携帯・PHS板 自治スレッド33【自治・案内・報告】

1 ：2013/04/14 〜 最終レス ：2013/05/01

汎用スレッドです。主に板についての問題などを取り扱っています
■前スレ
携帯・PHS板 自治スレッド32【自治・案内・報告】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1341394863/

2 ：

【自治議論の鉄則】
・論拠の無い感情論、暴言、煽りは華麗にスルー
・大事なのは声の大きさではなく中身
・多数派とはレス数の多さではなく論理の太さ
・本論から外れた議論はしない

3 ：

ニフの糞WIKIは宣伝行為が目立つためアク禁

4 ：

>>1
乙であります。be名鑑に登録したお

5 ：

ニフさんの言うとおりにしてれば間違いないな

6 ：

>>3
毎日くだらないこといって煽るだけならこのスレから出ていけよ

7 ：

宣伝だと思うなら運営板へ報告してください

8 ：

お前みたいのが出て行くんだろ。さっさとでていってほしいな。

9 ：

　
995:04/14(日) 07:44 P1OVIAau0
TCAは所構わず喧嘩始めるわ
わがまま言うわ
無知だわ
いいとこなしだな
板追放を望みます
　
996:04/14(日) 08:20 iIeIIWrfi
Niftyが2chの外にTCAを持っていくなら、大多数の板住人が支持するだろうな。
それほどまでにTCAスレとその住人は他の板利用者に迷惑をかけている。
しかも争っている双方が他者に迷惑をかけていると自覚せず、自分達は
互いに被害者と思い込んでいるのが救えない。
　

10 ：

　
1000:04/14(日) 13:03 1VIWSWUx0
　
さようならニフティさようならTCA
　
さっさと隔離掲示板に行けよクズ共。
　

11 ：

　
　
　
●現在のＴＣＡスレ乱立状況
　
1109,1111,1112,1114,1115
　
　
　

12 ：

TCAの揉め事を持ち込んでも自治スレじゃ解決したせんよ
つーか双方荒らしでしょ

13 ：

どうすればおいらが荒らしになるの？意味わからん

ここまでのまとめ
�@2ちゃんねるが荒らし対策として書き込み回数を制限（15回まで）
�A「テンプレはどうするんじゃ？」と反発相次ぐ
�B「必ずしもテンプレを貼る責務はない。外部にまとめ作って>>1に誘導しろ」と言う
�C2ちゃんねるの指示に従い、ニフティ氏がテンプレを縮小&まとめサイト誕生
�Dテンプレを廃止し、URLを貼り付けて一応騒動は沈静化する
�E一部の人が「15回までなら書けるだろ。テンプレ載せろ」とわがままを言い出す
�Fスルーしていると、今度はURLを抜いてTCAスレッド乱立が横行する
※乱立したスレッドにはまとめサイトのURLを偽造、また要望したはずのテンプレは無い
　 要するにソフトバンク色に染まっているまとめサイトをあうヲタが消したいだけと判明
�G再利用を推奨し、しばらく重複を再利用したがスレッド終了間際になると「まとめサイト」の
　 URLを削除したスレが立つようになり、いたちごっこが続く
�HやがてTCA発表、テンプレにまとめサイトのURLがないため「利用不便」と住民が怒り出す
�I分裂し、まとめサイト入り本スレと、荒らし専用スレとに分かれ、けっきょく荒らし専用スレは
　 過疎化が進む
�J重複を阻止するため、be_type2を再導入
�Kbe導入後、しばらく沈静化はしたが・・・
�L今度はbe公開されることを覚悟してスレッドを乱立する暴挙に出る
いまココ↑

14 ：

このアイコンにピーンときたら運営に通報
http://niceboat.org/10/s/10ko521853.jpg

15 ：

>>13
テンプレに自分のまとめサイトURLがないのが不満なら、スレを乱立させず、自分でまとめサイトURLを張ったレスをつければいいだけだろ。
わがままでスレを乱立させるから嵐扱いされるんだよ。

16 ：

>>15
全く同意！
それだけのために、ＴＣＡスレが無駄に増えていく！
　
　
　

17 ：

単発が自演して必死

18 ：

>>15
それを延々とやれというのか？意味不明

19 ：

>>18
そうだよ。
乱立嵐をされるよりはるかにまし。

20 ：

�@アフィだという
同じ出身のサイトで上がよくて下がダメって意味不明なことを言い
「どこがダメなのか？」と問いただすと都合が悪くなって以降は黙る
http://www6.atwiki.jp/k-p/
http://www49.atwiki.jp/2ch_tca/pages/15.html
�A広告がー
同じ出身のサイトで上がよくて下がダメと・・・以下省略
これも「どこがダメなのか？」と問いただすと都合が悪くなって以降は黙る
http://www6.atwiki.jp/k-p/
http://www49.atwiki.jp/2ch_tca/pages/15.html

21 ：

>>19
単発じゃなくて10回書け

22 ：

な、単発がわいてくる。自作自演がはっきりとわかるだろ

23 ：

じゃ、せめてまとめサイトはニフ以外でも編集できるようにしたら？

24 ：

>>13
その話を自治スレでする時点で荒らしだろ
こっちはTCAの揉め事に興味無いのよ
スレ立てやレスなんてのは削除ガイドラインが2chのルールであって自治スレに持ち込んでも何も解決しない
TCAで籠もってやってて下さい

25 ：

必要なし

26 ：

>>23
そんなに見たくないならふしあなしろよ。登録してやるから
見れなくなるできますよ。さ、早く。どうせ見たいから晒したくないんだろ？
それが本心だよね？本当は見たいし、見てるくせにw
イヤならフシアナしなよ。登録できますので

27 ：

ほーら黙る

28 ：

能書きはいいから、早く出ていけよ。

29 ：

見てるなら素直に「見てるよ。応援してるよ」っていいなさいよw

30 ：

TCAの部分だけ移転すると書いたら黙るようになったよね
なんで？w

31 ：

いいからニフティも黙れよ
どんなスレでもテンプレサイト書いときゃいいだろ
自分でテンプレは義務じゃないと書いているんだから気にする方がおかしい
それはそれとしてTCA乱立させたりその他多くのいろいろなスレを荒らしているくずは何とかしたいが

32 ：

>>13
それって自分が正しい
相手が間違っているという前提での考え方だよね。
皆が皆、自分と同じ考えを持っていると考えない方が良いよ。
それと自分に反対する意見を言う奴は全て敵であると考えるのも。
人っていうのはそんな単純なものではないよ。

33 ：

早速自治スレ荒らしかよ
ここでTCAの糞のようなもめ事の言い訳書いてもなにもならんぞw
当事者同士というかスレ内でやってくれよ
いい加減お前らが自治スレに迷惑かけてるの自覚しろよな

34 ：

今回の乱立に関してはアンチNiftyの方が悪いと思うよ。
テンプレ有り、テンプレ無しでスレを分けてるなら、テンプレ有りのスレの次スレに
テンプレ無しのスレを立てるのはおかしい。
テンプレ無しのスレはたくさん残っているわけだから。
ただね、何でNiftyは自治スレで喧嘩を売る様なことをするのかな。
少しでも批判されると荒らし扱い。
こんなのでは中立な人達を敵にまわしていくだけだよ。

35 ：

テンプレの差異だけなんだから再利用するのが普通ってのが大原則
まあそれは目を瞑ったとしても
削除依頼等もせず新しくスレ建ててるんだからどっちも悪いだろ

36 ：

荒しに反応する人も荒しです
削除依頼を出してないと文句言う人も削除依頼を出してないのは同罪です
削除依頼を出す必要が有ると考えるなら自分で出しましょう
それが出来ないなら文句を言う資格がないでしょ

37 ：

まあちなみに俺は必要だと判断すれば自分で削除依頼は出してます
この板で削除依頼はあまり出しませんが他の常駐板では必要だと判断したら人任せにせずに自分で削除依頼を出してます

38 ：

>>33
荒らしている当人のお前がいうかよ

39 ：

自治スレで必要最低限のルールすら守れない人が自治を口にする滑稽さ
開いた口がふさがらないって言うのはこういう状態を指すんでしょうかね

40 ：

>>36
となりの家のガキのケツを拭いてやれとかおかしいだろ
そんくらい自分で拭かせろ
無理ならその家の住人が面倒みるもんだろ
考えがゆとりすぎ
自治スレは自警団でもなんでもないんだぞ

41 ：

>>40
いや、その隣のガキにケツをふけと吠えてるのがここに居着いてるからそれを指摘してるんだ

42 ：

>>36
TCAスレを新たに立てるなら重複スレの削除依頼出せって言ってるのに
なんでスレ立てない人に削除依頼出せとか言い始めてんだアホか

43 ：

>>40
TCAやその他のスレを荒らしたり乱立させているやつは、住人じゃないんだから
TCAやその他のスレの住人がどうこうするのはそもそも論理的に不可能だろ
どんどん立てて、誰ともコミュニケーション取らずにぼっちで荒らしているんだから

44 ：

>>43
具体的にどのスレを荒らしてるわけ？

45 ：

スレ乱立は自治スレと無関係
乱立だと思った奴が2chの削除ガイドラインに従って粛々と作業しろってこと
TCA利用してもいない奴にまで負担をかけるな
そして削除依頼もしないで新スレ立てるならば、そいつも荒らし
つーか却下されんの解ってるから依頼しないんじゃないの

46 ：

重複なら削除は通るが、重複でもない、ガイドラインによると、
テンプレ不備は削除の対象外で「再利用推奨」となっているのが通例
だから削除依頼は意味が無いというのが理由

47 ：

ただし、荒らしによって作為的で、明らかにテンプレを改変されたものと
確認できる場合はその限りではないというのが2ちゃんねる側の見解
つまり、干渉しない、自分らで対策しろってこと

48 ：

>>46
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
＞乱立スレッド
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
テンプレ不備は削除対象外なんてガイドライン見ても書いてないんだが

49 ：

>>48
テンプレ不備については削除議論の過去ログ参照

50 ：

>>49
自治スレでは過去ログ参照とだけ書くのではなく、ちゃんとリンク先も書く
そういうソースをちゃんと提示しない状態続けるからあらしって呼ばれるの
正しいことしてるなら人を納得させるだけの情報をしっかり提示すればいい
あくまでもガイドライン読む限りテンプレ不備は重複としないとはなってないし
テンプレ不備だって言われてる乱立スレッドは削除対象だろ

51 ：

>>50
それをおいらに言うな。運営に言えよ

52 ：

>>51
＞テンプレ不備については削除議論の過去ログ参照
この過去ログのアドレスを教えてください。
運営かそれに準ずる人がガイドラインより優先すると書いてるならそれに基づいて議論すべきだからです。

53 ：

削除関係は削除人の判断だから、どっちにしても自治スレ関係無い
ダメなら削除人が却下する
依頼もしないで新スレ立てるなってのとは別問題
現状だとスレ消化待たずに立てるNIFTYも荒らし

54 ：

ニフが居るスレしか本スレ認定されて無い現状が有るから仕方が無い部分も有るな
もう片方の荒しさんも最初は頑張るんだけど途中で力尽きてしまうんだよね

55 ：

そりゃスレの三分の一以上独りで消化するとかしてトドメさしたのNIFTYだもの

56 ：

ところで
これは議論と言えるものなのか？
前スレだとBE-TYPE2とTATESUGI値の話だったよな？
こっちはもう解決済みという理解でよろしいか。

57 ：

ニフティが一人で350もレスしているスレがあるならリンクを貼ってもらいたいもんだ

58 ：

>>56
とっくに棄却
次のテーマはTCAの排除

59 ：

しかし、荒らしの定義は難しいよな。
俺から見るとTCAスレ自体荒らしにしか見えん。
他キャリアへの中傷・誹謗、挑発、煽り。
どれが真っ当なレスで、どれが荒らしのレスか部外者がわかるかね。

60 ：

誰も来ないように1114で連投しているやつだろ
一目でわかる

61 ：

※乱立したスレッドにはまとめサイトのURLを偽造、また要望したはずのテンプレは無い
要望したテンプレが無いことに注目しなさいよ。テンプレ入れろと言っておいて
乱立したスレにはテンプレはない。あとは言わなくてもわかるな？

62 ：

>>61
誰に対して何を弁解してるのかがわからん
スレチなんでお帰りください

63 ：

ちょっと上の書き込み読めば召喚してる奴が居るんだからスレチと追い返すのはどうかな？

64 ：

Niftyもストーカーみたいな奴につきまとわれてるな。
自業自得だから同情しないけど。

65 ：

>>61
それ位の事で、５スレも乱立させてんじゃねーよ！糞ガキ！
　
　
　

66 ：

>>65
お前だろ

67 ：

>>63
読み返してもわからんw
いずれにせよ自治スレは誰が荒らしとか
どっちが本スレとか何が重複とか判断できる場所じゃないからスレチには違いない
重複への対応を相談しにきてるなら
>>46-47で出されている話は俺も運営板で読んだことあるけど
>>46に従うなら再利用すればいいだけの話だし
>>47を利用するなら削除依頼すればいい
どっちもせずに同じスレタイのスレ立ててるならそいつも荒らしになる
TCAの問題はそれだけではなく内容も問題
結局のところ叩き合い、格付けに終始しているので
LRにもこうあるように
・携帯電話会社の格付けは【格付け板】
格付け板へ移動してもらったほうがいい

68 ：

自治スレ的には誰がとかって話じゃなくTCA自体が板にとって迷惑という認識で
おおよそ合意形成ができていると感じます
これに対応する策として挙げられてたのは（漏れあったらごめん）
・自治スレとしては完全スルー、TCA絡みの議題は議論するまでもなく棄却
（誰がTCA住人かの判断が難しい）
・TCAスレの廃止
（自治スレで決めたところでGL違反になると思われ）
・ニフの専用板へ収容、この板では今後TCAは扱わない
（他人任せ、しかも当事者。移動してくれない奴への強制は難しい）
・格付け板へ収容
（運営の判断も必要だが通れば強制力を手に入れられる）
俺は格付け板に収容させるのが現実的で一番効果が出るかなと思っています

69 ：

>>68
＞・自治スレとしては完全スルー、TCA絡みの議題は議論するまでもなく棄却
誰が住人とかじゃなく、TCA関連はこのスレで一切対応しないとして明記して
auやSBの質問スレにある新規即解は放置対象ってのと同じ扱いでいいかと
＞・TCAスレの廃止
＞・ニフの専用板へ収容、この板では今後TCAは扱わない
これはここでこうだと言ったところでそれに従う訳もないだろうから難しい
＞・格付け板へ収容
ある意味現実的だけど
TCAスレがあることによって暴れる信者を完全ではないにしろ隔離できてる面もあるから
TCAスレなくなると他のスレが荒らされるだけじゃないかという懸念が…

70 ：

気づけなかった問題点とかありがたいです
よくよく考えると俺は自治スレでのスルーが一番危険かなと思います
自治スレは議論スレなので放置沈黙は肯定を意味してしまいます
スレ内に一切対応しないと明記したところで
むしろラッキーとばかりにTCA住人は恥ずかしげもなく議論をおっぱじめるでしょうし
結局スレ内ルールでしかないので
運営がそれらを加味せず議論が行われたと認識し反映されるのが怖いですね
隔離としての機能ですが、たしかにその懸念はありますよね
一部の信者が暴れているだけなら問題ないですが
スルースキルも民度も低いTCAのように
迎え撃ってそれに終始してしまうようなスレは
その都度格付け送りにしていくのがベターという感じなんですかね

71 ：

963 Nifty ◆BmB0jr8yYE [] 2013/04/08(月) 11:02:19.04 ID:b3oojIYv0 Be:
>>962
2ch互換の携帯・PHS板ならとっくに立ててある。いまは自分ひとりだけの掲示板だけどさw
いずれ公開する予定
あ、荒らしは規制しない方向で検討している※悪質な場合を除く
で？この人たちはいつ出て行くの？

72 ：

また荒らしている本人が来た

73 ：

ID変えてまで必至だな。

74 ：

これだけ散々暴れまくっていて、よくここに顔を出せるな
あまつさえ他人を叩くとか恥知らずすぎる

75 ：

>>71
が実行されてでていったらおしまいだろ？
難癖つけないように。

76 ：

コテ叩きしたいなら最悪板に行けって話し

77 ：

基地アンチSoftBankも消えてくれよ…

78 ：

直近みても判るとおりTCAは邪魔なだけだな
板追放ならどういう手段でも支持するわ

79 ：

>>78
板追放まではしなくても良いのでは？
このスレに出入り禁止ぐらいがちょうど良いと思う。

80 ：

出禁を通達したところで素直に従うような奴らならこんな状況になってないっしょ

81 ：

TCAをなくした場合、契約数の話はどこのスレでやればいいの？

82 ：

TCAのスレ立て自体はされるだろうからそこですれば良いんじゃね
そこで何があろうが自治スレは関知しないから、後は削除ガイドラインなんかに従って後勝手にって感じになるんだと思われ

83 ：

TCAで契約数の話？
そんなものしてる人間はいないように見えるが。
Niftyの立てるスレ
→ソフトバンクへの賛美とauへの誹謗中傷
アンチNiftyの立てるスレ
→ソフトバンクへの異常なほどの憎悪を剥き出しにしたレス
契約数を語るためのスレというより煽り合いが目的で、ごく稀に契約数の
話があるかも程度だな。
アンチNiftyの立てるスレにいたっては一人でブツブツ言ってるだけだし。

84 ：

毎月発表前日から翌日までくらいは話しているよ

85 ：

>>82
それって今と変わらなくね？

86 ：

>>83
認識間違ってるだろ

87 ：

>>81
仮に追放って結論になったとしても
実際は移転だろうからそういう心配はいらないと思う

88 ：

また荒らしスレから本人が来ているのか
83は煽り合いが目的ってのは疑問だが、他はあってるだろ

89 ：

ニフが来る以前からTCAスレはTCA発表日の前後以外は雑談で過ごすスレだったよ

90 ：

>>88
で？
お前はまた俺のストーカーか。キモイな便器犬

91 ：

>>89
やはり、諸悪の根源は、ﾆﾌﾃｨｰかｗｗｗ
　
　
　

92 ：

　
　
　
●現在のＴＣＡスレ乱立状況
　
1109,1111,1112,1114,1115,1116
　
　
　

93 ：

上にもいる例の乱立荒らしがまた暴れまくっているようだな
TCAも自分で建てたスレにこもるのやめて罵詈雑言書きに出張してるみたいだ

94 ：

自治スレ内では蔑称使っちゃ駄目だろ。
このスレはTCAのように煽りを目的としたスレじゃないんだから。

95 ：

TCAを自治スレに持ち込むなって
勝手にやってなよ

96 ：

>>95
持ち込むな
勝手にやってなよ
どっちなんだよw

97 ：

>>96
TCAをこのスレに持ち込むなということだろう。
勘違いされると困るが、別にNifty限定で言ってるわけじゃないから。
TCAに絡んでくる者皆対象にしている。

98 ：

TCAの問題はTCAスレ内で勝手に揉めてろってこと

99 ：

じゃ、どうしろと？
�@1116を最後にしておいて重複を先に埋めていく
�A埋めている最中に荒らしが立てたらニフティは悪者ではないと認める
こーなりますけどw

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