スプーンの上でクルクル巻く奴は part2

1 ：2013/04/13 〜 最終レス ：2013/05/04

麺をスプーンですくってフォークでくるくるしましょう
スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1351831165/

2 ：

大昔に若者向け雑誌で読んだんだよ、スプーンくるくるが作法だって
それが身についてるんだ、今さら変えられない

3 ：

頑固親爺にはフォークしかなかった
たとえ不器用でも、それを使いこなすしかなかった
それなりに苦労したが、パスタを食うには困らなくなった
「イタリア人はフォーク使いが上手いね〜」
そう言われると、ちょっと誇らしい
そこへ日本人が現れた
「フォークだけじゃ食べづらいんです」
「スプーンを使うと便利ですよ」
はあああああああああああああああ？？？？？？？？
ジャアアアアアアアアアアアアアアアッ

4 ：

フォークで巧く巻けずにズルズルすすりながら食われるよりは、
スプーンを使ってでも綺麗に巻いてもらった方がいいよ。
おれはフォークだけで巻けるからスプーン使わないけど。

5 ：

おばあちゃんにとってスパゲッティはご馳走だった
若かりし頃、たまの贅沢が外食のスパゲッティだった
喫茶店とはまた違う「本格的」な専門店
皿にはフォークとスプーンが添えられていた
「これが正式なマナー」
おばあちゃんはそう信じ、数十年を生きてきた
そこへ若者が現れた
「イタリアではフォークだけで食べるんです」
「スプーンを使うのは子供だけですよ」
はあああああああああああああああ？？？？？？？？
ジャアアアアアアアアアアアアアアアッ

6 ：

煽りが安すぎて燃料どころか冷や水だ・・・

7 ：

ん？煽りじゃないぞ
食べ方くらい、相手に合わせてあげればいいじゃない
ってこと
その点、「スプーンがないと上手く食えない」じゃ困るけど

8 ：

またやる気？

9 ：

【こういう馬鹿は来ないでほしい】
1000 ：オリーブ香る名無しさん：2013/04/12(金) 20:32:41.88 ID:InHGaEDNま、いずれにしてもだ。
スパゲッティーのスプーン補助は
衣服へのソース跳ねを極度に恐れ、
片手で食えるものをわざわざ両手で食う
ライスのフォーク背乗せ
ピッツァのナイフフォーク
ラーメンのレンゲ麺受け
そして
ティーカップ小指立てと同類の
おネエ系エレガンス志向のオカマ趣味であり
まさに日本男児としてぶざまでみっともない
ふざけたオカマ野郎な食べ方なのである。

10 ：

それは言えると思うけど。

11 ：

>>2 どんだけ時代遅れな事いってんの。未だに「イタリアではフォークだけ」って相当前の蘊蓄を鵜呑みにして縛られてるのは君の方。話が逆だっての(笑)

12 ：

スーツの時はしょうがないよね。
でもソースはスプーン使っても跳ねる時は跳ねるけど。

13 ：

日本人が日本でスパゲティ食べるのに、フォークだけで食べるべき理由なんかどこにもない。「そうすべき」って思いこんでる方が実は滑稽なのよね。

14 ：

昔は「アメリカ人の真似をして」スプーンを使った方が正式だと思ってる人が多かった、それが「イタリア人の真似をして」に変わっただけ。白人の真似をしてる点で実は両者は同類なのよね。

15 ：

好きに食えって感じ
団塊爺が恥かこうが、関係ない

16 ：

なんで恥になるんだい？恥と思いこんでるその勘違いが痛いんだよ。

17 ：

スパゲッティの食べ方でアメリカのマネをするのも嫌だけど
ピザではイタリアのマネするのは嫌だな。

18 ：

常に欧米人の顔色を気にするんだね。白人がどうしてようが無視して、自分が食べやすい食べ方すればいいだけじゃん。炒飯なんかはそうしてるでしょ。

19 ：

それだとスプーン以前に
全ての料理で作法を気にすることは余計なことを気にするバカだということになるな。

20 ：

違う。日本人は外国の料理作法など普段から守っていないということ。キムチ食う時韓国のマナー意識してるか？西洋マナーだと急に意識しちゃってるだけなんだよ。しかも中途半端に。それを自覚できてないのさ。

21 ：

だからどうせアジアのマナーも破ってるんだから
西洋のマナーも破るのが筋であり
西洋だけ気にするのはバカだってことだろ。
つまり東西問わず全ての料理にマナーは無意味で
気にするのはバカだってことだろ。

22 ：

誰も日本の作法を無視しろとは、いってないんだけど？

23 ：

成る程、じゃあ日本以外の全てのマナーは破ってよいし
そんなのを気にするのはバカだってことだろ。

24 ：

必要以上に気にして、中途半端な知識で他人を見下すような奴はバカの典型だな。

25 ：

それはバカの意味が違う。
君が上で言ってるバカは人間性の問題であり、
外国のマナーを気にするバカというのは
無駄、余計なことに気を回す取り越し苦労の頭の悪さであり
君はバカの意味の違いを都合よく混同している。

26 ：

今どきスプーンくるくるなんて現存してんの？
みたときないわ

27 ：

中途半端に真似して正しいと思い込むのが恥ずかしいってことさ。さらに人を見下したりしたら致命的と加えただけ。あんまし下らん揚げ足とりにきても、本題からそれてくだけだぜ。

28 ：

今時まだ、「スプーンは間違い」なんて一昔前のウンチクをまんま鵜呑みにしてる奴がいるんだな。

29 ：

>>26
団塊のおじいちゃんはけっこうスプーン好きだぞｗ

30 ：

音も立てずにスプーンを巧みに使いこなしてる奴はやるなって思う。フォークの持ち方も知らずに必死にフォークのみで下手な食い方してる奴を見るとつい笑ってしまう。なんの必然性もないのに「スプーンは使っちゃいけない」と思いこんでるんだろうね。

31 ：

今時「イタリアではフォークのみ」を知らずにスプーン使ってるとか、次元の低い想定しかできない奴がまだいるのな。少なくともこのスレにはいない。百も承知でスプーン使ってるんですけど？

32 ：

で、結局おまえの言いたいことって
日本以外の全てのマナーは破ってよいし
そんなのを気にするのはバカだってことだろ。

33 ：

単に気にするのではなく、西洋マナーだけは必死に守らなきゃ「いけない」と思いこんでるってこと。他人の意見をなぞるなら正確にね。

34 ：

スプーンは西洋では使い方が決まってるわけだが、カレー食うときそんなもの意識しないだろ？なんでスパゲティのスプーンだけ気にするわけ？気づいてる人間から見たら、そこが滑稽なのさ。

35 ：

で、結局おまえの言いたいことって
日本以外の全てのマナーなんて無視して破ってよいし
ましてそんなものを「守らなければいけない」とまで思うようなやつは
とんでもないバカだってことだろ。

36 ：

>>34
かっこいい服は着たいし
かっこいいモデルが着てる服を参考にして取り入れる。
何も見るべき点がない
あるいはかっこ悪いと感じる人が着てる
かっこ悪いと感じる服は参考にしないし取り入れない。
これのどこがどう滑稽なのだろうか。

37 ：

つまり、結局おまえの言いたいことって
食べ方も含めておしゃれなんかに気を使うようなやつはバカだってことだろ。

38 ：

>>36、西洋人はかっこいいから憧れてますって？(笑)ここまで言われて滑稽さに気づかないのが不思議だわ。西洋コンプって根深いんだなぁ。まず自国のアイデンティティーを大事にしなよ。

39 ：

どうせなら、カレーも西洋式にナイフとフォークで食べたほうが「かっこいい」ぞ(笑)ま、頑張ってね。俺は日本人なので日本人方式で食べますわ。

40 ：

で、結局おまえの言いたいことって
自国のアイデンティティー
というより、おまえのアイデンティティーが重要であり
日本以外の全てのマナーなんて無視して破ってよいし
ましてそんなものを「守らなければいけない」とまで思うようなやつは
とんでもないバカだってことだろ。
要するに単なる
「俺は俺だから法に触れなきゃ何しようと俺の勝手」
というだけの、長々と書いてる割には全く語る価値のない落書き話だろ。

41 ：

結局おまえの言いたいことって
ぶさいくがおしゃれしたところでどうせ似合わないんだから
ぶさいくがおしゃれするのはバカだってことだろ。
ま、アキバ系の発想というかさとりというか
あきらめというか。
どうせそんなようなもんだろ。

42 ：

食べ方含めて
どーせおしゃれなんかして気取ったってしょーがないだろ
的な
ま、全てに於いてなんというか終わったやつだよな。

43 ：

終わってない生き生きと前進する人間の行動の中には
終わったやつの覚めきったあきらめの目線から見たら
確かに滑稽に見えることは多々あると思う。
これもそのひとつと思えば十分理解できよう。

44 ：

　　　　　　＿　　　　　　　　　　　 ┌ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｎ　/7　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 .
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45 ：

昭和爺、アクセル全開

46 ：

日本男児という単語を使わなくなったのは認めるが、やっぱダメだコイツｗ

47 ：

俺はお洒落だのぶさいくだのの話はしてないんだが？君の顔の話はスレ違いですよ。

48 ：

まあひとつの例えだな。
そんなことも分からない程の読解力なのか。

49 ：

スパゲティは庶民的な家庭料理であって、厳格なマナーなど最初からない。「焼きうどんの正しい作法」なんて滑稽だろ？イタリア料理だからって意識しすぎなんだよ。スパゲティくらいおおらかに食え。

50 ：

>>48 例えにしても的がはずれすぎ。食い付きたいのはわかるが、君じゃ無理だよ。

51 ：

家庭的、おおらかであるからこそ
スプーンなぞ使うべきではない。
基本的に、おにぎりを箸で食べるのは変だろう。
厳格な作法がないというのは何をやってもよいという意味ではない。
カジュアルな料理ならカジュアルにマッチした作法がある。
ましてそこに日本人のアイデンティティーを大事にしろと言うならば
まさしくそれは！

わかるだろう。

52 ：

今度はお握りか(苦笑)お握り箸で食うことだってあるし、別にマナー違反ではない。パスタのスプーンはもっと一般的な食べ方だろうに。お前はオカマみたいにどうでもいいことにこだわりすぎ。正式なマナーを遵守すべき時と場合を少し学んでからまたおいで。

53 ：

おまえ俺が書いてること読んでるか？

54 ：

「どうせアジアのマナーなんか守っちゃいないんだから
西洋のマナーも無視でいい。
そんなことにこだわるのは滑稽でバカらしい」
しかしスプーン補助人間の考え方というのは
夢も希望もない落伍者ならではの、
無気力かつ怠惰ですさみきったネガティブ思考しかないのだな。

55 ：

アジアだけじゃなく、西洋のマナーだって守っちゃいないだろ。マナー論なら西洋マナーだけ守ってる時点でおかしいけどな。

56 ：

安易に西洋人に迎合するほうが無気力だ。こちらはスプーンの使い勝手まで検討して、合理的だと自信を持って使っている。行動に主体性があるのはこちら。ただし固執はしないけどな。

57 ：

>>54 お前には確固たる自分の意思がない。だから何か規範にすがろうとする。前スレでは男らしさ、今回は西洋か？お手本がないと何もできないガキめ。自分自身の明確な判断がないから、いうことがコロコロ変わるのさ。

58 ：

結局自分に自信がないから、男らしさだのかっこよさだのを装うことで自分を守ろうとする。手本が頼みの綱だから、手本に従わない他人を否定せずにいられない。それがスプーン否定派に共通する幼児性だ。

59 ：

マナーなんか気にするな！
自信があれば服なんざ着なくていいんだ！って発想だな。
そりゃ自信があるんじゃなくて単なる開き直りだってのw
俺の信念は西洋ではなく
日本男児的感性の美意識だ。
別にぶれてない。
マナー論から言えばアジアのマナーを守らないのは確かにおかしい。
だから「西洋だけではなく、アジアのマナーにも
もっと目を向けるべきだ」
というのが前向きな人間の発想であって
おまえのように
「どうせアジアマナーを守ってないならついでに西洋マナーも破っちまおうぜ」
というネガティブ思考とは訳が違うのさ。

60 ：

つまり根本的な発想として
「手を抜いて済ませられるものは
なんでもどんどん抜いちまおうぜ」
という怠け者体質がある。
だから前向きに生き生きしている人間が
妬ましさというバイアスもかかってことさら滑稽に見えるんだろう。
スイーツ(笑)なんかもそうだな。
世間でマイナーな存在であるにちゃんねらーが
メジャーな層を影でバカにしてる仲間意識でなんとかプライドを保ってる。
スイーツ(笑)の女子からは虫けら扱いされるからな。

61 ：

「西洋マナーなんて気にするな！
俺は自信があるから気にしない！」
ていうのは建前で
要するに
自信があるから気にしないんじゃなくて
「気にするのがめんどくさい」からじゃないのか？www

62 ：

お前の発想は常に、「こうすべき」というマニュアルがあることを前提にしている。従うべきマニュアルがあるのに従わないから許せないわけだ。

63 ：

残念だが、イタリア人の食べ方を目指すべき理由はない。とっくに説明済みだが、お前はなんらかの手本にすがる発想から抜け出せない。だから理解ができない。精神的に自立してないから、自分の判断ではなく、外部の規範に従わないと不安になるからだ。

64 ：

スパゲティのような庶民の食べ物は、「こう食べなきゃ」いけないと、しかめつらしく考えて食うことこそがナンセンス。まして他人に規範を押し付けるなど愚の骨頂だ。そういうのは正装して晩餐会とか茶席でやれ。

65 ：

>>51に、お前の矛盾がはっきり出ている。 「おおらかであるからこそ〜すべきではない」？？？ 意味が通じてないぞww スパゲティくらいおどおどせずに食えるようになれ。

66 ：

まあ怠け者がさも偉そうな口調でもっともらしいことを語ったところで
全ては怠けたいだけの口実に過ぎない。

67 ：

しかしあれだな。
オカマ野郎な上に怠け者なんじゃあ
どうしようもないじゃないか。
そりゃ世間のメジャーが妬ましく滑稽に見えるだろ。
君、仕事は？

68 ：

今打ち合わせに向かう車内だよ。やっぱりお前か。前スレで嘘をついて勝ったとはしゃいでいた卑怯もの(笑) 何が日本男児の美意識だか。口先だけで欠片ももってないじゃないか。

69 ：

「こうすべき」って目標自体が勘違いなのだから、怠けるもくそもない。お前は、作法を重視すべき場を間違えている。茶会席に招かれたら作法を意識すべきだ。近所でうどん食うのに作法をうるさくいったら滑稽だろが。そのＴＰＯがわかっていない。

70 ：

スプーン爺さんって　飯はやっぱり先割れスプーンで犬食いするの？

71 ：

お前の件は前スレで決着してる。自分で嘘つきだと認めたろ？嘘つきに日本男児の美意識を語る資格はないし、発言になんの正当性もない。お前はただの嘘つき。それで結論。

72 ：

ふっ、怠け者らしい論理だな。
おまえは嘘つき、おまえの人間性がだめ、はいそれが結論。て
どんだけものぐさなんだよ。www
やっぱり心底怠け者だよなwww
俺個人の人間性と食べ方、日本男児的美意識とは全く関係がない。

73 ：

日本男児連呼厨うぜぇ〜

74 ：

昨日たまたまイタリアンでランチ食った。普段は気にしてなかっが意識して見ているとパスタをフォークできちんと巻けてる人って殆どいないのな。

75 ：

きれいに巻けているかどうかなんて
どうでもいいんだ。
日本の武士侍として振る舞うことが重要なんだ。

76 ：

勘違いしてるやつ多いな
一口サイズに巻く必要なんかないぞ、そんなんイタリアだって誰もやっとらん
適当に巻いて口に放り込み、あまった部分は前歯でブッツン切って皿に戻す
これでいいんだよ
汚っぽく見えるとかの心配はない、みんなそうやって食ってるんだから

77 ：

噛みきらなくても、垂れ下がったパスタをフォークで引っ掻けて口に運べばいい。簡単だからやってみろ。噛みきった短いパスタをあさるよりずっと食べやすいから。

78 ：

スプーンはダメとかいう奴に限ってフォークの使い方すらわかっちゃないんだよね。ちなみにスプーン使えば一口分を揃えてをきれいに巻きやすい。スプーンが出てきたら遠慮なく使えばいいんだよ。強制はせんがな。

79 ：

フォークだけできれいに巻くにはコツがいる。日本人はどうしても箸の要領でフォークを持ってしまうからやりにくい。フォークの持ち方にもペングリップ、パームオーバーなど色々あるが、パスタの場合、「正しい持ち方」はなんでしょう？

80 ：

武士武士うぜぇ〜

81 ：

職場近くにちゃんとしたイタリアンの店があるんだが、その店、ランチの時はフォークしか出してない。
最近来た派遣とそこの店の話してたら、”え〜あそこちゃんとしたイタリアンなんですか〜！？
だってスプーン無いしぃ...”　
アメリカ4年も行ってたって割には英語の発音がキモイ彼女にちゃんと説明したけど、
何も知らないのに偉そうな奴ってホント多いと思った。

82 ：

アメリカではスプーン使うからでしょ。フランス人も使うしイギリス人はパスタもナイフとフォークだし。イタリアでは〜なんて気にしてるのは日本くらいだからね。

83 ：

もっとも「ランチにパスタを出している」のが果たしてちゃんとしたイタリアンなのか？って微妙だけどな。

84 ：

ちゃんとしたイタリアンの店て、どういうのがちゃんとしてて、どういうのがちゃんとしてないの？

85 ：

それは見方次第でもあるから一概には言えないけどね。だから「微妙」と言ってるわけ。

86 ：

たださ、例えば海外にある寿司も天ぷらも焼き鳥も出してる日本食レストランがランチにうどん出してたとして、それを現地人が「ここはちゃんとした日本料理の店」っていうのは、微妙かなって。日本のイタリアンはそんな感じの店が多いからね。

87 ：

和食で言えば、ちゃんとした日本料理と言えば、料亭や高級割烹だよね。うどんはうどん専門店のが本物だよね。ランチにうどん出してる居酒屋を、「ちゃんとした日本料理の店」とは思わないわな。

88 ：

元都民が無知を晒して叩かれて、名無しが擁護して火に油を注ぐ。自演でも第三者でも、結局何一つ変わっちゃいませんなwww

89 ：

連投爺まだいるのか

90 ：

レモンちゃんスレか。レモンちゃんは元都民と呼ばれてんの？
【カレー板】「彼」の珍説をageるスレ【荒し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185271030/
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1185271030/

91 ：

その店がちゃんとしてるかなんて
どうでもいいんだ。
武士道精神のDNAが重要なんだ。

92 ：

そんな遺伝子は欠片ももってない嘘つき爺は引っ込んでろ。ウザい。

93 ：

武士道精神連呼厨うぜぇ〜

94 ：

お好み焼きはお好み焼き屋でうどんはうどん屋で食べるもので、「ちゃんとした」日本料理屋は、お好み焼きやきつねうどんは出さないわな。ビザやパスタもそういう位置付けの食べ物なのさ。

95 ：

珍説だな

96 ：

君に料理に関する基礎知識がないだけだよ。

97 ：

料理は、庶民が日常的に食べている家庭料理を出発点としたものと、王宮や貴族の儀式等を出発点とするものに大きく大別できる。

98 ：

和食で言えば、昔は本膳料理、今だと茶懐石が格式や作法を重んじる本格的な日本料理になる。うどんやお好み焼きはいうまでもなく、庶民の日常の食べ物で、細かい作法など最初から存在しない。

99 ：

うん、だからスパゲッティーもスプーンなんかで
かしこまらずに、気軽に庶民的にフォークだけで食べるのが正しい。
スプーンは居酒屋やお好み焼きにタキシードで行くようなものだ。

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