【東京都】カトリック東京大司教区【千葉県】

1 ：2010/11/24 〜 最終レス ：2013/05/05

カトリック東京大司教区内の情報や案内、お知らせや質問などのスレッドです。
東京大司教区は東京都と千葉県です。
東京と千葉に限定したカトリックについての書き込みをお寄せください。
カトリック東京大司教区
http://tokyo.catholic.jp/index.htm
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

2 ：

岡田武夫大司教様。
神父に性的虐待やパワーハラスメントを受けた信者達の分かち合いの場を作ってください。
幸田補佐司教様もジュディス・L・ハーマンの『心的外傷と回復』（中井久夫訳、みすず書房）について
カリタス・ジャパンから発行された『虐待と福音』という冊子の中で言及されてるじゃないですか。

3 ：

>>2
自分たちで場所を借りて出来るのでは？

4 ：

フランスでは町村には司教がいないが市にはいる日本は司教が少なすぎる

5 ：

東京教区、区内は多いんじゃないかしら？
でも千葉は少ないよね。
常磐線沿線、松戸さえカトリック教会が無いし。

6 ：

北朝鮮が韓国を攻撃！マリーマドレーヌが箱舟の聖母から受けたメッセージが実現しました！
まもなく日本にも攻撃を仕掛けてくるでしょう！
箱舟の聖母我等のために祈り給え！

7 ：

電波系カルト教団

8 ：

イグナチオ教会教会報11月号より
「立地条件のよい当教会は、信徒にとって好条件であるが、地域に密着した共同体作りは難しい。
当教会の在籍数は増加し続けているが、ミサに来る人数は変化していない。
これはどういうことか。
自分の近くの教会を支えるという気持ちがなくてよいのか」。
自分の家の近くの教会でトラブルに巻き込まれイグナチオに転出
↓
以前所属していたのとはまた別の自分の家の近くの教会でミサに与ってる、ということなのだろうか？

9 ：

>>8
仕事帰りに講座受けて麹町で受洗所属、でも日曜は仕事が休みだから近所の教会、そんな感じでは？
だって千代田区は人口減少過疎化が進んだ地域だもの、麹町教会周辺って住んでる人が少ないよ。

10 ：

イグナチオだけが栄え小教区はさびれるばかり…

11 ：

小教区は寂れていない。単に君の足が遠のいているだけだろ。

12 ：

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51702025.html
これでも寂れてないと？

13 ：

>>12
それは寂れてるとは言わないよ。
宗教は人数ではないから。

14 ：

逆にね、イグナチオこそ寂れてると思うよ。
イグナチオが発展した話、聞かないし。

15 ：

集客力や売り上げというビジネス志向なら、イグナチオは発展してるかもしれない。
でもカトリックは、そういうのとは違うと思うよ。
カトリックの豊かさから言うなら、イグナチオこそ寂れた教会じゃないかな。

16 ：

じゃ東京の小教区の「豊かさ」を具体的に説明して下さい。
高齢化が進み、孤独死が何人も出ている教会もあると聞きます。

17 ：

>>16
人がたくさんいると、孤独になるよ。
特に東京、隣の人とは付き合いない。
まぁ気楽だけどね。
イグナチオのミサ、顔見知り少なくなるでしょ。
それよりは小さい教会のほうが顔見知り増え、付き合い広がる。
岩手県に行った時、田んぼの中に数えるぐらいしか家が無い地域で、数100mも離れた家を、隣の家という感覚にはびっくりした。
東京なら数100どころか数10m離れたらどんな人か知らないし隣なんて感覚無いし。

18 ：

イグナチオ教会には、人間関係の豊かさはないよ。
主による愛もないように感じる。
イグナチオ、何回も行ってるけどね。
大きな規模は、好きになれないな。
駅近ならカトリック目黒教会、都心ならカトリック麻布教会あたりのほうが、好ましいな。

19 ：

教会維持費払ってますか？

20 ：

>>19
いや
払ってないよ

21 ：

>>19
＞ 教会維持費払ってますか？

信徒じゃないから払ってないよ。
ミサ席上で千円、その他場合によって、現金以外で司祭謝礼を出したりする。

22 ：

>>20
何故払わないの？

23 ：

知人は生活苦なので月によっては免除？してもらえるよう事務に
相談している、と言っていたよ。

24 ：

>>18
子供が土曜学校行ってた時は、通ったな。
駐車場潰したので、行けなくなった。

25 ：

>>22
だって損するもん

26 ：

権利ばかり主張して義務も責任も負わない信者には教会も困るだろうね。

27 ：

>>24
駐車場潰したってか、元々が上智大キャンパス予定地だったんでしょ。
関口みたいな駅から遠いなら別だけど、麹町は駅からすぐじゃない。

28 ：

>>9 あー、まさにそのパターン。
近所の教会に完全移籍すれば、行けば面倒、行かなければ
それはそれで面倒、という訳で考えてしまう。
生活苦で払えない〜と言う相談もイグナチオなら、小さい教会に対して
するより恥ずかしくないと思う。
小さい教会だと人から人へ伝わってイヤなことになりそう。。。
洗礼受ける時、神父さまに維持費は3000円/月くらいって言われたけど
辛い月もある。。
出てって欲しいと思われてるのはわかるんだが

29 ：

>>28
生活が苦しい出したくない、それではいつまでも献金に対してネガティブ意識、苦しいままなの。
献金は喜んで出すと、恵み、喜びが返ってくるのよ。
お金は社会の血液、循環させないと社会も、あなたも苦しくなるの。
あなたは２ちゃんねるに書き込んでる。
つまり、２ちゃんする余裕あるお金がある、ということでしょ。
世間には、あなた以下の苦しい経済状況の人がたくさんいる。
だからお互い支え合い、隣人を愛するために献金しなきゃいけないのよ。
『献金は義務』なわけ。
あなたのように、お金ある人が献金嫌がる、お金を出すの嫌がると、お金も、助け愛という愛も入ってこないわ。

30 ：

>>28
あたし最初はプロテスタント、給料16万の時代に15000円献金してた。
まぁ什一は問題あると思う。
収入の額を考慮せず、一律最低什一はね。
でもね、喜んで献金出すのは大切よ。
そこで問題になるのは献金額、金額じゃないかしら。
三千円が苦しいなら、いくらなら喜んで献金できるの？
献金嫌だじゃなく、いくらなら？が大切。
少ない額の献金じゃ意味ないと考えちゃだめよ。
例えば160円、これは東京メトロの運賃。
あなたが毎月160円払うことで、神父さまが誰かを訪問することを助けられる。
例えば100円、お米の金額を考えると、あなたが毎月100円払うことで野宿者のお腹を満たすことが出きる。
例えば10円、アフリカあたりで医療のワクチン一人分にはなる。
誰かを支えるため、愛するため喜んで献金しましょう。
三千円がきついなら、毎月10円を献金したらいい。
献金は絶対に大切。

31 ：

>>28
で毎月10円も献金できない経済状況なら、あたしがあなたに、カンパしてあげるよ。
他者にお金を出すのは、喜びよ。
来月ボーナスが出たら、山谷の炊き出しにカンパするんだ。
楽しみ。

32 ：

とにかくね、無理しちゃだめだけど、自分が出きることで他者を支える意識大切なの。
だって自分も他者に支えられてるわけだから。
希美の場合、障害者に対しては労力を提供してきた、早い話がボランティア。
でもね、多くのクリスチャンがしてる野宿者支援、なかなか難しい。
だから、あたしはカンパという形でお金を出すんだけどね。
自分に出きるやり方で、他者を助ける、クリスチャンの義務であり喜びと思うよ。
お金ないなら、労力提供すればいいし。

33 ：

昔ね、荒川区のカトリック町屋教会に通ったことある。
なんか老いぼれ神父だったけど、聖書朗読は迫力あったな。

34 ：

町屋は学会の強い地域。八時間唱題会をきっとしばしばやるのだろう。
大音量の南無妙法蓮華経にこちらも負けじと対抗し、迫力ある聖書朗読に自然となったのかも。
池田教ＶＳキリスト教か。すごいねｗ。

35 ：

>>34
でたらめ書いちゃいけないよ。
そういうなら信濃町ね真生会館は、学会か？
>>34は気違いに等しいよ。

36 ：

希美ちゃんて何者？
えらく上から目線だけど。

37 ：

千葉県には小学校以上のカト校が暁星国際以外にない。
暁星国際も修道会が経営しているわけでもないし、かなり浮いた存在。
(ちなみに岡田大司教様訪問歴あり)
千葉に学校がないのはなぜ？司教座から遠いからか。。

38 ：

岡田武夫大司教様か。
10年前の聖母被昇天の大祝日だったか、
岡田大司教様が浦和教会で浦和教会に於ける最後のミサをofmのフランス人宣教師と共同司式され、
俺もそのミサに与ったものだ。
もしかしたら希美君とその家族もそのミサにあずかっていたかもしれんな。

39 ：

>>38
希美は行ってないよ。
フランス人だから、そう思ったわけ？

40 ：

待降節ですね。
イグナチオはクリスマスは大混雑するそうですが、最近もそうなの
ですか？
皆さんが待降節にする特別なことってありますか？

41 ：

�@黙想会参加
�A食べ物を始末して愛徳献金
�B赦しの秘蹟を受ける
�@�Aは簡単に実行できる　�Bは少々難しい

42 ：

>>29-30でいいこと言ってるなあと思ったら
>>35で容赦ない罵倒。>>34をキチガイ認定、人格否定。
なんか萎えるなあ。
イエスの教えはそういうもんだったかな。
聖書読んだ限りは違う気がしたけど。

43 ：

>>42
＞ イエスの教えはそういうもんだったかな。
＞ 聖書読んだ限りは違う気がしたけど。

聖書では、それがイエスよ。

44 ：

希美ちゃんはほんとはとっても寂しがりやです。
でも丙午生まれで常軌を逸して気が強いため、
指導司祭以外の男性に大切にされた経験がありません。

45 ：

>>44
＞ 指導司祭以外の男性に大切にされた経験がありません。

『愛されるより愛することを』
マザーテレサの言葉
『大切にされるより大切にすることを』
希美ちゃんの言葉
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

46 ：

指導司祭どこの人なん？

47 ：

>>46
内緒。
ただ、多くの人から、良い神父さまと言われる方。
一見、司祭に見えない、何このオヤジ？って印象。
でもミサは、素晴らしい、誰よりも。

48 ：

ここは平和なので好きです。

49 ：

>>48
＞ ここは平和なので好きです。
＞

平和って何だと思いますか？
あたしは、カトリックにこだわらないことって思う。

50 ：

創世記、アダムとエヴァに始まった原罪、それを無くすことが平和に繋がる、と思う。
そしてそれは、イエズスを信じるとかクリスチャンになるとかは、無関係なのよね。

51 ：

原罪とは、知恵の実を食べ善悪を知り、他者を善悪で判断すること、と思う。
アダムとエヴァが知恵の実を食べたことにより、私たちも罪に染まった、それは善悪判断、Ａさんは良い、Ｂさんはだめ、Ｃさんはまぁまぁという判断をすることが、創世記からの原罪と思う。
そしてその善悪判断は、他者だけでなく、自分自身についても、こんな自分じゃだめだとか、今日は失敗したとか、自分で自分を罪に陥れる。

52 ：

>>49 希美ちゃん、ごめんなさい、私バカだからよくわからないの。
ただ、伝統的なカトリックに優越感を持っていては平和にならないと思うわ。
伝統が悪いのではなくて、優れているって思うと自分自身も
辛くなってしまうんじゃないかしら。

53 ：

>>52
僕とお付き合いしていただけませんか？

54 ：

>>51
結局何が言いたいのかよくわからん

55 ：

>>45
「愛されるより愛することを」は
マザーテレサじゃなくてアッシジのフランシスコの『平和の祈り』の中の言葉じゃないの？

56 ：

>>55
そうです。でもマザーは聖フランシスコの本を読んで影響されたから、
同じような事を言うんでしょうね。
ちなみにSSPXとかでは、マザーの福者になった事を歓迎していない、
それどころか、否定的。
ノブスオルドミサで育まれた聖人は不味いらしい。
列聖されたらどうなる事やら。

57 ：

伊具の売店のシスターさん、いつも真顔で愛想ないし威圧的。
もうちょっとなんとかならんかねぇww
真面目杉るんかのぅ。

58 ：

サンパウロの接客もなー

59 ：

もうひとつの店も上から目線に感じる。ニコリともできない。
どう見ても陳列してあったカード（同じものが大量に）を
買おうとレジに出したら「これは違うんです！」とか言って
慌てて引っ込めてたんだけど、一言謝ってくれれば
いいのにな〜と思う。他の人が間違って並べてしまったので
あっても。
とっさのことに対応できない人がいるというのが、カト系ショップの
問題。
どういう人が働いているのかな。聖職者や修道者ではない場合は職員？
鯔？
四ツ谷の典礼用品店も同様。
しかし、女子パウロ系でも地方のある都市の店舗は
よかったぞ。

60 ：

10月7日以来ブログが更新されてないけど、秋田のマリア様のメダイを売ってる所沢の小林さんは元気にしとるのか？

61 ：

他のスレにカキコしている方がもしや、、、

62 ：

>>57-59
明治大学内の三省堂書店みたいに、上智大学にも三省堂を誘致したらいいと思う。

63 ：

そんなに立派な接客してもらいたかったら銀座の教文館でも行けば？
女子パウロとかサンパウロは電波な客がいっぱいいるんだろ。

64 ：

わかりました。ごめんなさい。

65 ：

古い少女マンガで「あるある！」と思ってしまうシチュエーション
1. メガネをはずしたら絶世の美女
2. 曲がり角でR頭に人とぶつかって☆が飛ぶ
3. 食パンをくわえて学校までダッシュ
4. 恥ずかしいことがあるとすぐに赤面をしてしまう
5. 落としたものを拾ってくれた人が片思いをしている先輩だった
6. 意中の彼が女性と二人で歩いている場面に遭遇して誤解
7. 第一印象最悪な相手が転校生としてやってきて隣の席になる
8. 校内一のアイドルがなんのとりえもない主人公を好きになる
9. 隣に住んでいる幼なじみと、窓で行き来をする
10. 主人公の友達がおせっかい
11. 主人公が恋に奥手
12. 「将来結婚しよう」など幼い頃に約束をしていた相手と再会
13. コンビニで偶然同じものを手にしたのがイケメンで一目惚れ
14. 恋のライバルがお金持ち
15. 主人公の友達が積極的
16. ピンチに陥るが必ず助っ人が登場する
17. 恋愛のおまじないが効果を発揮する
18. 勝気な性格なのに好きな男性を目の前にすると急に女の子らしくなる
19. 母親の再婚相手の子どもが同級生
20. 普段はクールな子が、捨て猫を拾う
丙午生まれののぞみちゃんて、こういう古い漫画にすごく詳しそう。

66 ：

>>63
立派じゃなくて、普通でいいのよ。
あたしね、サンパウロ四谷店で、レジで５分ぐらい待たされたことある。
店員が電話してて。
電話してて、レジで５分待たせるなんて、異常でしょ。
一般書店なら、他の店員を呼び、会計やってくれるわよ。

67 ：

>>63
教文館は、品揃え悪いから行かない。
駅から遠いし。
希美が行く書店ベスト１０
�@三省堂書店神田神保町本店
�A紀伊国屋書店北千住マルイ店
�Bブックファースト北千住ルミネ店
�Cジュンク堂書店池袋本店
�D東京堂書店神田神保町店
�E書泉グランデ神田神保町店
�Fリブロ池袋サンシャイン通り
�Gブックオフ白金台店
�Hブックオフ池袋店
�I行った先のコンビニの雑誌書籍コーナー

68 ：

ブックオフ白金台店は、お薦めです。
100円コーナー無く200円からだけど。
お洒落なカフェ併設、一般書店並みに綺麗な本、そして洋書がたくさん。
ブックオフ白金台店は、とても古本屋に見えない、お洒落な書店。
白金台駅からすぐ。
そして白金高輪駅そばには、白金ブックセンターという古本屋さん。
ここは発売してすぐの真新しい新刊書籍が、古本として格安で並ぶ。
穴場です！

69 ：

あとチェーン店の山下書店でも、山手線大塚駅、都電大塚駅前駅にある山下書店は24時間営業。
コンビニなら当たり前だけど、書店で24時間営業って大塚の山下書店ぐらいじゃないかしら。

70 ：

そして今の書店は、Suicaなどの電子マネー、クレジットカード使えるのが当たり前。
それがサンパウロは、図書券や図書カードさえ使えない。
顧客を愛さないカトリック修道会のサンパウロは、イエズスに反してると思う。
イエズスに近いのは、カトリックと無関係な一般書店、創価学会系のブックオフと思う。

71 ：

ブックオフってメジュ基地本とか
偽出現偽啓示本あんなのばっかしか置いてない。
たまーに聖母文庫があるぐらい。

72 ：

希美こと宮崎康治は八王子在住のネカマで口先人間だからWW

73 ：

吉祥寺カトリック教会のサンパウロ支店？
は普通のおばさん(信者さん？)がレジやっていて
本家よりよほどまとも。
規模の割には品揃えいいよ。

74 ：

あれだけカトリック関係施設が密集している石神井エリアに
一つくらいまともな本屋があればいいのにね。

75 ：

>>71
ブックオフは価格の付け方が、本の価値と無関係。
発行日と人気が基準。
だからたまに、数千円する本が千円しないで買えたりする。
一万円するような本が、千円しないで買えたこともあった。

76 ：

>>73
サンパウロは東京は四谷だけじゃないの？

77 ：

>>73
電波客が少ないから

78 ：

>>77
電波の意味、知らないのでは。

79 ：

ブックオフは創価学会系の本屋だったんだ！過去にブックオフで池田 大作や公明党を批判した本を数冊、購入したことがあるけど、カトリックやプロテスタント関連の書籍や創価学会にとって宿敵の日本共産党の党員が書いた本も販売していました。

80 ：

>>79
＞ ブックオフは創価学会系の本屋だったんだ！

宗教板で昔から言われてるよ。
あと健康食品や化粧品のＤＨＣ、通信教育のユーキャンなども創価系だって。
でも単なるユーザーなら、思想は気にすることもないでしょ。
居食屋和民で飲みながら、モルモン教や論語を意識しないし、マクドナルドで食べながら、仕事はスピードだなんて考えないでしょ。

81 ：

スピード・ラーニングはＧＬＡ。
希美は英語じゃなく、フランス語のスピード・ラーニングを数ヶ月購入したんだけど。
初回にＧＬＡや高橋佳子についても書かれた案内が、同封されてきたよ。
でも希美はＧＬＡでなく、フランス語に京間あるからスピード・ラーニング購入したわけだし。
会社の思想や宗教は、関係ないよ、あくまで商品やサービスがどうか、じゃないかな。

82 ：

>>81
×京間
○興味

83 ：

販売の人たち、いっぱいいっぱいなのかもな
御茶ノ水の駅に近い書店は福音派かな？でも感じが
よかった。

84 ：

御茶ノ水はＣＬＣ。あそこは比較的穏健派の新興宗教系だ。
あとは新宿のオアシスがある。あそこはＣＬＣとは違ってかなり電波で右翼な新興宗教系だ。

85 ：

聖三木図書館最高…ってことか

86 ：

昨日、久しぶりに夜、四谷に行ったんだけど、イグナチオの花壇沿いのイルミネーションがきれいだったなー。

87 ：

ＣＬＣって新共同訳、わずかしかないよね。
新改訳ばかりで。
御茶ノ水の丸善行ってから三省堂に向かう時、前を通るけど、何年も寄ってないなぁ。

88 ：

結局、日本にプロテスタントも含めてキリスト教は根づかなかったのだな。
後、10年もすれば韓国の方が欧米と価値観を共有する東アジアの大国と言うに相応しい国になっているかも。
日本人が信じているものは何なのか？　
理想や理念ではなく権力とか暴力だろうか。

89 ：

駅ビルの普通の本屋さんに、新和訳聖書が置いてあった。
これってバス停にぶらさがってる冊子の教会のなんでしょ？
こんなところの聖書置いちゃっていいのかな。

90 ：

>>89
幻冬舎の聖書でしょ。
新共同訳の日本聖書協会より、ネームバリューある会社よ。

91 ：

クリスマスまで、あと半月になりました。
東京大司教区内のカトリック教会、クリスマスの情報をお寄せください。

希美個人的には、カトリック目黒、麻布、町屋、上野の予定を知りたいですね。

92 ：

あっ、あと柏市のカトリック豊四季教会も知りたいかな。

93 ：

カトリック豊四季教会は、けっこう思い入れあるかな。
豊四季教会からクルマで五分ぐらいのとこに住んでたわけ。
諏訪神社のすぐそばと書いたら、地元の人はわかるわよね。
豊四季に住んでた時、深夜、豊四季教会の案内板の前にクルマ止めて、ぼぉ〜としてたんだなぁ〜、何回も。
悩んだりした時は、豊四季教会の前にクルマ止めて、あれこれ思い巡らせたり。
だからカトリック豊四季教会って、ちょっと思い入れたる。

94 ：

自分で調べたら？
そして所属教会のクリスマスに行ったら？

95 ：

イエス様ヘアの神父様を発見。日本人の修道司祭。
あのお姿はなかなか個性的だ。

96 ：

>>94
テンブレ読んだら。
ここは自分で調べろという場所とは違うよ。

97 ：

麹町教会報12月号より
イエズス様のこ降誕を迎えようとしているこの時期に、誰かがマリア聖堂の聖母子像の赤ちゃんの手や足の指に火をつけようとしました。
一回目は、少し削ってもらってほとんど気がつかない程度になっていましたが、
１１月２１日にまた、同じ人物でしょうか、赤ちゃんの足の指に対して同様の事がなされました。
日本で１１月は児童虐待防止推進月間となっております。
残念ながら、ご像の赤ちゃんにされたことは悲しい出来事ですが、
もっと悲しいのは、世界の多くの赤ちゃんにもっと残酷な事がなされていることです。
したがって今後、事務室が貸した場合以外には、マリア聖堂を閉めることにいたします。
麹町に悪の勢力が侵入か。

98 ：

教会によって信徒さんに経済格差があるよね。
聖週間に仕事の都合で所属教会でないところに行ったところ
本当に貧しいみなりの人たちばかりだった。
そのせいか、すさんだ雰囲気の人も見受けられたのだけれども
中で、一際貧しい様子の親子に、純粋なっていうのかな
そんな信仰を感じた。あの穏やかさは、神様をとっても信頼
しているからなのかもしれない。

99 ：

>>97 だから最近マリア聖堂がしまってるのかー
入れなくてがっかりして帰ろうとした時に、二階にいた感じのよくない人に
じろじろ見られた。敵意を感じた。

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