決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない212

1 ：2013/05/02 〜 最終レス ：2013/05/04

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない211◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1367104729/

2 ：

すまん、スレタイの◆付けるの忘れてた。次スレで直してね

3 ：

無根拠に「俺だけは特別」と思い込みたい本能があって
それに当てはまる模造品を与えてビジネスしてる詐欺師が哲学者
結果は何の役にも立たない快楽のみ
要するにRの売人と同じ事

4 ：

>>3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367453572/

5 ：

>>3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357333985/515

6 ：

前スレ984
「何をもって良いとすれば分からない」って書いてるけど
既存の将棋プログラムはそこをプログラマーが計算式をつくって入力してたけど、それじゃ棋士に勝てなかったんだと。
で、去年のプログラムは、その判断をコンピュータ自身にやらせたって、
つくった人が自慢気にインタビューに答えてたよ
これはもう知能に近い気がする
チェスとかはただの計算機であって、
電卓を使ったプログラマーがチェスの名人に勝ったという感じだった
だけど、今回のプログラムは計算式を機械自身につくらせたんだと。
学習し、理解し、判断する機械ってのはすごいことだ
そこらへんの人間より上の知能を持っているように感じる

7 ：

世の中には、学習しないし、理解しないし、判断しない人間すらいるからな。
将棋のプログラムだけど、羽生さんに挑んでほしい
俺の中で羽生は天才だからさ
羽生と指したら、その機械はもっと進化する気がするんだよね

8 ：

前スレの>>727(660)
クオリアに同一性などない。
ただ、クオリアは鈍磨する。あるいは、ひとによっては鈍感である。
ボックス君などは、たぶん「ない」のだろう。ｗ
そこで、たとえば“美味しさ”や“不味さ”をバターンとして記憶する。
このパターンの多いひとほど繊細(味覚にすぐれている)といわれる。
「クオリアに同一性がない」というのは、裏を返せば「(その対象の)事象に同一性がない」こと
を意味している。事象は一回かぎりある。受容する“意識”にとっては、それが“私秘性”だ。
しかし凡庸なほとんどの人間は、私秘性(一回性)を感受する繊細さをもちあわせていない。
これに秀でているひとが詩人とか芸術家と呼ばれる、と以前、ネム氏に語ったことがある。ｗ

9 ：

人間もロボットの延長にすぎないのだろうか

10 ：

単細胞生物すら模倣出来てないわけですが
身の程を知れよ人間が

11 ：

>>10
こういう奴っていざ本当に模倣されたらどう言い訳するんだろうな。
そっと消えるのかな（爆笑）

12 ：

なんです、それ？（笑）

13 ：

将棋という卓上ゲームは、人間と機械が戦っているわけではない。
依然として、ひとと人の争いだ。
たぶん勝利の喜びも達成感も、つまり“クオリア”を機械は感受できまい。
それを感じているのはプログラマーたちである。
彼らは彼らの開発した機械とソフトを使って素手で向かってくる拳闘家を倒した、という話。
これに類することは至るところで起きている。
いまもオリンピックの華、陸上競技でクルマをつかえば100�b走でもマラソンでも“敵なし”だろう？
だから、どうしたというのだ。ｗ
機械が「ひとと並んだ」というためには、勝利したときにクオリアｗを表出できることがまず一つ。
もう一つあって、将棋や囲碁に類する、そしてそれ以上にひとが真剣になる“ゲーム”を開発すること。
まだ、色々なゲーム開発者はひとなのだろう？

14 ：

>>8
俺のことだろ？
まず馬鹿ってクオリアや思考が単一なものだと思い込んでいるが
実際はクソ並立でクソ重ね合わせ状態でクソ方角すらありとあらゆる違いを生んでんのに
その差異さえ見いだせなくて　この赤は赤　疑いようはない　みたいになってっけど
現実認識って直視のことだから　自動化ではないよ　赤そのものを直視できたら　それは赤でもなんでもないよ
あとまず死から発生している思考要因って感覚は　馬鹿にはわかんないんだろうな〜
俺、月に追っかけられて泣いたもんな〜

15 ：

>たぶん勝利の喜びも達成感も、つまり“クオリア”を機械は感受できまい
処理量が多いタスクを成し遂げたときに「やったー！」と言うと、プログラムすればいいだけの話。
だいたい感受できるってのをどう確認するんだ。
「俺は確かに嬉しいと感じている、人間だから」と言っても、
お前だって脳という物質の命令で反射しているだけだろ。

16 ：

物質と情報の違い？
自由度の風車のが満員電車と空いてる電車だったら動き回る質が違うだろ
多くの写真組み合わせてオバマの顔になるみたいなやつあんだろ　あれだよ　はい論破
一呼吸に多元宇宙が含まれていることを知れ

17 ：

たぶん俺は水素元素に近い性質を持っていて、ある程度応用可能な人種だわな
馬鹿は永遠にオールセラミックス
元素の周期表が違うだけだよ　落ち込むなってｗｗｗｗ

18 ：

絶対無の戯れだよ
はい論破

19 ：

人間の体の微生物の数と宇宙の星の数そんなに変わらんよ

20 ：

閑話休題
前スレの>>730(663)
大筋では君の意見に同意するところが多いのだが…
こと指原については異議あり。
押しではないけれども、メンバーのなかでは稼ぎ手の一人。
決して美人ではないけれども、君がいうほどブサイクではない。
もし近所にいれば、つい目がいくほどの容姿では？
むろん、この私見に物証はない。ｗ

21 ：

振動状態の高いものから神に近づくんだよ
自由度が違いますから
連鎖的に繋がってんだよゴミが

22 ：

いや河西智美だろ　そこは

23 ：

>>15
だから、そこが君のパターン思考の単純さ。単純なのは幸せかな。ｗ
勝った(負けた)ときの感慨(クオリア)は様々なのである。
おそらく一回ごとに異なるだろう。
勝って苦い場合も、いや悲しむ場合さえもあるし、逆に負けて喜びを感じることだってあるだろう。
それぞれの一回性を“機械”はなぞることができない。
なぜなら事象をパターンとしてしか認識できないから。

24 ：

>>15
脳の命令？　そういう表現が雑なのである。脳に主体性などない。
脳も機能させられているだけだ。
では、何が脳に命令しているのか。
これが、このスレのテーマ。単純な君には無理かもしれぬ。ｗ

25 ：

>>7
ボウイ君、いまの羽生は最強ではなかろう。
試合形式にもよるが、渡辺のほうが強いのでは？　名人戦も森内に負けそう。
彼の全盛期は、おそらく史上、最強だったのかもしれぬが。

26 ：

>>25
渡辺永世竜王の方が対戦成績はいいかもしれないけど、羽生のどんな戦法もできる自在っぷりが最高にいい
渡辺は機械の延長のような感じなんだけど、
羽生の自由な思考はタブーをつくらない思考から来てると思うんよ
あの非常識に研究する力は天才の名に相応しい

27 ：

>>23
複雑なことも単純なことの組み合わせ。
基礎ができていない奴はよくこういうことをほざくから困る。
様々だから何？　単にパターンの数が多いだけの問題でしょ。
これは前スレでいった膨大でも有限なのは有限という話につながる。
たしかに１つしかないパターン認識は問題だが、
細分化して増やしていけばその延長に人間がいるのはもう見えているだろ。
>>24
主体性ないなら物質ってことを認めているわけだろｗ
自分で俺の方が正しいって証明しているようなものだろ。
何が脳にって脳が脳にだろ、他に何が考えられる。
何がこのスレのテーマだか、決定論だからそれで終了だろ、アホかこいつは。

28 ：

馬鹿の一つ覚えでパターンパターンとほざいてるけどさ
人間の感覚レベルでも全く同じパターンなど人生で一度も現れない
同じようなパターンは現れるけどさ
この「ような」は何が、どのように判別してんだよボケ共
パターン学習だけじゃ限界があんだよ、悟れ

29 ：

>>28
全く同じバターンが現れない将棋でプロ負かしてるがな

30 ：

バターンだしギャグなんだろうか・・・？（汗
それともガチでコンピュータ将棋がパターン学習のみだとでも思ってんだろうか・・・

31 ：

>>30
>>28
完全論破

32 ：

>>28
限界があるから何だというのか。
それに有限個なのは前スレの最後の方で確認したとおりで普通に分かってること。
本当に全く同じパターンが一度もないのだろうか。
それって確率が低いからないと一蹴しているようなものでしょ。
どんなレアケースも来るときは来るし、起こり得る組み合わせは有限。
やはり量が膨大だと無限という錯覚にバカは陥るみたい。

33 ：

複数のパターンの組み合わせで新パターンに対処してる
バカのコンピュータ観が未熟すぎるだけ
頭の弱さ晒してんなぁ

34 ：

>>28
ついでにいうと似たような局面を判別する機能はコンピュータも既にあるよ。
先の将棋の例でも、同一じゃなくても類似局面の手筋を認識させる試みは既にやっていたし、
結局、人間と同じように考えることはできた。
さぁみんな、認めてごらん、決定論を。
空がこんなに青いのだから。

35 ：

空が青いことは関係ないわな

36 ：

人間と同じように考えてたら、決定論にはならんわ

37 ：

>>36
頭弱いなぁ
人間の脳なんか決定論そのもの

38 ：

そういう脳天気なこと言ってるから
信用されねえのよ

39 ：

>>38
反論不能悔しかったか？

40 ：

>>39
何にも届いてませんが

41 ：

>>32
本当に全く同じパターンは一度も無い、と断言してやるよ
一定以下の確率は物理的に起こり得ない
確率がゼロじゃないなら起こり得る、と考えるのは中学生までにしとけ

42 ：

>>41
それで将棋負けてる時点で完全論破

43 ：

>一定以下の確率は物理的に起こり得ない

ちなみにこれは虚偽

44 ：

しかし非因果ブラックボックスという命名はセンスは悪くない
この地球を忠実に表している
現代人にとって死は危険極まりないものになったらしい
馬鹿ってアドオン無効にしてないパソコンみたいだよね
天才って認識脱却抑制だから　すんなり柔軟に受け入れることだできるフィルターだ
馬鹿は終始ブロックされているゴミの溜まったエアコンだろ

45 ：

決定論だが宿命論ではない

46 ：

記憶思い出す時首左右に揺らすだろ　あれ絶対物質の振動起こしてガラガラポンやってるから
シナプスのパターン配合が意識なのは自明
その組み合わせ上下左右奥行き立体感構造全てクオリアと合致するし　全部光ったらシナプスすら超えられる　それが無我　ピカーンってなるわな

47 ：

ある一つの系超えると情報が爆発するのって　新たなゲシュタルトが化学反応で作り出されるってより
もともとあった物質にアクセスできたってだけの話　人間はかなり有限からスタートしている
宇宙の為にに人間があるのではない　これからどうなるかは君次第だ
なぜなら空は青いのだから　認めてごらんなさいよｗｗｗ

48 ：

そもそも肉体のみが有限であって
脳の中の素粒子とかいきなりぽーんって宇宙の果てまで飛ぶだろうが
なぜそういうのがイメージできない？

49 ：

自分が有限だと物質が有限だと勘違いすんのか？
肉体出たことないだろ？
肉体のみのちっぽけな有限が有限か
宇宙の対比構造考えろゴミが
この空間の広さはお前が死んでみる価値に値するだろうよ
なぜなら空がこんなに青いのだから

50 ：

我々は最後に戦争放棄を提示しよう
それが日本人だろうが〜

51 ：

川の水は跳ねても、川の通り道は跳ねねーよ

52 ：

>>27
複雑なこと、単純なことって何？　それが君のクオリア(主観)だ。ｗ
また、バターン化を進めれば「人間がみえてくる」とみなすのは君が素朴な唯物論者だから。
素朴な唯物論者は、例外なく二元論。まさに、君がそう。
言葉のつかい方はバカ哲以下である。
物質だから「主体性がない」のではない。モノであれコトであれ、事象の主語は、まだみつかっていない。
わがボックス君は「ない」とみているらしい。ｗ
「脳が…」だって？　それは素朴な君が脳を擬人化したにすぎない。未開人は、何でも擬人化しがちである。
ちなみに君のいう“物質”は、中間的な形態。素朴な君にも、みやすい対象(事象)なのだろう。ｗ

53 ：

たぶん近く棋士の逆転がみられるだろう。
その後に、絶対、勝てなくなるかもしれない。
いまコンピュータは、100�b走でいえば、やっと10秒前後で走れるようになったばかり。
棋士と争うようになるだろう、というのは前世紀の末期に、ＳＦ小説に書かれている。
ようやく、そこまでひとの開発技術が向上したのだろう。

54 ：

パターンでしかなかったものを独創的と言い張り信仰してただけ
実証されても反省しない醜さ

55 ：

いつの間に実証されたんだ？
将棋みたいな低次の有限の話じゃなかろうな？
低次の有限の話でよけりゃ五目並べでも良いじゃないか

56 ：

>>55
ほら後出しじゃんけんで逃げ発言

57 ：

また痴呆症か？
クイズ王も自然言語回答で下してる

58 ：

は？クイズ王？

59 ：

>>58
痴呆症
前スレ読めゴミ屑

60 ：

ああ、これか
音声認識も出来ないポンコツの話が何の実証だって？

61 ：

>>60
やっぱ人間の方が性能低いな
音声認識は実装されてると書いてあるのに読めてない

62 ：

>>60
>しかしそこで解答者の声を認識するシステムが威力を発揮

性能低いね猿

63 ：

>実はワトソンは、問題文を認識するのに音声認識ではなく、テキスト形式に変換する方法を採用していた。
これはなんだ？猿

64 ：

人間同士でも圧倒的に埋めようのない性能差あるからなぁ
俺は1分で3000文字読める
だからバカ哲と同じものを眺めたら把握出来る範囲が違う

65 ：

そしてこれだ無能
http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2011/02/ibmwatson-0f63.html
赤字訂正の所

66 ：

>>63
「していた」→変更して今は違う
推論能力すら備わってない猿

67 ：

>>65
その「訂正」が間違ってる
それは第1回放送のバージョン
第2回放送のバージョンでは音声認識が搭載されてる
日付見ろ白痴

68 ：

時系列とか論理が把握出来ないんだな
知能指数が低いってこういうことなのか

69 ：

2011年02月16日 17時57分 更新
IBMのコンピュータ対クイズ王　2回戦はコンピュータの勝利
2011/3/3修正：ワトソンには音声認識技術は搭載されていません。
番組でテキストデータが送られ、処理が始まるようになっています。お詫びと共に訂正いたします。
まだ何か言うのか？

70 ：

>>69
だからそれが間違ってる
バカか？
その情報は第1回放送のバージョンのワトソンに対してのもの

71 ：

テキスト入力では追いつかないから音声認識を搭載したと第二回でハッキリ言ってるからな
俺は2回とも見た

72 ：

本家を見てもどこにも書かれていないが
http://www-03.ibm.com/innovation/us/watson/

73 ：

>>72
音声認識してませんと書いてあったか？
それとも英語読めないの悲しいから俺に探して欲しいのか？

74 ：

逆に公式音声認識している、とどこに書かれているよ？
英語が読めないから（ｒｙ

75 ：

>>74
2011年4月23日放送
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp343.html
2010年に行われたクイズ番組「ジェパディ！」のオーディション。ここでもワトソンの新たな課題が発覚した。
「記念日がある月」というジャンルの問題で、答えは当然「○月」となるはずのところ、ワトソンは「休日」という見当外れな解答をしてしまう。
問題のジャンルを理解していなかったのだ。しかしそこで解答者の声を認識するシステムが威力を発揮。
ワトソンは対戦者の解答から問題のジャンルを理解し「何月かを言えばいい」と自ら学習したのである。その後正解を連発し圧倒的な強さを見せたワトソンは、見事、番組への出場権を手に入れた。

76 ：

・問題文のテキスト渡し
これは終始一貫して採用されてる
・他の回答者の回答や誤答から選択肢を絞る
このために新たに音声認識が実装されてる

77 ：

公式つったろタコ
NHKとか信頼出来るソースかよ
まだこっちの方が信用出来るわ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kyokai/20110323_434297.html

78 ：

>>77
で？
そのアドレスがどうした？猿

79 ：

>>77
デタラメ発見
「他の回答者の回答も聞いていないし」
これは明白な誤り
よって信頼に値しない

80 ：

まあいいか追及するのも面倒だ
で、問題文を音声認識出来ないポンコツが何を実証したって？

81 ：

>>80
つまり問題文を音声認識する機能を実装すればお前の価値は猿以下になるってことか？

82 ：

なんだブラックくん
得意の情報戦で押されとるじゃないか

83 ：

ならねぇよ池沼
そもそもこのポンコツが解答を導くロジックは人間のソレとは全く違うだろうが

84 ：

>>83
勝てないじゃん猿

85 ：

元々俺は計算速度すら電卓に勝てねぇよｗｗ
それがどうした？

86 ：

>>85
ゴミだな
何一つ機械に勝てない屑

87 ：

計算で電卓に勝てる奴なんていねーよ

88 ：

>>87
もうバカ哲のバカ哲キーワードマッチングは絶対に機械に勝てないってさ
存在価値なし

89 ：

いやあ、別にいいんじゃね
所詮は機械だよ

90 ：

勝てるジャンルはいくらでも考え付くが
まあそれで、何を実証したって話だっけ？

91 ：

>>89
所詮は中卒だよ
もう食肉くらいにしか役立たなくね？
家畜のエサ

92 ：

>>90
お前の脳機能全てで良くね？

93 ：

そうか、俺の中二ポエムの痛さを上回る作品を機械が書ける様になったとは驚きだな

94 ：

ソーカル事件どころじゃねーな
バカ哲は機械生成の論文を識別出来ないだろ
何しろ現実の脳細胞や人体構造の情報を元々1bitも使ってない
テキトーな無根拠なランダム生成と
他人のランダム生成文の引用にすぎない
自然科学と違って延々と人間とは識別出来ない論文や書物を量産できてしまう

95 ：

>>93
超簡単だろそんなもん
痛さを数値で出せるレベル

96 ：

マジでマジで？
やってみて

97 ：

ブラックくんはたしかに文章読むの速そうだけど
なんかこう、理解が雑だよな
目に付いたキーワードに反応してしまうというか

98 ：

自分が読んでないからって他人も読んでないと思うのはちょっと浅はかだよなぁ

99 ：

>>97
お前が雑だったんだよ
ワトソンの進歩の時系列を認識できなかったから古いものに対する誤った言及を認識できてなかったろ？

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