東洋人の旅行者はとにかく目立つと思われるので、もろもろ注意してくれ

113 ：

ニセ警官は東欧の風物詩だな

114 ：

荷物は通路から遠いほうに置くのが常識だわな

115 ：

もうすぐ出国〜
クロアチアSplit→公園2つ→シベニク、ザグレブ
スロベニアのリュブリャーナ
ハンガリーブダペスト　に行ってくる。(他はオーストリア、イタリア)
今年の3月に8カ国周遊したときにチェコは行ったからおなかいっぱい。

116 ：

皆さんどれ位滞在？一ヶ月単位？

117 ：

>>108-112
返信サンクス
経験談多かったし助かります
という訳で明日ソフィアに行ってきます

118 ：

ブルガリアでは一回乱闘騒ぎになったな。
プロレスラーの俺は圧勝だったけど。

119 ：

九月の頭にチェコとポーランド行ってくるんですが、もう向こうでは長そでとかの日本の秋くらいの服装がいいですか？

120 ：

>>119
チェコ（プラハ）
http://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:ezxx0012
８月の平均最高気温：24℃
８月の平均最低気温：13℃
９月の平均最高気温：19℃
９月の平均最低気温：10℃
10月の平均最高気温：14℃
10月の平均最低気温：６℃
ポーランド（クラクフ）
http://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:PLXX0012&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%95
８月の平均最高気温：23℃
８月の平均最低気温：13℃
９月の平均最高気温：18℃
９月の平均最低気温：９℃
10月の平均最高気温：13℃
10月の平均最低気温：５℃

121 ：

>>119
kwsk

122 ：

>>36
ウクライナって
ロシアを治安良くて明るくした感じって聞くんですけど
東欧の中で比較した場合、わりかし安全な国ですか？
それとも単に「ロシアよりマシ」な程度？

123 ：

先週までウクライナからブルガリアにかけて旅行したけど、どこも特になんともなかったよ。
一般的注意、例えば深夜の一人歩きを避けたり人ごみでのスリに注意とかしとけばOKと思う。
あと、以下のアメリカ国務省旅行者向けページを周辺国含め見ておくと良い。
http://travel.state.gov/travel/travel_1744.html

124 ：

リヴィウからワルシャワかクラクフ行きの電車ってあるの？
情報が全然ないから困ってる

125 ：

ネットを探せば情報は有る

126 ：

トーマス・クック買ってくれば？

127 ：

辺境の町とかってホテルあるんかなぁ？
行こうと思ってるとこはどう探しても情報にありつけないわ

128 ：

>>119
帰ってきたばっかだけど昼間はクソ暑くて夜は涼しい
羽織るもの持っていくくらいでいいよ

129 ：

>>112
長距離はコンパートメントを使うべし

130 ：

うむ

131 ：

トーマス・クック買わないで、ググレカス！

132 ：

>>127
ポーランド、ハンガリー、旧ユーゴ、ルーマニアなどをレンタカーで
走った経験からすると、小さな町ならたいていは安価なホテルやペンションがあった。
モーテルやビジネスホテルのような感じ。
ただ西欧のように設備が行き届いてないので休業中やシーズンオフで休みの
ところもあったりして、車のような移動手段がないと不安でたまらないと思う。

133 ：

>>119 もう行ってしまったかな？
　＜チェコの一週間分の天気予報＞
　ttp://tenki.jp/world/country-123.html（日本気象協会）
　ttp://www.arukikata.co.jp/weather/CZ/PRG/（地球の歩き方）
　＜ポーランドの一週間分の天気予報＞
　ttp://tenki.jp/world/country-134.html（日本気象協会）
　ttp://www.arukikata.co.jp/weather/PL/（地球の歩き方）
　プラハは今の時期は夜の７時代まで太陽が出ていて気温があまり下がらない。　
　ついでに靴はスニーカーなどの底の厚い方がいい。

134 ：

>>132
返信ありがとう
参考にさせていただきます

135 ：

>>124
ttp://rozklad-pkp.pl/traininfo.php/pn/672540/428882/268400/89980/4095/?q=pl/node/146&ld=pkp&seqnr=3&ident=l4.02291929.1315396240&
ttp://rozklad-pkp.pl/traininfo.php/pn/923718/538514/823886/104037/4095/?q=pl/node/146&ld=pkp&seqnr=3&ident=l4.02291929.1315396240&
最も国境で台車交換するから時間の無駄
バスで国境のPrzemyślまで出て 列車に乗り換えてKrakowまで出たほうが利口
W-waまでは今は直通列車は出ていないようだ バスだと国境が混んでいなかったら
11-2時間ぐらい

136 ：

10月初旬〜中旬の東欧はヒートテック必須でしょうか？
温度はググってみましたが、風の冷たさなどが想像できません。

137 ：

１０℃±５℃の風が吹く位に考えればいいんで内科医？
冷蔵庫の冷蔵室の温度が１０℃位だから、まぁ冷たい罠ｗ

138 ：

>>124
遅レスだが、2年前にリヴィウからクラクフまで列車で行ったが、135の言うとおり時間の無駄。
ウクライナ側の国境で1時間、ポーランド側で台車交換も含めて2時間列車が止まる。
それにこの台車交換の間はトイレにも行けないし、外にも出れない。
バスがあるはずだからバスの方がいいと思う。

139 ：

>>137
わかりやすいですねｗ
ありがとうございます、防寒ちゃんとしていきます

140 ：

寒暖の差や発汗を考慮してタマネギみたいな重ね着スタイルがいいかもね。

141 ：

ところで、ヴィエリチカ岩塩抗なんだけど、エレベーターで地下まで降りたことある人いる？
ガイドブック見ると、行きは階段で降りてって帰りはエレベーターで一瞬、みたいに書いてあるけど。
階段結構大変そうだから、年配の母親と一緒なんで、往復エレベーター使えると助かるんだけど、実際どうなんだろ？
ブログとか見るとエレベーターで降りた人もいるみたいだし、個人で訪れても同じようにエレベーター使わせてもらえるのかな？
まぁ取り敢えず行ってみて、駄目そうなら諦めるかどうか考えるつもりだけど。

142 ：

>>136
東欧じゃないけど、パリだとこんな感じ。
カレンダー形式で日々の気温と服装が見れますよ。
今月
http://www.tricolorparis.com/meteo/top.html
去年の１０月
http://www.tricolorparis.com/meteo/2010_10.html

143 ：

>>142
ありがとうございます。
完全に1か月以上前の服装で行くところでした。
本当に参考になりました

144 ：

>>137. >>135おお、ありがとうございます
11月末に行くんで楽しみです

145 ：

10月にブルガリアに入国します。
あまり時間がないので情報収集ができないので教えて下さい。
ブルガスからヴィディンに移動するためには、どういった方法が効率的ですか？

146 ：

徒歩

147 ：

タクシー

148 ：

効率的の意味が分からん。
費用度外視で、短時間で行きたいなら、ヘリでもチャーターすりゃいいんじゃね？

149 ：

ブルか
あそこは歴史上、周辺国に相当やられちゃっているから
いろいろな血が混じっているせいで女が綺麗
もうブル女をみたら日本女が蟻のようだ
ただ太るんだよな、みんな

150 ：

11月にブルガリアに行くので便乗させてください。
野犬が多いと聞くのですが、襲われたりするようなことは
あるでしょうか？狂犬病が怖くて。
治安などで注意することがあればアドバイスをいただきたいです。

151 ：

下半身の肌を露出しないことはもちろん、厚手のものをはいて、
噛まれたときでも傷が浅くて済むようにすることと、
噛まれたらすぐ医者に行くこと、その医療費をカバーする海外旅行保険に入っておくことだろう。
あとは用もないのに犬の相手をしないこと。
もし女性だったら夏はひざから下が見えるような服装をするのかも知れないが、11月だしねえ。

152 ：

ブカレストとか野犬多くて注意したけど、ブルガリアでは見かけなかったな。
猫はやたら多かったが。

153 ：

ソフィアの中心部くらいしか行ったことないけど、別に野犬はいなかったが。

154 ：

俺の野糞したところは野犬だらけだった。

155 ：

>>141
まだいるかな？
先月末に岩塩坑行って来たよ。個人は基本下りは階段だけど、
様子見てるとどうとでもなりそうだったよ。キリスト教のおかげか、
割と敬老精神あるから。階段自体は割と歩きやすかった。
それよりもどこからどうやって行くの？。クラクフから行くのなら
ツアーに申し込んだ方が楽なんじゃない。うちらは電車で行ったけど、
本数が少ないんで、帰り、1時間以上時間待ち時間があって退屈したな。
もちろんツアーより遥かに安上がりだったけどさ。ま、レンタカー
使うとかだと話は別だけど。

156 ：

>>155
ども。
今日（昨日？）ヴィエリチカ岩塩坑行ってきてウィーンに戻ったところ。
結局、行き（下り）は階段、帰り（上り）はエレベーターってノーマルパターン。
英語グループだったけど、同時刻２グループに分かれての大所帯だったから、特別扱いは無理だったと思ふ。
それにしても素晴らしくて迷ったけど行ってよかった。
地下１３０ｍ、一段２０ｃｍとして単純計算で６５０段の階段も、要所要所見応えあって心地良い達成感みたいな。
クラクフからヴィエリチカまでは電車で行って、帰りは時間の都合上、タクシーでクラクフまで戻った。
メーターで６２ズロチだったから良心的だったかな。旧市街の見所も外見からもう一度まわってくれたし。
いろいろ話して、津波の話とか、親日な人で良かった。観光地だからボッタクリも覚悟してたけど。
クラクフ旧市街はえらい人出で大賑わいで、随分立派なギャラリアショッピングセンターもできてて、変容振りに驚いた。
この時期なのに日中２７℃まであがったりして天気にも恵まれたけど、明後日くらいから氷点下近くまで下がるみたい。

157 ：

ちなみにヴィエリチカ→クラクフで使ったタクシーは「TAXI 19191」ってところ。
親切な人達でした。www.radiotaxi919.krakow.pl

158 ：

ウィーンからヴィエリチカ岩塩坑へは、どうやっていったんでしょうか？
来年行って見たい気もするので、教えてください。
ウィーンから日帰りツアーとかもある？

159 ：

今日、ソフィアからブルガスに到着。
ホテル・Burgas。立地、グレードともにかなり良い。これで90Lvは安い。
同時に、安易に食事に行ったファミレスチェーンのhappyで思いもよらないものを食べてしまった。
トロの上にチーズがのった寿司。キッコーマンの醤油でも、ちょっと・・・・。
happyは日本食に力を入れているようでした。
お姉さんも綺麗な人が多いのが救い。
http://www.happy.bg/bg/menu.html
しかし、ソフィアといい、ブルガスといい、どこも暑い。
防寒着がやたらと荷物に感じる。

160 ：

今日、黒海で海水浴をしてきました。
ブルガスのホテルの温度計は２７℃。
なんだ？この暑さは？

161 ：

>>158
もちろんクラクフからですよ。
ウィーン⇔クラクフはLOT（ポーランド航空で）。
早割りみたいので往復１万円ちょっとだったかな？
クラクフ着が１０：５０、クラクフ発が１８：３０という便があったけど、ウィーンから日帰りというのは？？？
ヴィエリチカのガイドツアー（必須）が英語（１時間毎、１１：００、１２：００とか）やポーランド語（３５人集まるか、１時間毎のどちらか）で、
ツアーが２時間位なので、３時間みといて、タクシー借り切って空港⇔ヴィエリチカってやればウィーンからの日帰りも不可能ではないかも？
でも他にも見所あるし、アウシュビッツとか、旧市街とか、ユダヤ地区とか、折角クラクフ来てヴィエリチカしか見ないってのも勿体無いかな？
つい最近、旧市街の地下に博物館が出来たみたいだけど、それも凄く良いらしい。残念ながら時間の都合で見れなかったけど。

162 ：

現在ブラショフです。
>>160を撤回します。
今日から急に寒くなりました（ニュースでは黒海沿岸も）。
ブカレストは15時で14℃。ブラショフは19時で9℃です。
ニュースによると、しばらく曇りのち雨。
しかし、アドリア海まで高気圧が張り出しているのでまた暑い日が戻ってくるそうです。
これから東欧に来られる方は夏と冬の装いの準備が必要と思われます。

163 ：

>>161レスありがと。いまプラハにいるんだね。
内容から日帰りで行ったのかと思った。
飛行機移動も有ではウィーンから行くのはあまり得策では無いなあ。
あ、俺のプラハのオヌヌメはパラディウムと国立美術館（ホレショビッツ）です。
ぜひ行ってみて。

164 ：

>>162
今週末からそちらに行く予定
気温を心配していたから報告助かります

165 ：

また冬の東欧に行きたいなあ。
雪で覆われたワルシャワとかブカレストとか、昔の薄ら寂しい
共産圏時代の風景を見ているような気分になれる。

166 ：

ブルガリアのソフィアからウィーンを結ぶ夜行列車、
ベオグラード急行のソフィア発ウィーンまでの料金が分かるサイトありますか？
ブルガリア語でも英語でも構いません。ブルガリア国鉄のサイトでは見つからなかったもので。

167 ：

>>166
運賃は現地での値段と結構違うけど列車の時刻とかはここで調べられる
http://www.raileurope-japan.com/

168 ：

>>167
Rail Europeのサイトは既に調べが付いていて、
現地の物価水準と余りにもかけ離れた価格設定だったんで、
現地価格を知りたいと、ブルガリアのサイトを中心に探している最中なのです。
現地価格では出ていませんか？

169 ：

ブルガリアのサイトに情報があったとしても、それを信用していいかどうかは別の問題だなw

170 ：

RAILEUROPEは倍くらいぼったくってると思っておけば

171 ：

東欧の鉄道は片道と往復の値段がほとんど一緒ってことがあるんだよな
例えばベオグラード-ブダペストがそう
俺は使う予定なくても往復で買って他の旅行者に売ってた

172 ：

ソフィアの銀行って土日もやってますか？
コプリフシティツァなどの小さな町にも両替ができる銀行はありますか？
ネットでずっと探してるんですが、そういう情報が見当たらないため書き込みしました。
すみませんがご存知の方がいらしたら教えてください。

173 ：

窓口業務は土日は無理だろ。
クレジットカードでキャッシングなら通常は土日でもできる。
外国人が行く村であれば、小さい村でもATM1台ぐらいはあると思うが、
それに依存するよりは大きい街で現金多めに調達しておくのが安全。

174 ：

>>172
ソフィアなら市内中に、野良犬を見かける確率よりもはるかに高い確率で、腐るほどＡＴＭはある。
コプリフシティツァでもアフトガーラ近くにあった気がする。
両替が無理でも、ユーロで支払いたい旨を告げると、少しは高めになるけど支払えないこともない場所が多い。

175 ：

両替って入国後に慌ててしなくても、ユーロやドルの少額紙幣や
クレカを持っていればなんとかなっちゃうよね。
特に東欧は。

176 ：

>>171
ブダペスト→ブラチスラバ　
ブダペスト→ザグレブ
を窓口で買ったら、「往復の方が安いから往復にしておくよ」と言われた。
各国内の切符を買うときはそんなこと言われなかったけど、
国際都市間はそういう設定があるみたいだね。

177 ：

　アゼルバイジャンとグルジア短期間ならどっちがおすすめ？？

178 ：

コプリフシティツァとリラの僧院、
どっちかしかいけないとしたらどっちがおすすめでしょうか？

179 ：

リラの僧院

180 ：

>>176
イギリス国内の鉄道もそんな感じだけどなあ。

181 ：

リラの僧院

182 ：

>>178
リラの僧院一択

183 ：

178です、
やっぱりリラの僧院は行っておく
べきですね！
ありがとうございます

184 ：

リラの僧院

185 ：

一般的に、隣国で使い残した通貨の両替してくれるところ、
けっこう苦労するよ。国によりけりだろうけど、、、

186 ：

国を移動する時、駅で発つ前に両替

187 ：

タイミングによっては出国前に食料や土産物に化かせられるんだけど中々難しいよね。
マイナーな通貨だとその国以外だと両替の対象外だったりもするのかな？
レートや手数料で両替すると殆ど消えちゃうなんてこともあるだろうし。
あまりに金額が少ないとコインでなくても両替拒否られたりｗ
ユースやホステルで旅行者同士で交換しあえればラッキーなんだけどもね。

188 ：

ブルガリアレバ：他国では紙くず同然。固定レートのユーロに両替して出国すべし。
ハンガリーフォリント：ウクライナやルーマニア国境の街ではそこそこのレートで両替が可能。首都まで行ってしまうと厳しい。
セルビアディナール：これも他国では厳しい。
トルコリラ：基本厳しいがブルガリアのカジノで替える裏技あり。

189 ：

ブルガス旧市街の両替商でトルコリラ扱う店があったよ。トルコ人の観光客多いし。

190 ：

プラハに26日から行くんだけどおすすめの場所はありますか？

191 ：

ネタが欲しいなら共産主義博物館

192 ：

ムハ美術館のすぐ近くなので、ついでに程度で

193 ：

>>192
ムハ美術館はどうですか？行くべき？
あと金の虎でビール飲もうと思ってるんですが，そのほかおすすめがあれば

194 ：

>>193
行って損は無いけど、美術館って言うよりはギャラリー程度の広さだよ

195 ：

ムハ美術館にはお土産買いに行くべき。
ついでに郵便局にも行くべき。ムハだーって感心する。

196 ：

あとは基本的にガイドブックで推してる所行けば良いと思うけど
ストラホフ修道院の図書館はやっぱり必見だと思う
プラハ城から一本道なのに結構歩くんで、もしかして道間違えたか？って不安になるけど

197 ：

ベオグラードにいるんだか、今日だけで10人ぐらい日本人に会った気がする
ザグレブやリュブリャナでは全く会わなかったんだが、、、

198 ：

スコピエへどうぞ。日本人を見かけること何て、まずありませんから。

199 ：

>>197
ベオグラードは空爆の名残りはあるんかい？

200 ：

>>197
中国人や韓国人という可能性はないの？

201 ：

今日ザコパネに入ったんだが
土曜でスキーシーズンだし
ジャンプの大会か何かやってる
みたいで途中スゲェ渋滞で
クラクフ１１：２５発のバスで
着いたのが１５時過ぎてたわw

202 ：

ポーランドとスロバキアでも
見なかった日本人
アウシュビッツで中国人なら
みたけど

203 ：

12月に行ったアウシュビッツ、寒かったなあ。。。
ビルケナウなんか雪が30cmぐらい積もってて、あんな木の小屋に
薄い服着て閉じ込められてなんて、想像しただけで涙出てきたわ。

204 ：

>>188
ディナール普通にルーマニアで
両替できたぞ

205 ：

>>199
NATOの空爆で破壊された建物をそのままにしてあるよ。
アメリカ大使館と目と鼻の先てのが笑えるけどねw

206 ：

そうなんだ、また行きたくなってきたよ。
12,3年前に行ったときは、マックのでかい看板があったが店がまだどこにも無くて、
町を歩いても戒厳令か？と思っちゃうほど人が少なかった。
なんだかすごくシ〜ンと静まり返った町の印象だった。
公園のベンチで昼寝してたら若いにいちゃん二人が
「財布取られるから気を付けろ」と声をかけてくれた。

207 ：

>>206
あのころ駅前で物陰に隠れてドイツマルク闇で替えてたわ

208 ：

ベオグラードか
昔はいかにも共産主義って感じの大仰な建物が多かったが
結構空爆でやられちゃったのかな

209 ：

6月にKievとDonetsk行くことになったのですが全く宿が空いてないです。
ウクライナは民泊できますか？
もしくはネットでひっかからないような安宿情報あればお願いします。

210 ：

ユーロ観戦でしょ？そりゃ宿取れるわけない
俺行った頃は駅前で民泊の客引きいたけど
時期が時期だけにな

211 ：

あの〜
アエロフロートの飛行機でキエフの空港に着くのが夜の21時半ごろになってしまいます。
宿への移動は公共交通機関で行けるでしょうか？
白タクはやっぱやばいですよね？
英語しか出来ません。

212 ：

ホテルに送迎頼めないのか？
要は送迎タクシーで普通にタクシー使うよりは割増になるけど安全確実ではあるだろ

213 ：

その手があった
でもユースホステルなどの安宿のつもりなんです
送迎のある宿で安いとこ探します

214 ：

ウィーンからイスタンブールまで5-6日間、
チラ見程度の観光をしながら移動したことのある人、印象を教えて下さい。

215 ：

「Teen Mega World」とか見てたらやっぱ東欧の若い娘はたまらんな。

216 ：

ウクライナからトルコへのフェリーってありますかね？
調べたらイスタンブール〜オデッサ便はあるみたいなんですが、それ以外で

217 ：

そもそもキエフに安い宿って
選ぶほどあったっけ？

218 ：

ヤルタと後一ヶ所位しか
出てなかったような

219 ：

日本人が行きそうで行かないマイナー？な国に行ってみたいな。
リヒテンシュタインとかルクセンブルクとか。

220 ：

どっちも全然東欧じゃないぞw
ルクセンブルグは物価が高かったぞ

221 ：

いまどきそんな国ねーよw
あえて言うなら、クロアチアの山岳部、スロバキアのウクライナ寄り、
マケドニアの東側なんかは日本人少ないだろうけど。

222 ：

海外に行くのに、
いまどきとか無いだろ
キャパ狭そうな人だな

223 ：

>>221
マケドニアの東側にあるストルミツァならば、私は
年に数回行きますよ。仕事ですけど。

224 ：

今はブルガリアやポーランド単独スレがないんだな。
他に、セルビア、ボスニアあたりもないのね。

225 ：

ウクライナでも寿司が流行ってるみたいだけど、何か違うんだよな、あれ。酢飯使ってないんだよなあ

226 ：

アメリカ人の旅ブロガー（元々寿司好き）が
ブルガリアの寿司屋を大絶賛していた。
あんまり想像できない。

227 ：

ブルガリアじゃなくてソフィア。
ごめんなさい。

228 ：

ミンクスにも寿司屋あったな。高くてまずいんだろうなあ。

229 ：

東欧旅行の人は放射能とか気にしないでご飯食べてますか？
今となっては日本の方が酷いですが。
行きたいと思った国がだいたいチェルノブイリ汚染地域だからご飯がとても心配。

230 ：

飛行機乗ってる時の被曝量の方が多いくらいだろ

231 ：

同意w
>>229 は日本にいるときでも外出から帰ったら毎日除染したほうがいいんじゃないの。

232 ：

いや飛行機での被曝と食べ物での内部被曝は全然違うだろ

233 ：

機内食も被曝

234 ：

気にしてないな
それ気になるなら行かないしな

235 ：

ブカレストってまだ治安最悪？
昼だけならタクシーで回った方が安全なほど？
それとも行かない方が良いかな？
最近の情報を教えて

236 ：

そんなに治安悪くないぞブカレスト
俺は2月の終わ頃に行ったけど。
ノルド駅もタクシーの客引きとか
スリがいるだけだ。

237 ：

治安最悪ってw　大げさに考え過ぎだろう。
スリや置引きや詐欺師、たまに強盗がいるぐらいで、傷害や殺人に出会う確率は低い。

238 ：

ふいんきが多少荒れてたのと野犬が多かったのと
ロマ人に「チャイナ」とかって言われたのと偽警官に会った（無視）くらいかな。
でも見どころ少ないなーと思った。
ルーマニアならブラショフやシギショアラやシビウとか
オラデアとかのほうが観光的にはおもろい。交通の要所というイメージ。
まあナイトライフ（クラブとか）は充実してるけど。

239 ：

ワルシャワからウクライナ入って黒海見てブルガリアとか回りながらワルシャワに戻りたいんだけど２週間で回れる？

240 ：

せわしなくてもいいのなら、黒海クルーズとか考えない限り、回れそうだけど。
（船は毎日は運航してないかも知れないから）
でもわざわざワルシャワに戻る意味あるの？
日本発着なら、ワルシャワin、ソフィアoutとかのオープンジョーにすれば？

241 ：

モンテネグロ、アルバニア、あたりは旅しやすくなったのかな？
時間あれば行きたいけど。

242 ：

モンテネグロなんて楽勝じゃん。何もない国だけど俺は好きだよww
アルバニアは1995年に2回行ったけど、そのときでも何とかなった。
今なら楽勝なんじゃないの？
何を心配しているのか具体的に書いたほうがいいな。

243 ：

そもそも、乞食っぽい奴は狙わないからなｗ

244 ：

来週ブルガリアに行く

245 ：

スコピエの治安は最近どうなの？

246 ：

昔も今も良好じゃねーの？

247 ：

スコピエは治安いいよ
客引きとかがうざいけど

248 ：

スコピエからテッサまでのバスの出発時間わかる？
乗り合いタクシー走ってる？

249 ：

ポーランド行った事あるけど、クラクフ(クラカウ)は良かった。でも近郊のアウシュビッツ強制収容所跡には、心の準備が出来てない気がして行かなかった。でも行けば良かったと思う。当時留学していた大学の友達のイタリア人の話では、びっくりする位、広いらしい。
マル・ポルスカの田園風景は綺麗だった。
年配のポーランド人は英語よりもフランス語が解る人が多く、YesもNoもOne･Twoも解らないおじさんがいて、さすがに焦った。

250 ：

そんな気合い入れて行くとこでもないよ。
原爆ドームと同じ。
世の中的に超特別視っつーか絶対無批判な空気がすごいけど、
俺が一番印象に残ったのはイスラエル人修学旅行生の態度のデカさ＆悪さだったし。
行ってむしろユダヤ人とかイスラエルが嫌いになっちゃった。
別に斜に構えてるわけじゃなく、自分でもそんな感想になると思わなかった。

251 ：

俺も同じ事思ったなー。なんか六芒星の旗とか掲げた奴らが騒いでて
特に可哀想だとか思わなかった。

252 ：

>>250
当のイスラエル人も若い連中はなんで
ヨーロッパくんだりまで来てこんな辛気臭いもの
見せられなきゃいけないの？　て気分かもしれないな。
パレスチナとの軋轢、日常的な民族対立、国民皆兵で男女とも
徴兵あるし、やってられねえよて感じ。

253 ：

>>250>>251>>252ありがとうございます。やっぱりすごい広いのかな？

254 ：

>>253
アウシュビッツは20ヘクタール。そこまで広大という印象は無かった。企業の研究所の敷地くらいのイメージ。
第二アウシュビッツと言われるビルケナウは175ヘクタールでとてつもなく広かった。端から端まで見えないくらい広い。

255 ：

>>254ありがとうございます。

256 ：

現地ツアー使えばアウシュビッツも岩塩坑も1日で綺麗に
まわれて便利だよ。

257 ：

ボッタクリだけどなw

258 ：

実はヴィリエチカからアウシュビッツまで電車一本で行ける

259 ：

>>253
ビルケナウは広いけど、ただの野原と線路だから入口から見ればOK。
アウシュビッツの方が展示館間を歩き回るよ。大きめの博物館くらい。
むしろアウシュビッツ←→ビルケナウが遠い。
自分はレンタカーだったから無問題だったんだけど、あれってシャトルバスとか通ってんの？

260 ：

アウシュビッツ←→ビルケナウは無料シャトルバスが走っているからそれに乗れば移動は簡単。
ビルケナウは敷地の奥の方に破壊されたままのガス室とか慰霊碑とか建物もあって、個人的にはそれらは見る価値があった。
人それぞれだけど、俺のように思う人もいるんだから、入口から見ればＯＫ、なんて安易に人に言わないほうが良いと思うけど。

261 ：

殺人現場をそんな真剣に見るもんでもねーだろｗ

262 ：

歴史オタや軍オタには感涙ものだと思うけど・・・
個人的にアウシュヴィッツ→ビルケナウの順に回るのがいいと思う。
アウシュヴィッツはまだ「人の住める場所」だけどビルケナウの掘っ建て小屋＆だだっ広さがショックだった。

263 ：

ミリオタならクラクフ航空機博物館がおすすめ

264 ：

>>263
そんなトコあったんか・・・
場所はクラクフに近いの？

265 ：

http://www.muzeumlotnictwa.pl/
ここだよ。
トラムですぐ行ける距離だよ。
軍事系博物館巡り好きだから
自分は。

266 ：

>>265
クラクフ滞在中に行けばよかったわ。
旧東側の戦争博物館は面白いよね、マニアックだし。

267 ：

プラハの共産主義博物館のおみやげの牙マトリョーシカ買えば良かったと後悔してる

268 ：

クラクフのヴァヴェル大聖堂に
相合い傘の落書きしてる馬鹿が
いるよなぁ。

269 ：

まあ僻むな、そんなの世界中にあるわ

270 ：

「ＨＩＳｵﾝﾗｲﾝ予約センタ−」で海外旅行ツア−の「空売り販売」の被害にあいました。
その原因分析と再発防止対策をHIS責任者と詰めて行く中で次の事が判りました。
�@「空売り販売」（詐欺商法、違法行為）を知りながら、在庫商品の処分調整に組織的、恒常的に活用実施している。
�A販売者側は「違法行為、詐欺商法」を認識しながら、「代替商品」対応で良しとしている。違法行為、犯罪の認識が全くない。
�B消費者の「泣き寝入り」「あきらめ」の心理、窮状を悪用した詐欺商法であり、組織ぐるみの犯罪である。
�C行政監督諸官庁（国土交通省、観光庁、消費者庁、国民生活センタ−、日本旅行業協会その他）に調査依頼するも
ＨＩＳの対応の口実パタ−ンは「代替品でお客様の了解を得ているので何も問題はありません」だ。
本質的な「オンライン販売」での「空売り販売」（詐欺、違法行為、不法行為）の認識と原因追求を明らかにしていない。
「ＨＩＳオンライン予約センタ−」の「海外ツア−旅行の空売り詐欺販売商法」に騙されない様、この情報を見たた方は
知人、友人、ご家族へ大至急、お知らせし、「空売り、代替え商品すり替え詐欺販売」に合わない様、周知徹底にご協力下さい。

271 ：

【社会】ルーマニアで日本人女性殺害か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345335840/
ルーマニアの首都、ブカレストの郊外で、２０歳の日本人女性が殺害されたと
現地の報道で伝えられ、日本大使館が確 認を急いでいます。
現地からの報道によりますと、ルーマニアの首都、ブカレストの郊外の路上で、
１７日、女性が殺害されているのが見 つかったということです。 殺害された
状況など詳しいことは明らかになっていませんが、警察は、所持品などから、
被害者の女性は２０歳の日本 人で、「マスモ・ユリカ」という名前だと伝えています。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014376372000.html

272 ：

被害者の女性
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/419117_226328214123483_1308150762_n.jpg
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/417913_226326310790340_1813847149_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/430365_226348697454768_1222344709_n.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/86403977_org.v1341312406.jpg
http://art61.photozou.jp/pub/787/1798787/photo/92125694_org.v1340948934.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384061_184043335018638_752651650_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/385774_184048728351432_712223364_n.jpg

学生団体アイセックの海外インターンでルーマニアに向かった日本人女性、Rされ殺害される

273 ：

「東欧なんかにいったい何しに行くの？」
「安価で精度の高い銃の生産拠点を調査し、流通ルートを開拓しに行く」
「むしろ、アメリカで売っている銃を現地で旅行者向けに売った方が信用されるのではないか？」
・・・という状況。

274 ：

派遣医者には当初、元自衛官などの承認済武装領事館員が護衛に付くんだけどな。
民間人旅行者は放置だな。「的になって良い」という判断だろう。
ODA経由など以外での就労などありえないエリアだ。

275 ：

>>272
ニューススレ側で見たが、画像を女を見た第一印象

男に対して
建前／駆引き／息を吐くような嘘は当たり前
うやむや／思わせ振り／答えがないのが答え
言葉の裏を読ませることを強要（明確にはしない）／明確な答えを求めたらセクハラ扱い
小悪魔、沢尻エリカばりの毒舌は当たり前／『ビミョー』な態度
男は常に（ドラマのような）スマートな言動を強要／本気な態度には躊躇無しにドン引き
誠意（誠実）＝経済力
※　ビミョー　……『微妙』より更にいい加減で曖昧な態度

有り体にいえば、スイーツの名称のように【甘ったるい】生きざまな女であることが、鈍いあちきにも明らかに解る

276 ：

yuri_ka21 yurika＊
みんなでももくろとAKBのライブDVD見てる笑 残念な男子校生たち楽しそう…笑
2012年03月26日 Reply Retweet Favorite
このツイートをどうしてニュースで報道しない

277 ：

あげ

278 ：

来月初頭にポーランド、スロバキアに行くので質問させてください。
クラクフからバスで早朝ザコパネに移動し、その後またバスでポプラドに移動して
ヴィソケー・タトリに到着、散策したいのですが、
ヴィソケー・タトリに行くには「ポプラド・タトリ」で下車せねばならないようで、
ポプラドとポプラド・タトリは離れているようなのですが、途中バスが止まってくれるのでしょうか
バスの時刻表など探してみたのですが見つからず…ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです

279 ：

俺ネットで見つけたけどなぁ
バスの時刻表
日本語で探しても出て来なかった
ｷｵｸがあるんだが。
土日祝に当たらないようにね

280 ：

ヴィソケータトリってその辺りの
総称だから観光案内所がある
タトランスカーロムニッツァか
スタリースモコヴェツで
バスを降りればいい。
わざわざポプラドまで行かなくていい。
後さっき書き忘れたが時刻表を
ググる時にSTRAMAって会社を
調べよう。これバス会社ねザコパネポプラド間の。
今年の1月に乗ったけどザコパネの
バスステーションの前に
ちっちゃいプラットフォームが
あるからそこに時刻表あるから。
バスステーションの中じゃ
ないからね。そこから発車ね

281 ：

ありました！
スタリースモコヴェツで一泊しようと思います。
ありがとうございました！

282 ：

スタリースモコヴェッツ。懐かしいね〜
1997年に行ったわ。
ポーランドもつい最近また行ったけど食がすごくおいしかった。

283 ：

>>280
更に質問で申し訳ありません、
バスのチケットは運転手から直接買えますか？
いつもテキトウにすませてるので…

284 ：

>>283
直接買えるというか買うしかないw
以前色々ググってたら予約出来る
サイトに行き着いたけど
あまりオンラインでカード番号
入れなきゃなんないからやめた。
ちなみにポーランドズロチでも
ユーロでも支払可でした。

285 ：

そうそう書き忘れたけど
クラクフザコパネ間のバスも
そうだが運行する会社によって
ステーションの窓口で買えるバスと
直接運転手からじゃないと
買えないのがあるからね

286 ：

どうもありがとう！
ユーロ使えたら便利ですね

287 ：

初めまして。
来年の２月〜３月中旬までブルガリア、ルーマニア、ハンガリー、ポーランド、チェコ、スロヴァキアを回る
予定なのですが、行ったことのある人に質問です。
英語はどれぐらい通じるのでしょうか？
ガイドブック等を見てみると下の方の国だとあまり通じないと書かれているのですが。
お願いします。

288 ：

若い人と外国人観光客相手の商売人以外は期待しない方がいい

289 ：

例えば自分はスロバキアで
TAXI乗る時に運転手がスロバキア語しか出来なくて交渉に時間
掛かったしなぁ。
ルーマニアで安ホテルでも
結構英語通じたよ。

290 ：

287です。
ありがとうございます。
英語と並行して現地の簡単な言葉も勉強してみようと思います。
それとプライベートルームを利用して宿泊費を安く済ませたいと考えているのですが、２月という季節でも呼び込みの人は街中にいるものなのでしょうか？
海外には行ったことはあるのですが、その時はホテルを既に日本で手配していて現地でっていうことがなかったので…

291 ：

>>290
とりあえず現地の寒さをなめるとえらいことになる
寒波来ると氷点下20度以下もあるから注意。
ブルガリア、ルーマニア、ハンガリーは行ったことないが
チェコ、スロヴァキア、ポーランドは有名観光地でプライベートルームの
呼び込みはあるのかねえ？
プラハ、クラコフ、チェスキークルムロフ、コシチェ、ブラチスラヴァ
行った経験からするとあまりないような。観光案内所も整備されてるし、　
ホテルやペンション、ＹＨとかあるからなあ。

292 ：

日本より少し寒いくらいと聞いていたのですが、対策はしっかりしていこうと思います。
なるほど…YHの会員も考えているのですが、入会されていたりするのですか？

293 ：

俺は>>291じゃないけど一応
保険の意味を含めてユースの
会員になってるよ。
ブッキングドットコムや
ホステルワールドで2日前位に
予約しながら旅してたけど

294 ：

返答ありがとうございます。
やっぱり入っておいた方がいざという時にはいいですよね。
入会考えてみようと思います。
それと旅の行程とは関係ない話なのですが、皆さんは旅行の際はバックパックでしたか？キャリーケースでしたか？
旅行の日数にもよると思うのですけれど。
色々調べた所、ヨーロッパは石畳が多いのでキャリーだとちょっと大変だとか。
自分はキャリーしか持っていないのでこれからバックパックを購入する予定です。

295 ：

俺は男だから列車の網棚にも
あげられるからスーツケースだけど
女性ならバックパックのが
いいかもね。

296 ：

>>292
昔は入ってたけど今は入ってないよ。
>>295　に同感
日本人の女性は平均体形で腕力に自信のない人は
スーツケースやめといた方がいいね。

297 ：

いつも東欧一人旅している女性ですが、ソフトスーツケースは割とおすすめです。

298 ：

>>297
勧めるならその理由も書いておいたほうがいいよ。

299 ：

皆さんお返事ありがとうございます。
旅の移動のメインは鉄道なのでやはりバックパックがよさそうですね。
一箇所の宿を拠点にするわけではなく、宿を転々とする場合のことも考えたらどちらがよいのでしょう？
観光する時にもメインの荷物を持ち歩く率が高いと思うので…

300 ：

ありえん。イヤじゃん、そんなのw
観光するときはコインロッカーか荷物預けに預けるんじゃないの？
それが無理なときのこと考えたら、手がふさがらない持ち方がいいと思うけど。

301 ：

てか期間どれ位?
六ｹ国だから3週間かそれ以上な
気がするけど

302 ：

期間は１ヶ月半を予定しています。
一箇所に留まらないのでそれをどうしようかあれこれ考えているのです。
貴重品以外をいれた荷物は纏めて宿に置いておくか、300さんの言うとおりにコインロッカーなり荷物預け所なりに預けようと考えています。
持ち歩く可能性があることを考えたら背負う方が移動が楽ですよね。どっちにしようか悩みます

303 ：

小さいリュックでも持って
行けばいいんでね?
俺スーツケースだけどリュック
背負って2ヵ月位旅してたし

304 ：

俺もスーツケース＋日中出歩く時はデイパック派だな
セカンドとしてショルダーバッグを使った時期もあったがデイパックの方が
圧倒的に楽

305 ：

これいじょうはこちらでどうぞ
【ｽｰﾂｹｰｽ】旅行カバンについて語るスレッド Part26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1347687998/

306 ：

これいじょうはこちらでどうぞ
【ｽｰﾂｹｰｽ】旅行カバンについて語るスレッド Part26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1347687998/

307 ：

お返事遅れてすみません。
皆さん様々な意見やアドバイスありがとうございます。
305さんの上げたスレを参考にします。
ありがとうございました。

308 ：

そういえば、ポプラド→スピシュ城観光→コシツェを一日で移動したいのですが、
スピシュ城周辺にスーツケースを預ける場所はあるでしょうか？
乗り継ぎのレヴォチャなどに預けていった方がよいでしょうか、
できればスピシュ城からコシツェにそのまま向かいたいのですが…

309 ：

>>308
スピシュ城周辺は何もないよ。
超ド田舎だから。
ただ俺行ったのが冬でスピシュ城
の中には入ってないから
城の中はわかんない。
シュピスケーヴラヒー駅や
シュピスケーボドラフイエ駅には
ロッカーなかった

310 ：

>>309
スロバキア女は美しかったか？

311 ：

>>309
城下町のインフォに預けられるっぽいのでそこにします。
ありがとうございました。

312 ：

昼休みは誰も居なかったから気を付けて

313 ：

＞YHの会員も考えているのですが、
考えて入会するほどのものじゃないよ。大金かかるわけでもないし（ｗ

314 ：

ルーマニア関連スレはアイセックに消されたか…

315 ：

ポーランドでは何を食うべき？
ピエロギを食っちまった

316 ：

>>315
ジュレックおいしかった

317 ：

>>315
ゴロンカ美味かったよ

318 ：

日本からドイツフランクフルトを拠点にルーマニア、ウクライナ、スロバキアに行きたいのですが、ルート、移動手段を教えてください。

319 ：

全部飛行機

320 ：

全部飛行機だと、けっこう値段しますか？

321 ：

>>318
ブカレストから夜行列車1本でコシツェに行ける。
コシツェからウクライナ国境はすぐ。
でも行きたいのがキエフだったらかなり遠い。

322 ：

どこの国に行きたい、じゃなくて、どこの都市に行きたい、という設問にしろよ。

323 ：

キエフ、ブカレスト、スロバキアは一番都会な所、距離感等全然わからないので、列車で４時間以上なら飛行機の方がいいのですが・・・

324 ：

ウクライナは広いぞ．
キエフからリヴィウまで，普通に寝台車使ったぞ
あとルーマニアとスロバキアで首都だけ行っても
しかたがない気がする

325 ：

ルーマニアはマラムレシュの田園風景がいい。
ブカレストから夕方の夜行に乗れば翌日にはつく。

326 ：

>>323
わからなかったら調べればいいだろう。バカなのか？
距離感なんて、目の前の箱で Google Map 見れば縮尺が出るだろうに。

327 ：

「歩き方」にも「ロンプラ」にも載ってない宿を選んで泊まりあるいてるんだが(ホステルワールドで選んでる)、どこも中国人、韓国人大量です。なぜ？

328 ：

そりゃ貴方がそこに居る理由と
同じだろ。

329 ：

>>328
なるほどう(￣^￣)ゞ

330 ：

沿ドニエストルに行ってみたい・・・
モルドヴァ行けばいいのか

331 ：

>>330
普通はモルドバのキシナウからバスか列車で。
簡単だよ。

332 ：

キシナウのホテルからカキコ
道がアイスバーンになって滑りやすくて困る。
オルヘイユルベチで転んで肩を痛めた
冬の雪国は滑りにくい靴は必須だね

333 ：

モルドバワイン飲みてえな

334 ：

>>333
クリコヴァとかコジュシュナ。
ウクライナあたりでも売ってるんじゃない？

335 ：

>中国人、韓国人大量です。なぜ？
今の日本人、内向的過ぎるう〜、、、
中国人、韓国人に負けてるう〜、、、

336 ：

>>320-324
キエフ⇔リヴィウ間は飛行機が結構安い。
アエロスヴィートやウクライナ国際航空でいいんじゃ？
ブラチスラヴァ行くならブダペスト経由で
ウクライナかルーマニアへ抜けるのが列車の便数も
多くて楽。　飛行機もWizzAirでブダペスト⇒キエフが
15000フォリントくらいで安いよ。

337 ：

今年の夏に一人旅をしようと思っています。
30日間でヨーロッパ横断する予定なのですが、
ロンドン〜パリ〜(中略)〜ウィーン〜ブカレスト〜イスタンブール
という経路を予定しています。
ブカレストやイスタンブールのホテルはどこがいいのでしょうか？
シティホテルか、YHか迷っています。

338 ：

その問題について、他の都市では迷わないのに、どうしてその2都市だけは迷うの？

339 ：

>>337
ブカレスト、イスタンブール以外の都市は、良さげなYHが見つかったので、YHにしようと思っているのですが、
ブカレスト、イスタンブールの2都市は、ヨーロッパの中でも盗難が多い都市と聞くので、YHだと、盗難にあうリスクが高いと思いました。

340 ：

イスタンブルなんか安めのホテルがなんぼでもあるんじゃないの

341 ：

YHといえば、男女別だと思ってたら東欧ではミックスがデフォで驚いたわ
YHである意味が無い気がした
普通のホステル探したほうが質もいいし

342 ：

ブカレストは空港近くのﾎﾃﾙがいいけど陸路だよね?
ブカレストーイスタンブールは。
ノルド駅近くの安ホテルが
だけどね

343 ：

陸路なら便利だけどねが抜けてたw
まぁスリや詐欺師とかはいるけど
ノルド駅。

344 ：2013/03/04

超危険地帯ルーマニア、ってか？
【社会】吉祥寺女性強殺事件：「自分が刺した」「日本人と一緒にやった」　ルーマニア人少年、容疑認める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362283493/l50