スイス part.3

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2013/04/23

スイス旅行について語りましょう。
スイス政府観光局公式ホームページ
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/home/
スイス 基本情報 概要｜地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/country/europe/CH_general_1.html
swissinfo:スイスのニュースと情報
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335187789/

2 ：

スイス

3 ：

来週サンモリッツに行くのですが、天気が
今一そうです。（毎日Showerとなってる）　
天気のよくない時に出かけれる場所で
お勧めありますか？
雲の上にでて景色を楽しめる場所とかでも
良いんですが。。　レンタカー移動なので
近郊の小さな町を見てまわるのも可能です。
（さすがにホテルのプールは1時間もいると
飽きてしまいそうで）

4 ：

スイス人に生まれてたら人生たのしいだろうな

5 ：

Zurich駅前で遊べるところあります？
ちょっと2hほど時間つぶせるというか面白いとこきぼんぬ

6 ：

スイス航空のビジネスクラスに乗ったら、食事もワインも不味くてひどくて、
食あたりしてしまった。機内にいる時から気持ち悪くなり、
空港に着いてからゲロを吐いてしまった。何度も海外旅行に
行っているがこんなの初めてだ。5日間ぐらい食べ物を食べられなかった。
スイス航空のビジネスは3回目だが、冬に行った時には食べ物は
不味くなかった。ワイン飲んでる時からヤバイと思ったが、
マズイものを無理して飲まない方がよいな。

7 ：

世界一の勝ち組国家に何抜かす

8 ：

>>5
ダンナの好きな遊びって、アレですかい？
駅南側の Bahnhofplatz からトラム３番
Albisrieden 行きで７つ目で降りると
それらしいのが見つかりますぜ。

9 ：

あ、いや、そーいうのは・・・・
美術館とか博物館とか
ペーターがいるとかハイジがいるとかアルプスマーモセットをもふもふできるとかでいいです

10 ：

チューリッヒに夜10時着く予定で、次の日は13時に発ちます。
せっかくだから午前中にチューリッヒ湖や教会などチューリッヒ市内を簡単に観光したいと思っているのですが、
ホテルは空港直結のラディソンにするか、市内のセンタープラザ等にするか迷っています。
夜遅くにあまり移動したくない点ではラディソンなのですが、
翌日すぐ出掛けたりできる点では市内のほうは良さそうで迷っています。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。

11 ：

スイス人に生まれたかった

12 ：

>>10
どちらの場合も移動距離は同じだが、
空港ホテルの場合、大きな荷物をホテルに預けることができるので、
荷物移動距離は短くなる。この点では空港ホテルがいい。
しかし、空港に泊まると夜のチューリッヒと早朝のチューリッヒを見れなくなる。
街歩きに興味なければ関係ないが。
ちなみに治安は悪くないと思います。

13 ：

山の手前まできれいな駅があっていいなぁ〜
マッターホルンの手前まで逝ってくる〜
なんて駅だっけ？

14 ：

スイスのラウターブルンネンとか日本人から見たらすげー美しい景色だけど
現地感覚したら山形県ぐらいのイナカなのかな？

15 ：

スイスに住みたい

16 ：

GENEVAの街中でケツ財布してたらビジネスマン風の人につかまって
めちゃくちゃ叱られた
「お前、そんな事してたら瞬殺でスラれるぞ！
　いいか、財布はこうやってカバンの奥底にしまい込むんだ。
　片手でカバンもつのもダメだぞ。泥棒はお前の手をひっぱたいて
　奪い取って逃げる。」
ええ人やったなあ・・・感謝・・

17 ：

>>16
見ず知らずの日本人にそこまで本気で叱ってくれるなんて、ありがたい
のんびりした山の観光地からジュネーブに行くと、あまりの様子の違いに緊張するよね

18 ：

1万円で口座開ける銀行ないですかね？
シャレで作ってみたいww

19 ：

ベストシーズン

20 ：

>>18
ヨーロッパで銀行口座作るのはちょっと難しい。
自分がフランスでやった時はランデヴを取って、
当日滞在許可証とかいろいろ旅行者では持ってない書類を持っていって面接した。

21 ：

あちーね＠Zurich湖
なんかこの国、物価が高くない？

22 ：

ジュースもスーパーで買えば安いし、外食も数千円くらいだし、気をつければそれ程でもない。

23 ：

玉子、ワンパツク500円もするよ。
こういうのは、どうしようもないよ。

24 ：

>>18
世間甘く見すぎ。簡単じゃないよ。

25 ：

先日、ドイツから、サンモリッツの山歩きと
バートラガッツ温泉に行ってきたよ。
天気予報はあまりよくなかったんだけど、
昼間は晴れていたので行動できた。
ドイツに比べてだとスイスの物価が凄く
高いって感じはしなかったけどね。　
車の運転はのんびりしてる人が多いね。
（制限速度も欧州では低めだし）
　

26 ：

>>25
旅行者には判りにくいかな、スーパー行って生活必需品比べたらかなり違う。
あとガソリン代やレンタカー代も全然違うじゃん。

27 ：

バーゼルの住民はパンはフランス、それ以外はドイツに買いだしに行く人
多いんだぜ。

28 ：

確かに、旅行でちょっと買い物したくらいではぴんと来なかった

29 ：

>>25
涼しかった？

30 ：

先週サースフェー（+ミュンヘン）行ってきた、天気良かったし最高だった
が、日本に帰ってきた日から日本が暑くなって今殆ど死に体

31 ：

>>23
そりゃスイスはブロイラー卵は禁止されてるからね

32 ：

>>26
でも外食すると、やっぱり高いなって思う。
普通に1品+飲み物 たのむと30CHFとかふつうにかかるし、マクドナルド
でセットたのむと12CHFとかは高いと思った。

33 ：

スイス人の月の手取りはいくら？

34 ：

ドイツからイタリアで列車で移動するとき
バーゼル駅で乗り換えだったので、サンドイッチでも買おうかと思ったけど
高いからやめた。

35 ：

>>29
7月中旬だったけど、ある程度の標高あるとこだから
当然かもしれないけど、最高気温25度くらいだった。
夜は15度とかだからジャケットがいりますね。
（日本でも標高1500mくらいまでいけば、
今でも最高気温は30度をきってると思うけどね）
物価、確かに旅行だとそんなに気にならなかったけど。
実際に外食とかすると高いかな。サンモリッツの
有名Pizzeriaでピザとスープとアルコール一杯で
一人70CHFくらいはしてたけど。でもCOOPとかもあるし
自炊できるとことか借りると人件費が節約できて
そんなにかからないようにも見えた。

36 ：

旅行で毎日外食する人が物価を機にするとは思えないが
自分は夕食付ホテルでも毎食ディナーはきついので夕食なしにして3日の内2日はCOOPかMIGROSだよ
飲物は冷蔵庫なしの所が多いがら洗面台に水はって冷やすと結構冷える、夜は戸外に出しとくとかなり冷える
かなり安く上がるよ

37 ：

冷蔵庫のないホテル、多いよね
あれには参った

38 ：

いいなースイスに住みたいなー・・・
でも低学歴低身長高齢ニートのバカだから夢の又夢だ。低身長で容姿悪いから玉の輿すら無理

39 ：

富田雪 昭和44年生まれ　は、
性悪な女で、男を騙してばかりいます。
そして嫌われ者になり、ノイローゼになりました。
男達と性的関係を持ちまくり、性病もちです。
精神疾患があるので、ストーカーもします。
たちが悪い愚劣な女だと有名です。
皆さんも要注意

40 ：

チューリッヒ駅の夜12時ってどんな感じ？
そこで友達（現地人ではない）と待ち合わせる予定なんだけど不安

41 ：

邪魔するやつは殺せ　残らずな

42 ：

>>40
男なら無問題。
女ならいい度胸してるねってとこ。

43 ：

じつにつまんね

44 ：

スイスは涼しいですねー

45 ：

9月にツアー、添乗ありで25万くらいでいけるツアーない？

46 ：

ない
40万は出しなさい

47 ：

ドイツスイスフランス周遊なら１０月辺りに阪急のが
全食付き２５万であった気がする

48 ：

>>47
ドイツスイスフランスで全食付き25万…
どんな食事なんだろう、怖い

49 ：

バーゼル周辺をグルグル回るといいよ。
あの辺、意外と楽しいし。

50 ：

kwsk

51 ：

レンタカーの手続きってめんどいの？
海外での初レンタカーだからよくわからん
ガソリン高そうやなー

52 ：

初レンタでいきなり山岳コースかよ

53 ：

スイスはガードレール無しの超谷底とかあるで

54 ：

>>48
>ドイツスイスフランスで全食付き25万… どんな食事なんだろう、怖い
安すぎなのか？　貧乏旅行者のオレには高すぎだが、、、（ｗ

55 ：

>>53
いや
日本ではレンタカーしたことあるよ！
海外では初めてってことです
結構難しい道多いの？
ゆっくり走る人が多いって聞いてたから安心してたんだけど

56 ：

>>54
激安ツアーの部類だろうな
あと、せっかくスイス行くなら
周遊はやめて一カ国に絞ったほうがいいよ
連泊があるものが良い

57 ：

>>55
国外免許持ってて、英語ができりゃ、別に難しいことはない。
給油で油種を間違えないように気をつけてね。
セルフで入れて、レジで番号言って支払いってとこが多いかな。
日本と違うのは、右側通行は当然として、ランダバウトが多いのと、
歩行者が車を見ずに横断するってのと、
信号が赤から青になる直前に黄色が１秒くらいつくとかかな？
スイスで借りるレンタカーなら年間高速道路料金は支払済だろうから、走り放題。
ゆっくりってのは、独仏伊にくらべてってことだろうよ。
日本並みと思ってればいい。高速の制限速度は100〜130km/hだっけ？
恥ずかしながらチューリヒでネズミ取りに捕まったことあるんだが、
罰金はカードで払えるから安心しとけw

58 ：

>>57
日本と同じ感覚で黄色で進入すると、切符きられるからね。
それと、横断歩行上では歩行者が最優先なのを忘れないように。
まあ両者とも建前上では日本でも同じなのだけどね。

59 ：

事故だけは起こさないようにする
１日は街歩いてみて車と歩行者の習性つかもうかな

60 ：

想い出に事故起こして来いよ。

61 ：

スイスの制限は一般80km,高速120kmだったかな。
隣接するドイツ以外の国は一般90km,高速130km、
ドイツの高速は都市部以外制限なし。
もちろんどこでも市街地の中に入ると60km制限。
　
他国でレンタカー借りてスイスの高速に乗る時は、
ビニエットってシールを購入する必要あり。
駐禁でつかまって、近くの警察署みたいなとこに
罰金を払い込みに行ったことある。
欧州はランナバウトが多く信号が少ないから、
効率的で渋滞にあまりあわないように思う。　

62 ：

http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E258Y&p_hei=30
これどんな感じでしょうか？地雷とかじゃあないですよね？
初のスイス。ちなみに1人。

63 ：

>>62
掘り出し物だよ
いいじゃないの

64 ：

一人だと個人で行けよ
ヘタレでつか？

65 ：

添乗員付きツアーも、それはそれで良い点もあるよ
初めての場所なら尚更
それで気に入ったら、次は個人で自分のペースで行けばいい

66 ：

無能には良いわな。

67 ：

朝8時前出発ってのが3日続けてあるんだが、ｷﾂｲかなぁ。でもｽｲｽが夜出歩くところはあまりないんなら、早く寝るからいいんだが。

68 ：

朝8時なんて普通だよ

69 ：

ツアーは朝早いのはデフォ、辞めて個人にしろって。
遥かの楽しいから。

70 ：

ツアーはすることないから、９時１０時くらいには寝られるので、６時おきくらいしても全然平気
休めのツアー利用して気に入ったところは個人で行くのがオススメ。

71 ：

そうなんですね。
以前ツアーでウィーンに行った時は夜22時くらいまで開いてる飲食店もあってブラブラするのが楽しかったんですが。
スイスではあまりないんですかね？

72 ：

ツアーのリスク、それはスイスの天気だよ。
ツアーのスケジュールでは、ユングルアウヨッホが吹雪でも、
マッターホルンが五里霧中でも、そこじゃない場所へ行けるじゃないか。
でも、ツアーだとどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか。
個人旅行だと、天気にあわせて自由にスケジュールを組み直せる。
ドイツ語はおろか、英語もつたないなら、ツアーでルンルンするのは止めない。
だが、天気リスクはスイス旅行では覚悟しろ。
良い天気のスイスは天国だけど、天気の悪いスイスは最悪だぞ。
Good Luck！

73 ：

ツアーのスケジュールなら、有名な観光スポットでも短時間しか居られないから
午前中に行った所の天気が悪くても午後に行った場所では晴れてたりする
いかに効率よく多くの場所を回るかが鍵だから
ひとつの場所でゆっくりしたい人には向かないけどね

74 ：

スイス国内に中古の時計を売っているような所どなたかご存じですか。もしくは、そのような情報が載っているサイトがありましたら教えて下さい。

75 ：

このスレの内容は2ちゃんと思えないほどまともだ。

76 ：

ロカルノあたりに行った人いる？
行こうかどうか悩んでるの

77 ：

72です。
今、自分の書き込みを読み直したんだけど、ウダウダだな。
やっぱ、酔って書きこみしちゃだめだな。
正しくは、以下の通りです：
ツアーのリスク、それはスイスの天気だよ。
個人旅行なら、ユングフラウヨッホが吹雪でも、
マッターホルンが五里霧中でも、そこじゃない場所へ行けるじゃないか。
でも、ツアーならどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか。
個人旅行だと、天気にあわせて自由にスケジュールを組み直せる。
ドイツ語はおろか、英語もつたないなら、ツアーでルンルンするのは止めない。
だが、天気リスクはスイス旅行では覚悟しろ。
良い天気のスイスは天国だけど、天気の悪いスイスは最悪だぞ。
Good Luck！

78 ：

>>77
＞ツアーならどんな悪天候でもそこへ行かなきゃいけないじゃないか
これはない
多少の悪天候（景色が楽しめない程度）ならスケジュール通りに行くけど
安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
ちゃんとパンフレットにも書いてある

79 ：

>>77
ｶﾞｸﾌﾞﾙです。

80 ：

スイスの天気って変わりやすい？
予報は外れやすい？
天気予報とかが当てになるならこっちで事前に決めときたいんだけど
現地で様子見てからの方がいいのかな？
天候に左右されちゃう予定なんで

81 ：

わーい！来月３回目のスイスだー！

82 ：

☆竹島の歴史を口語体にしたまとめが判りやすいとTwitterで話題に
http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4273050
米国「よーし日本、持ち物はいったんすべて置け」（1945年ポツダム宣言）
韓国「チャンス！あの島欲しいなぁ・・・」
米国「竹島は日本の領土だからダメだよ。この約束は来年の4月28日から有効ね！」（1951年ラスク書簡）
韓国「やば！日本のものになっちゃう！あの島は韓国のものでーす！てへぺろ」（1952年李承晩ライン）
日本「ええええ。こっちは江戸時代から渡航許可(1656年）出してたし、そっちは地図にも載ってなかったじゃん！」
韓国「いや、この地図に島書いてあるでしょ」（1530年八道総図）
日本「その『島』は前に鬱陵島だって自分で言ってたじゃん・・・」（1694年）
韓国「うるさーい！盗人め！だまれだまれ！これは俺のもんだー！」
日本「もめごとがあったら喧嘩じゃなくて、話し合いで解決しようって決めたよね？」（1965年日韓国交正常化）
韓国「近づくな！近づくと殴るぞ！盗人め！」（軍事占拠）
日本「はいはい・・・こっちが盗人なのね・・・。わかったから、警察行こう？」
韓国「やだ！」 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←今ここ

83 ：

72です。
>>78
>多少の悪天候（景色が楽しめない程度）ならスケジュール通りに行くけど
「多少の悪天候」で霧、雲、雨が降る、で視界がどれだけ変わるかと、小一時間（略
>安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
え？そうなんだ、それは知りませんでした。
>>79
Good Luck！
>>80
>スイスの天気って変わりやすい？
>予報は外れやすい？
　2010年：5泊5日＝クライネシャイデックに登った3時間以外全部霧雨か雨
　2011年：7泊7日＝移動日以外の5日間の内、2日間が雨。で、残りの3日間で堪能してきた。
　　　　　2010年に霧雨の中で登ったユングフラウ鉄道、悪天候で断念したゴルナグラート鉄道
　　　　　ピーカンで登ったらどんなに美しかったのか思い知った。
>>81
俺も来月3度目だよ。じゃ、スイスで会おう

84 ：

私も来月スイス行く！初めてだから楽しみだー
でも雨女だから天気が心配だなあ…
九月下旬なら、さすがにまだ雪は降らないよね？

85 ：

>>84
>九月下旬なら、さすがにまだ雪は降らないよね？
場所によりますよ。
２年前の９月中旬、天気の悪いのを承知でユングフラウヨッホへ上がって、
スフィンクスからメンヒスヒュッテまで歩いたんですが、吹雪でした。
ルートには１０メートル毎にポールが立っているのですが、かろうじて
次のポールがやっと視認できる程度の濃密な降り方でした。
結論：9月とはいえ3000メートル以上の高さでトレッキングするなら防寒装備必須です。
天気がいいと防寒装備はかさばる荷物になるから、億劫なんだけど死にたくないからね（笑）

86 ：

10月あたりにスイスでお祭りとかってありますか？
音楽フェスとか収穫祭とか

87 ：

>>86
http://joobili.com/events/switzerland/20111001-20111031/
http://www.swiss-switzerland.com/fairs-and-festivals-in-switzerland.html
googleから引っ張っただけだけどいろいろあるみたいだね

88 ：

>>86
検索してそのまま貼ったら2011年のだった
2012年のはこれね
http://joobili.com/events/switzerland/20121001-20121031/

89 ：

>>88
うわー
ありがとうございます
早速みてみます

90 ：

スイスに住んでたらスイスの銀行口座作れるの？
いや、寒いから住みませんけど夏はずーっといたいなぁ

91 ：

チューリッヒ空港の仮眠所って予約するべき？トランスファーで夜10時ころ空港着で翌日13時出発なんだけどスイスはホテル高いから空港内で過ごそうと思うんだけど。
女だと空港の椅子で寝るのは危ないよね…?

92 ：

普通にホテル取りなよ。

93 ：

スイスって英語通じるの？

94 ：

>>93
観光地なら通じる
ここは何語圏だっけ…と考えているより
英語のほうが早い

95 ：

>>85
高地は吹雪なんてこともあるんですね…
今のところトレッキングの予定はないけど
街も寒そうだから防寒考えていきます

96 ：

>>58
それなんだよなあ。
スイスでは信号機のない横断歩道で人が待っていると、車は１００％止まってくれる。
ほんとうにすぐに止まってくれる。
これは信号機ないと全く止まってくれない日本とは大きく違うと感じた（って日本でも止まらないといけないんだけどね）。
他の国は知らんけど。

97 ：

ロカルノから車で行ける範囲でいいとこない？
景色が良いとことか

98 ：

>83
>>安全性の問題になるほどの天候なら、予定を変更するよ
>え？そうなんだ、それは知りませんでした。
ヲイ、もちつけ。そりゃお客が遭難しそうだったら、当然コース変えるに決まってるじゃん。
つまり、遭難するほど天気がヤバくなければ、雲や霧で客が景色を楽しめなくても、ツアーは続けるって事だよ。
>95
昨年９月、クライン・マッターホルンにあるマッターホルングラッシャーパラダイスへ登ったとき、
猛吹雪のために、山頂の展望台はおろか、スキー場も閉鎖されていました。
でも、3000m位の高度のハイキングコースでも晴れてさえいれば、Tシャツ１枚で充分。
だから、みんな天候悪化時にどんだけヤバイ状況になるかを想像できないんだろうね。
ですので、脱いだり着込んだり出来る装備を持参することをお薦めします。
レンタカーの人、知ってると思うけどツェルマットを初めとしてガソリン自動車が入れない
街があるので事前に確認することをお勧めします。

99 ：

気温1℃のなか着込んでハイキングしてるとすぐ暑くなってTシャツ1枚になってる俺がいる。
晴天のなか肌を出してハイキングすると3月とかでも恐ろしいほど日焼けするので最強度の日焼け止めクリーム忘れずに。
天気はグリンデルワルド周辺は晴天率低い気がする
1-2週間ずっと曇りの時もある
ツェルマットはそこそこ晴れる
サンモリッツはかなり晴れる
気がする

100 ：

イモトがマッターホルン登るとか言ってるけど…
あれ登るってレベルじゃないだろｗｗ

101 ：

>>100
NHK-BSの「グレートサミッツ」でNHKの若い女ディレクターがガイド付きで、マッターホルンとアイガーへ登頂しているのだから、イモトでも充分ありなんじゃね？

102 ：

>>101
あの人は、登山歴長いよ
ただのディレクターがレポートやってるんじゃない感じ
でもまあ、宍戸開とか初心者も番組で登山してるし
ガイドがちゃんとしてれば可能なんだろうな

103 ：

アイガー北壁をソロで2時間28分で登る奴がいるとか吹いたｗ
イモトは歯並び直ったか？
イモトは実力あるし根性もあるけど、登山はどんなにベテランがいてもやっぱり危険。
番組で何度もやってるうちにいつか大事故が起きるかもしれん。
凍傷で指なくなるかもしれん。
家族も心配だろうからあまり危険レポートさせないでほしい。

104 ：

>>102
>あの人は、登山歴長いよ
へぇ、そうなんだ
最近の番組では彼女の顔を見ないから、親か彼氏に登攀取材がバレてNGを食らったのかな？と妄想していた。
単純に人事異動という可能性も高いが。

105 ：

>>103
>アイガー北壁をソロで2時間28分で登る奴がいるとか吹いたｗ
この人？たしかユングフラウ鉄道の車内モニターで記録映像を見たがハンパねぇ。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=7427388
>イモトは実力あるし根性もあるけど、登山はどんなにベテランがいてもやっぱり危険。
>家族も心配だろうからあまり危険レポートさせないでほしい。
激しく同意。ともあれ、登頂の成否にかかわらず、無事に帰ってきて欲しいよ。

106 ：

今晩深夜に出発です。
天気は、俺の過去のスイス旅行では全部「雨」「濃霧」「吹雪」だったので、今回も期待していない。
でも、時々のぞく晴れ間から見える光景に魂の抜かれたので、懲りずにまた行く。
後悔はしていない。
今回はベースになる都市を決めずに、ベルナーオーバーランド、シャモニー、ツエルマットを廻ってくるが、運悪く俺の行き先と重なった人、運が悪かったと諦めてください。
オナガイシマス。

107 ：

531 ：ビタミン774mg：2012/09/14(金) 01:45:19.20 ID:???
今の食品には、何にでも添加物が入ってますが、有害らしいので心配です。
香料やアミノ調味料、アスセルファムK,スクラロースなどは害はあるんでしょうか。
アスパルテームなどは、ガンや痴呆症、精子の減少などの原因になると聞いたことあるのですが

532 ：ビタミン774mg：2012/09/14(金) 03:21:20.02 ID:???
>>531
多かれ少なかれ全部有害ですよ
ガンや生活習慣病、アレルギー、心の病気などの現代病も全て添加物のせいだと言われています
しかし、添加物を全て避けようとするなら全部自炊しないといけない
便利さを取って病気になるか、不便な生活して長生きするかはあなたの自由です

108 ：

>>106
今回は晴天続きで最高の旅行になったのでは？
私も来週からドイツとスイスに行くので天気予報見てるんだけど、どうやら雨のようだ
msnの10日間天気予報って当たるのかな？外れてくれたら良いな
小さい頃から憧れていたスイスに初めて行くのですごく楽しみ

109 ：

天気予報はあまりあてにならない

110 ：

私は明日からスイス！
晴れ女だから晴れる事祈ってる！！

111 ：

111げと
明日は台風が直撃　　ザマーww

112 ：

スイスって何が面白いの？
白人て差別するから嫌い

113 ：

差別されるのが快感だから。

114 ：

>>112
自然と調和した町並み・超先進国（すべての面で）

115 ：

去年の七月に行ったが、よかったな〜。
ゴルナーグラード吹雪だったけど。。
あとチューリッヒ空港から初のヨーロッパレンタカーで、人を一回引きそうに、衝突事故を一回起こしそうに。30分くらいで信号にも慣れたしロータリーにも慣れたけど、あれはビビった。
運転には自信があったんだがね。。

116 ：

スイスで美女とやれる所ないの？

117 ：

ふつーにあるだろ

118 ：

106です。
帰国しました。今回は、天気に恵まれました。
　9/15-9/17　ベルナーオーバーラント：雲一つ無い快晴
　9/17-9/20　シャモニー：9/18の午後は曇り、9/19は雨、それ以外は快晴
　9/20-9/22 ツェルマット：9/22のみ曇りと雨、それ以外は快晴
スイスでこんなに天気に恵まれたのは、初めて。
今年の運はこれで使い果たしたと思うので、仕事のミスや、事故に合わないように
気を付けます。
>>108
まさに、そうだったよ。良い旅になるよう祈ってます。

119 ：

>>106
おかえりなさい、良かったですね！
私も本日帰国しました、天候は残念ながら曇りや雨が多く
ユングフラウも登ったものの氷河は見れずじまいで残念でした
ただ快晴の時に綺麗な緑やかわいい家が見れ、まるでハイジの世界で感動しました
今度はスイス単独でまた行きたいです

120 ：

書き込み少ないね
スイスってあまり人気ないのかしら
2ちゃんにスイス好きが少ないだけかな

121 ：

>>120
両方じゃない？
そんなに頻繁に聞く国でもないような気がする

122 ：

イモトマッターホルン登ったな、片道だけどすげえわ、おめ＾＾
来年はエベレストだそうじゃねえか。
だけど番組の企画があまりにも調子乗ってエスカレートしてる気がする。
エベレストは途中コースに回収できない登山家の死体がごろごろしてる場所じゃねえか。
ガイドいても危険すぎねえか？ベテランがたくさん遭難してるんだぜ。
スイスと違って何かあったらすぐレスキュー来るわけでもないだろうし。
なんか嫌な予感がするんだよなあ。
最近芸人の事故が問題化されてるし、ここでまた事故とか起こったら・・・
すれ違いすまん、ただ訴えたかった。
家族が心配するだろうし、おれなら登らせたくない。
イモトは仕事だし断れないんだろうしさ、可哀そうだ。

123 ：

>>122
同じこと、書こうと思って迷ってた
もう十分頑張ったよ、やめさせてあげてほしい
マッターホルンの朝焼けの映像、綺麗だったね

124 ：

エベレスト登山料一人240万円ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：

>>120
俺も同感。イモト､良くやった。でもプロの登山家ではないのだから、これ以上の
チャレンジは止めて欲しい。マッターホルン登頂だけでも充分超人の域。
遭難や事故にでも遭遇したら、マジで洒落にならん。
今年、俺もマッターホルンへ少しでも近づきたくて、シュワルツゼーからヘルンリ小屋まで
ハイキングしてきたが、メタボ親父の俺には、あのコースは辛かったよ。
頂上アタックチームは、あの小屋からさらに約4400mの頂上目指して、薄い酸素の中を垂直に
近い岸壁を登るんだから、頭が下がる･･･

126 ：

いかん、>>122宛です。ソマソ

127 ：

おれはイモトがマッターホルン山頂に到達してすでに体力限界付近だったので
どうやって下りるのかなあ、下る体力ねえよなあ。
まさかパラグライダー装備して山頂からダイブか？？？
行くのか？逝くのか？飛ぶのか？飛べえええええｗｗｗ
と期待していたらヘリだったｗ

128 ：

番組をちゃんと見てた人なら、どうして帰りがヘリになったのかわかるよね
本来なら登頂も無理な悪条件の中、番組の都合でどうしてもゴネたんだろうな…
山岳ガイドの人達、困ってたじゃん

129 ：

ヘリの理由なんてどうでもいい。
おれはダイブが見たかったんだｗ

130 ：

今年、アイガートレイルを歩いてきた。
アイガーグレッチャー駅からアルピグレン駅まで、３時間かけてた。
右手は1500〜2000メートルのアイガーの大岩壁、左手は45〜50度のガレ場の斜面。
大岩壁の下にはケルンがたくさんたっていた。「○○登山隊はここから登りました」との掲示。
遠くにアルプス、足下にグリンデルワルドの谷間、カウベルの音。
何十万年も昔、自分の歩いている所は氷河でいっぱいで、その氷河がアイガーを、この谷間を削っていったんだ、
と思うと、なんか謙虚になった。自分の小ささが、感じられた。
もう一度、別の時にここへ来て、どんな感慨が湧くか、感じてみたいと思った。

131 ：

スイス人は物価高くて娯楽も少ないけど1年中何して過ごしてるの？家でR？

132 ：

娯楽施設でお金使う遊びだけが娯楽と思ってる感覚が日本人だよなあ。
スイス人は別荘持ちが多いからね、休日は家族と別荘で過ごしてるんじゃね？
湖に自家用ボートでも出してさ。

133 ：

>>131,132
それか、周辺国へ小旅行。街中の旅行代理店は、そんな広告バッカ。
チューリヒ人にしてみりゃ東京人が秋の週末、箱根や富士山周辺に行く感覚で
ノイシュバンシュタイン城とかモンブランに行ける。
リヨン、ミュンヘン、ミラノは京都か盛岡行くような感じ。
パリ、ローマ、ウィーンは札幌か福岡に行くような距離感かな？適当だけどw

134 ：

>>133
それは言えるね。
スイス鉄道の駅で、列車を待っていると、ベルリン行きやミラノ行きのICE（国際特急列車）が
当たり前に、SpiezやInterlakenの駅に入ってくる。
スイスって九州ぐらいの広さで、片道２〜３時間で隣の国の美味しい場所へ
行けるんだよね。

135 ：

国民のほとんどは半額カード持ってるしね。
まあ車もあるけど、休日の渋滞は見たことがない。

136 ：

>>135
休日は長距離トラックが走らないからねぇ。

137 ：

第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山明博)
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』

2012年8月14日 忠清北道 清原にて

138 ：

スイスパス便利だなと思ってたら、
日本にも外国人向けの乗り放題のジャパン・レイルパスってのがあったんだね。
知らなかったｗ

139 ：

海外からの観光客用なんだよね。
むかし我が家にホームステイしてた留学生にジャパンレールパスをプレゼント
しようとみどりの窓口行ったら留学生ビザじゃダメって言われた。
あたりまえかw
観光客はお金落としていくから優遇しないとね。

140 ：

俺も、スイスに行くときは、スイスパスは必携。
こいつがあれば、雨の時にスイス中の国有鉄道を乗りまくっても、追加料金無し。
雨や雪の中、ぼんやりと車窓を眺めて、一日中列車に揺られて過ごした日もあった。
ツェルマットならピークパス、（フランスだけど）シャモニーならモンブランマルチパス。
ユングフラウパスだけは高すぎるし、そう何度もユングフラウへ登らないので買ってないけど･･･。

141 ：

シャモニーからモンブラン登る予定です。
１０月下旬は雪ふってますか？平均気温２度ぐらいらしいですが。
ロープウェイである程度まで登って１ｋｍぐらい適当にハイキングして
景色をみたいんですが可能ですか？足元を気をつけて
景色を見る余裕ないとかありますか？個人でいきます

142 ：

スイスの登山列車って走る金塊だな
毎日相当儲けてるだろｗ？
そういえば昔は切符をハサミでチャッキン切ってたのに、今はチップ付きなんだなｗ

143 ：

>>141
モンブランも4000m以上は、夏でも氷点下（だから頂上の雪が溶けないので「白い山」）で雪が降る。
だから10月なら楽勝で雪は降る。
心配なのは、「登山中休憩したり宿泊できる山小屋が10月に開いているかどうか？」ということ。
もし開いていなければ、雪の中でビバークするはめになる。
俺の知っている山小屋の多くは6月〜9月までしか開いていない。
あなたの技量はどの程度か知らないけど「ヨーロッパ最高峰」は伊達じゃないよ。
スイスの山では高度な技術を要する山への登山は「ガイド必須」だけど、モンブランはフランスの山なのでガイドのシバリはないけど、ガイドを付けることを薦めたい。
俺はMidi針峰の展望台からモンブラン登山してる人を双眼鏡で見ただけだけど、景色とか楽しむ余裕とか無いと思うよ。

144 ：

ありがとう

145 ：

>>110
9/16からのスイス旅行、どうでしたか？

146 ：

徳川一族の作った記念日があった
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/44/293.html
それは、スイスの建国記念日だった。

147 ：

スイス行ったとき、雨降って傘さしてるのは日本人だけみたいな感じで
欧米人はカッパが多い気がしたが気のせいじゃないよね？
日本人って雨の自転車でさえもカッパではなく傘が多いし、傘文化なんだろうか・・・

148 ：

スイスから

149 ：

ユングフラウヨッホの展望台は
インタラーケンルートの値段が高すぎて厳しいのですが。
ユングフラウの山をみながら秋のハイキングみたいなのは
できる場所ありますか？安くユングを見れればいいです

150 ：

グリンデルワルトのまちはずれまで行けば展望いいよ
小さな町だから歩いてすぐだし交通費タダ

151 ：

ありがとう

152 ：

インターラーケンからモントルーまでの
ゴールデンパスラインって予約しないでいこうとおもうんですが
大体は空いてる感じですか？１１月です
１日４便？なのでどれかにのれたらいいです

153 ：

>>147
>スイス行ったとき、雨降って傘さしてるのは日本人だけみたいな感じで
それは、アメリカでも同じだよ。特に西海岸では顕著だね。
>>149
「雪上ハイキング」をするのでないのなら、スイスのハイキングシーズンは一般的には、コースが雪解けする6月から、山小屋が閉まる9月末までです。
つまり、ハイキングの途中で何か事故っても、他のハイカーが歩いていないので助けを求められないし、山小屋へ逃げ込むこともNGということです。
10月はリスクの低いコース以外はヤバイと考えた方がよいです。
日本のハイキングコースと違って、3000m以上の高度のコースが多いですから、リスクの高さが違うのです。
ただ「どのコースが安全か？」は、現地の観光Informationで確認してください。
コースにについては、「地球の歩き方」の「スイス」で紹介されているし、「ユングフラウ　ハイキング　コース」で検索すれば山ほど出てきます。

154 ：

>>149
>>152
大変久しぶりに、２ちゃんねるの決め台詞を君に届けます。
「いいかげん、gogoれ、カス!!」

155 ：

>>149
メンリッヘンまでロープウェイで行き、そこからクライネシャイデックまでのハイキング。
常にユングフラウ3山を眺めながらハイキングできる。
コースもなだらかで体力のない人にもお勧め。
インターラーケン近辺から手頃にユングフラウを眺めるだけなら
ハルダークルムやシーニゲプラッテへケーブルや列車で登るのもいいんじゃない？
近すぎるより、すこし遠くでみるほうが綺麗だよ。
もしいくなら断然夕方がお勧め。日中は逆光で山に日が当たらずコントラストが薄い。

156 ：

>>149
ああ、ちなみに今はスイスは冬ですね。
スイスの秋は短い。
今年行くつもりなら10月はもう冬と考えたほうがいいですね。

157 ：

＞スイスの秋は短い。
温暖なルガーノも？

158 ：

例外探しレス来ると思ったが２ｃｈらしいなｗ
いまはなんの話をしてるのか、単語だけでなく文脈で掴んでほしかった

159 ：

>>155
ありがとう。
調べてみたら全部運行してないです。残念
営業してるのは
・ユングフラウ鉄道
・ラウターブルンネン→ミューレン・バーン
・オーバラーグレッチャー方面
早朝割引ユングあるみたいだしこの３つ行こうかな

160 ：

>>158
お前、何様のつもりだ？
もう、来るな。以上。

161 ：

スイスってダーティな文化少ないよね、真面目な人ばかりなんだろか。

162 ：

ゼクセロイテン直後のチューリヒなんか、馬糞まみれだぜ。
ストリートパレード直後はコンドームだらけw ｳｿ ;-p
スイス人が偉いのは、その後の掃除の素早さだな。
掃除しないと近所からすぐにクレームくるし。
あ、ダーティな文化ってそういう意味じゃないかw

163 ：

全然違うんだけど・・・

164 ：

早朝のチューリヒ駅はゴミだらけだった。
だけど掃除人が掃除マシンに乗って必死でかき集めてた。
日中はほとんどゴミはないが、最近はポイ捨てのゴミ多くて
スイスの清潔なイメージを悪くしてるということで問題になってるらしいな。

165 ：

なんかスイスでワラのベッドで寝れるところがあるらしい。
ツェルマット〜ユングフラウあたりでいいところありますか？
また経験あるひとどうでしたか？

166 ：

これまでスマートフォン用に SwisscommのNATEL Easy Be Free (Dataは 4CHF/day)使っていました。
なんか、NATEL easy smartというのがでてきて、Dataだと 2CHF/day になったみたいのだけど、
切り替えたほうがいいのかな？
安くなっただけで、ほかに制限ができたのか、SwisscommのHPみてもわかりません...

167 ：

全日程8日間で、パリ、ザルツブルク、ローマに旅行しようと思ってたんですが、
そこにスイスも加えるとしたら、どういう交通手段でどういう順序で回るのが効率的でしょうか？
往復に2日、予備日として１日使うとして、本当に行きたい観光スポットだけに絞って、実質5日間でこの4ヵ国を回りたいのですが。
ちなみにスイスは、ほんの数時間ほどでいいので壮大な大自然に触れられる場所に行きたいです。

168 ：

ちょっと説明不足でした。
パリ、ザルツブルク、ローマの中から、スイスに入国するときはどの土地からどの交通手段で入国し、出国するときはどの土地にどういう交通手段で出国するのが時間的に効率がいいかしりたいです。
先に書きましたように、スイスでは(できれば電車に揺られながら)大自然を眺められる場所に行きたいという前提でです。

169 ：

実質5日しかないの？それ移動が大半で全然みれないね。そもそも計画ミスってない？
スイスで有名な観光地はツェルマット、ユングフラウヨッホ、あとフランスとスイスの境界の
シャモニーモンブランだよ。あと１つどっか忘れた。ほんの数時間でいいならその周辺を速度の遅い鉄道で移動ついでに
みたらいいんでないの。自然に触れられる場所なら実際に山に歩いて近づかないと無理だけど。
というか5日でパリの出発、到着だよね？往復２５００ｋｍこえてるぞｗｗｗ5日で。。
計画ミスだとおもう

170 ：

Salzburg - Sargans - Chur - Tirano - Milano - Roma -（飛行機）-Paris なんてどう？
8日だと厳しいかもですが

171 ：

>>167
>>168
書き込みを読んだ限りでは、旅の基本的な部分を、何も自分で調べていないことが明白。
「スイスでは大自然を眺められる場所に行きたい」なんて希望は、旅行会社のデスクで相談するネタです。
>>1記載のリンクをはじめとして、まず自分で検索して調べなさい。
話しは、それからだ。

172 ：

>>170
全部移動時間込みで1泊かよ
アホウだろお前。4箇所がいいとこな。

173 ：

>>172
167は移動経路的なものを知りたかったのかと思って、Salzburg-Roma間は鉄道の
乗換駅を書いただけなんだけど。Salzburg-Roma間は途中一泊必要になるけど
アルブラ線/ベルニナ線の車窓が楽しめるしいいかと思って

174 ：

俺もある程度知識を得て
ツアーみたいに１泊１移動は情弱がやることだと感じた
観光地が（例えばツェルマット）１日でまわれるわけねーｗ
実質1/3ぐらいしかその場所のコンテンツを理解しないのに
移動、移動でトントンすすむのは金、時間のムダ

175 ：

>>173
なら1泊3泊3泊でOKだろ、それくらい自分で計算できなくね？

176 ：

実質5日で1泊3泊3泊？

177 ：

ローマ3泊パリ3泊車中泊1泊だろ。
ていうか日本OUT→IN全てで8日間か？
聞きたいんならもっとちゃんと説明しろよ。
ヨーロッパで何泊できるんだ？4泊か？

178 ：

167は、それぞれの国がかなり離れてるから大変だろうな。
ロンドン2日→パリ2日→ベルギー半日→アムステルダム半日→ケルン1日
とかなら、それぞれの移動距離が短めだから、わりと余裕かも。
6日で5ヶ国コース。
でも前半飛ばして、後半はゆっくりパリやロンドンを回る方がいいかな。
移動は夜の寝台使えば時間や宿代の節約になる。

179 ：

実質丸5日か、せめて３都市までにしとけ。一泊や二泊しただけでそこを制覇した気になるのがな。
その鉄道ルートは又の機会にしときな。
とにかく欲張りすぎ、二兎追うものは一兎をも得ずを肝に命じるべき。
とりあえず、ヨーロッパだけで２０回くらい行きな話はそれから。

180 ：

スイス鉄道の
IR InterRegio
RE RegioExpress
R Regio
ICE：InterCity Express
IC InterCity

181 ：

途中カキコしてしまった
↑の鉄道は刻印は必要ですか？
必要な区間もあるんですか

182 ：

>>180
>>181
何でもかんでも教えてもらおうとしないで､少しは自分で検索して調べようね。
ここなんかお薦めだ:
スイス政府観光局公式ホームページ
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/home/
スイス 基本情報 概要｜地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/country/europe/CH_general_1.html
swissinfo:スイスのニュースと情報
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html
スイスの国鉄のWebsite　：　http://www.sbb.ch/en/home.html
君がこのスレで質問していることは、全て自分で調べられることばかりであることを、学ぼうね。
さもないと、終いには「ぐぐれ、カス！」って言われちゃうよ。

183 ：

もう少しなかよくやっていきましょうよ

184 ：

サイトみたけど刻印が必要とは書いてない。
書いてなければ刻印がいらないとはいえない。
たぶんいらない、ではダメなんだよ。罰金痛いし。
「たぶん、たぶん」の積み重ねで限りなく近い
確定した根拠が必要なんだ。
あなた達の情報提供はその「たぶん」の一端になるんだ
つーことでお願いします

185 ：

>>184
>>182のリンク先にあるこのページには必要と書いてある。探しにくいけど。
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/information/tips/train/

186 ：

>>182
>>180の質問はここで聞くに該当する内容だと思うが。
とても重要なことだし質問者以外も皆知っておく必要がある。
とはいえたいていはスイスパスだなｗ

187 ：

>>183
「仲良く」は結構だけど、親切な住人に甘えて、典型的な「教えて君」が常駐しちゃったじゃないか。
挙げ句の果てに、教えてくれた住人に対して、暴言を吐くしまつ。
２ちゃんの基本では「教えて君は逝ってよし！」

188 ：

２ｃｈの基本は教えて君に暇なやつが説教もせず教えて
調べる手間が省ける。そして「教えて君」がある程度の
知識ができたときに、暇つぶし程度に「新たな教えて君」
に教える。
これが理想だよ
ただしぐぐって上から２つ目のサイトにデカデカとのってるとかは
論外ｗ３０秒でわかるやつとかな

189 ：

基本とかあるようでないから
ある意味無法地帯

190 ：

>>188の教えてちゃんに対してのレス
こいつ今までも初心者スレで出しゃばってトンチンカンなレスつけて
ゴルァされてるしggrksだの情弱だの草生やして得意下に罵ってるわな
222 ：異邦人さん[sage]：2012/11/06(火) 18:56:41.89 ID:teeGIvCc0
>>220
プランニングぐらい自分でしろよｗｗｗ
何処行きたいか、いついくか、ミュージアムパスの関係とか
自分できめたほうがいいだろｗ
本みたらいくらでも観光地書いてるし

191 ：

パリスレの>>220
のレスが
>ただしぐぐって上から２つ目のサイトにデカデカとのってるとかは
>論外ｗ３０秒でわかるやつとかな
に該当するんでな

192 ：

まあ色んな奴がカキコしてるから
当然KYな奴もいるわけで

193 ：

そういう本人はそういうちょっと調べりゃ出てくる物や
日本語のサイトすら投げて、何度相手に直接連絡取って
確認しろと言われても屁理屈こねてせず同じこと繰り返し続けてるがな
偉そうに答えんなと注文付けながら自分は他のスレで
同じような質問をしてる奴に得意げに罵ってるしな

194 ：

>>184
>たぶんいらない、ではダメなんだよ。罰金痛いし。
>「たぶん、たぶん」の積み重ねで限りなく近い
>確定した根拠が必要なんだ。
やい、教えてもらう身の上のくせに、どんだけ上から目線で住人に偉そうに住人に説教たれてんだ！
不愉快だ。
俺は、本屋で身銭を切って本を買い、時間を費やしてネット検索してスイスの情報を入手している。
そんな俺が、お前に「ああしろ」「こうしろ」と説教されてまで、提供する情報は無い。
こんな奴に、説明してあげたいというお人好しは、好きにすればいい。

195 ：

>>194
要領悪いんじゃないの？

196 ：

スイスから記念カキコ
天気もいいしそれほど寒くなくてよかった

197 ：

いま、ジュネーブの湖畔にいるんだけど、大噴水って、やってないの？

198 ：

>>197
手元のガイドまたは>>1のサイトに記載されていることを
よく読んだ上、観光局で確認したら良いと思います。

199 ：

こういう自治厨もうざい。

200 ：

何で荒れてるんだよｗ
たとえいかなるバカバカしいと思える質問でも、
答えたくないやつは、わざわざ回答とは無関係な煽りレスしないで普通にスルーすればいいだろ。
答えたい奴だけ答えればいい。
スイスと関係ない煽りが目的のレスに関しては質問者もスルーで。

201 ：

物価が高いとは聞いてたけど
ほんとに高くて驚いたわ

202 ：

あと硬貨の種類が多くてめんどくさいな
色や形も咄嗟に見分けにくいし

203 ：

1/2 Frがすごくわかりにくい。
いちおう、ギザギザあり > ギザギザなし
という基準で、それぞれのグループの中で
大きいサイズのほうが額面が大きいらしいけど。

204 ：

登山家栗城史多さん深刻な凍傷で指数本切断らしい（本人のブログより）
http://rocketnews24.com/2012/10/23/259615/
イモトを来年エベレスト挑戦させないでくれよ。
スイスアルプスとは過酷さの次元が違いすぎる。
それにスイスは救助も早いし病院施設だってスイスは恵まれてる。
スイス登山みたいには絶対行かない、５体満足で帰国できる保証がないよ。

205 ：

いや、日本では切断しかないので最後の望みをかけて
インドで最先端の治療してるみたいだな。
でも１１月３０日で途絶えてる、心配だな。

206 ：

スイスなんて白人に差別されるし、もう行きたくないな
寒いところは嫌いだし、

207 ：

ルツェルン行ったけど圧倒的にシナ人観光客が多かった

208 ：

>>207
最近は増えてるけど、そういう言い方するなよ、大人げない。
日本人だって多いんだし、現地の人からは同じようにみられてるよ。
>>206
君もね

もっとまともな話題にしようぜ。

209 ：

ルツェルン、確かに中国人が多かった
高級ブランドを買いまくってた
景気がいいんだな〜と思った

210 ：

>>208
シナって差別語ではないよ。
China、英語ではチャイナ、フランス語ではシノワ、タイ語ではチンと呼ばれてる国だが何故か日本ではシナと言うと差別だと言われるよね。
それはさて置き、以前は飲食店に日本語でいらっしゃいませなどと書かれていたり、日本語メニューがあったりだったのが、
今ではシナ語、朝鮮語に置き換わっているのに象徴されるように、日本人はむしろ減っているのかもだね。

211 ：

>>210
本来は差別語でなくても、話し手の意図により差別語となるものはある
歴史を始め、いろいろ勉強した方がいいよ
>>207は、>>210が無知なのか鈍いのか（レスから想像するに
無知の方だろうけど）、それを読み取れなかっただけだ
そしてChina(国名)の話をしているのであれば、タイ語は知らんが
フランス語でシノワなんて言わない

212 ：

まあ悪気がないならいいんだけど、おれはちょっと小ﾊﾞｶしてるように聞こえたからさ。
中国や韓国は最近パワーあるし経済成長してるから物価の高いスイスでも旅行者増えてるのかもね。
インド人も半端なく多いけどねｗ
でもインド人の英語って結構適当なのねｗ
香港人はかなり正確な文法で話してたな。人に寄るだろうけどさ。

213 ：

シナをシナと読んだら差別とかサヨクかよ
その伝で言えば石原慎太郎も橋下さんも差別者ってことになるね

214 ：

板違いな話題が続いているね。
スレが寂れていても、何でもかんでも教えて君が来なくなって、嬉しい〜♪

215 ：

このご時世に反日国家のシナを擁護などマトモな日本人ではないだろ
シナ朝鮮人か日教組教育によって洗脳されてアタマの中が左巻きになってしまった、最早日本人と呼べない野郎かもしれぬ。

216 ：

なんだよこの流れはｗ
おれから見ればどっちも同じレベル。
こういう争いは考え方からして子供の喧嘩。
まともな人もいっぱいいるんだけどね、双方の国とも。

217 ：

日本人とシナ人を同等などとは最早日本人の発想では無いな

218 ：

去年の夏、クライネシャイデックあたりを散歩してたら
不思議と『コンニチハ』と声をかけられて、なにげに嬉しかった。
連中から見れば同じアジア人だと思うんだけど、韓国人や中国人
じゃないのがわかるのかな？

219 ：

787 名前：山師さん ：2012/12/17(月) 06:18:28.65 ID:/yE5qjsw
http://www.youtube.com/watch?v=UdshHpmrvYY
私は、こんなこと信じられません。

788 名前：山師さん ：2012/12/17(月) 19:23:46.01 ID:z/wOcTu0
こんなことは嘘です。
私は信じません。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkaMiRYWsQ

220 ：

http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.141.LrQaNN&id=15694505191&source=superboss&appId=13

221 ：

http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=1010299706

222 ：

http://www.360buy.com/product/1012393326.html

223 ：

http://www.360buy.com/product/1006833514.html

224 ：

http://www.amazon.cn

225 ：

http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.334.GQzTnU&scm=1007.77.0.0&id=12487991386&ad_id=&am_id=&cm_id=&pm_id=

226 ：

スイスアルプスで見るアジア人。
日本人の特徴
高齢者が多い。チビ多い。
ほとんど皆丸い登山帽をかぶってる。登山専用の服装で固めてる人も多い。
中国人
帽子をかぶってない集団。割と若い。
女性はカッコつけてるのか派手なサングラス。
韓国人
家族が多い。
野球帽みたいのをかぶってたりする。
服装は普段着のまま、靴や服装は山をなめてる感じ。

227 ：

romaji kana station

228 ：

www.avav321.com/

229 ：

アイガー北壁って
eiger north wall
と
eiger north face
どっちが一般的に使われてるの？
それとも両者で微妙に意味が違うの？

230 ：

13558.hpian.info/vod-play-id-13558-sid-0-pid-1.html

231 ：

www.allszy.com/vod-read-id-5182.html

232 ：

www.allszy.com/vod-read-id-5434.html

233 ：

www.allszy.com/vod-read-id-2013.html

234 ：

80年代後半頃？に行ったときの残りのスイスフラン硬貨を
今持って行っても使えますか？
wikiによると、60年代後半から変更されていないようですが

235 ：

>>234
使えますよ。5フラン以外のデザインは19世紀以来全く替わっていません。
1960年代半ばより銀貨から白銅貨になりました。

236 ：

>235
どうもありがとうございます。
これ持って明日からスイスに行ってきます！

237 ：

オーストリアからチュッリッヒに陸路で入るんだけど、
国境の入国審査や税関の申告は最近の状況はどうなってますか？

238 ：

>>237
スイスはシェンゲン条約批准済み。

239 ：

初スイス。
チューリヒの物価に驚いた。

240 ：

スイスってインフレ？
20年前、10年前、現在と比較すると同一ホテルの宿泊料の値上がりっぷりがどれも半端ない。

241 ：

物価のあまりの高さに驚いたので書き込みをしようとしたら
全く同じような書き込みがあって笑った。
チューリヒ中央駅で売っているホットドックが７フランくらいするのには驚いたが，
それが次々と売れていくのにはさらに驚いた。
外食だと高そうなので中央駅前のスーパーに行ったが，
そこも高かった。

242 ：

例えば、500mlのペットボトルのコーラや水は、いくら位ですか？

243 ：

チューリヒ中央駅では
ペットボトルのコーラは３．５スイスフラン。
ローザンヌ駅だと１．８スイスフランなので
チューリヒだけが異常なのか？

244 ：

チューリヒ中央駅前のスーパーで買ったミネラルウォーターは
１スイスフラン弱だったので，
これに限れば高くない。

245 ：

ルツェルンでかったライトコーラは4フラン弱だったよ

246 ：

中央駅は地下の未黒を利用すればよい

247 ：

ヨーロッパでは日本と違ってキオスクとスーパーでの飲料の値段が極端に違う。

248 ：

自販機コーラ　3.50フラン
COOPのコーラ　1.40フラン
そしてスーパーの水は大きなサイズほど極端にお得感がある。
500cc買うのがバカらしいほど1Lが安い。

249 ：

あらそういえば昔はスーパーのペットボトルは容器のデポジットついてた（ボトルに料金表示してあった）が
最近見ないな。かわったのか？

250 ：

ローザンヌでは７．５フランぐらいしてたな
高いんでちかくのコンビニで２ｆのフランスパンにバイキングのパン用の具買った
値段はあんまりかわらなかったｗｗ
日本と違ってプラスティックナイフとフォークがついてくるのはいい

251 ：

世界一の景色と町並みが融合し美しいスイスに住んで幸せに暮らせてる時点で超勝ち組

252 ：

冬、寒くなきゃいいのにねぇ

253 ：

Coopで惣菜買ったら中に折り畳みフォークがついてた。
>>252
でも建物の中は日本よりあったかい。
ああ、最近はインターラーケンは冬場でも雪積もってないのねｗ

254 ：

海外の高速鉄道に乗りに行くのが好きな鉄ヲタだが，
予想外にスイスはよかった。
フランスのように超高速で走るわけじゃないが，
景色が変化に富んでいて飽きない。
ダイヤが分かりやすいし予約も不要だから途中下車もしやすい。

255 ：

スイスの鉄道やバスは短時間で乗り継げるようにダイヤが組まれてるから便利だよね

256 ：

>>250
ハイキング？

257 ：

マルチリンガルの国なのにそういう雰囲気はないのが面白い。
ベルギーは２カ国語併記が多いのに。
ドイツ語圏はドイツ語だけだし，フランス語圏はフランス語だけ。
チューリヒではフランス語は全く目にしない。
鉄道の職員は英仏独はできるっぽいが。

258 ：

>>257
ベルギーでボケッとしてるかブリュッセルしか行ってないからだな。
空港からブリュッセル行きの電車に乗ると、ほぼ全行程が車内放送はオランダ語のみ。
ブリュッセル駅あたりになると仏語も併用される。
なぜかというと空港はオランダ語圏のフランドルにあって、首都圏ブリュッセルは2か国語圏。
フランドルの仏語アレルギーは相当のものだよ。

259 ：

愛知からツォフィンゲンに行きたいのだけど、どうすりゃいい？

260 ：

食品添加物のはいったコンビニ弁当を豚に食わせたら、豚が不妊や流産になったと
新聞記事で読んだ

261 ：

スイスの鉄道は高すぎる

262 ：

日本よりは安いだろ。
しかも瑞西は敷設コストが高いから多少はしょうがない。

263 ：

登山電車・索道系は高いな

264 ：

ドイツ語は全く分からないので
チューリヒ中央駅の売店でフランス語で話しかけてみた。
しかし返答は英語だった。
俺のフランス語が不十分だったので英語で返答したのかもしれないが，
それを認めるのは癪なので，
向こうのフランス語が不十分だったと思い込むことにしている。
ＳＢＢの駅員はフランス語が通じた。

265 ：

近距離は日本より高いと思う
空港からルツェルンまで27フランとか

266 ：

>>261
半額トラベルカードを買ったのでもう2度と高いと愚痴らない。

267 ：

　韓国の大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）は２６日までに、
スイス統計当局の輸出入に関する資料を分析した結果として、
スイスがことし上半期に拳銃や小銃など約１７万４千ドル（約１４００万円）
分の銃器や部品を北朝鮮に輸出していたとを明らかにした。

268 ：

まぁ、ｽｲｽはどことも友達じゃないし敵でもないからな。
売ってくれと言われりゃ、売るんじゃない？

269 ：

スイスの鉄道は往復割引率が日本の比ではないな。
途中乗り降りできるし特急料金もないし改札口ないし（一部登山鉄道除く）便利で利用しやすい。
プラットホームの段差が少ないので落ちてもすぐ戻れるし、その反面列車に登らなければならなかったが、現在ではバリアフリー車両も増えてきたし。
ホームまでの距離も短めで主要駅もホームがどこにあるかわかりやすいし、日本より利便性は高い。

270 ：

>>267
不正輸出ってわけじゃないだろ？
スイスは中立だしいいんじゃね？別に。

271 ：

ローザンヌとヴェヴェイの中間の湖畔の街、ルトリーに行ってきました。
そのあと友人たちとヴェヴェイの上の斜面地にあって、景色が絶景の200万フランの一戸建てを見てきた。

272 ：

>>255
ルツェルン行ったとき、船から登山鉄道もちょうどいいタイミングの乗り継ぎ時間だった。
計算されてる感じ。

273 ：

最近スイス寒くなってるのか？
やっとところどころ溶けてきたかと思ったらまた雪どっさり積もったぞ、グリンデルワルト。
俺が1991年に行ったときは3月半ばでフィルストまで溶けてた（多少ぬかるんでたけど）。
あのころは上氷河が一番下まで下りてたな。

274 ：

あ、この時期たまに雪降るのは別に珍しくないだろうけど、溶けが遅い気がするということね。

275 ：

去年1月半ばから2月下旬までジュネーブにいたんだけど、レマン湖は凍るわ、
水道管が破裂して道路大混乱だわ、普段使っているコインランドリが水道凍結のせいで
使えなくなるわ、で大変だった。
ホテルの人にきいたらこんなに寒いのは記憶にないとか言われるし。

276 ：

フランス→スイス→リヒテンシュタイン→ドイツと巡ります。
スイスでスイスフランを使わずユーロで済ませることできますか？
パックツアーなので、現地で取り立てて支払うことはないんですが、
ミネラルウォーターやお酒くらいなら買うかも・・・

277 ：

カード持ってれば無問題

278 ：

ツアーで食事つきで飲み物は別途有料となることがあるので
スイスとリヒテンシュタインでの食事の回数分飲み物代分
両替されてはいかがですか

279 ：2013/04/23

ありがとうございます。
カードはVISA2枚持ってく予定ですが、少額を払うのはちょっと気後れします。
やっぱりちょっとはスイスフラン持っていこうかな・・・