Rチルドレンの恋愛�@

1 ：2011/04/13 〜 最終レス ：2013/05/12

Rチルドレンとは、
人が機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持つ、
という考え方・現象、または人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
また、社会状況・家庭状況の変化にともない、意味が微妙に変化し続けている。
一般には、親による虐待や、アルコール依存症の親がいる家庭や機能不全家庭で育ち、
その体験が成人になっても心理的外傷として残っている人をいう。
破滅的であったり、完璧主義であったり、対人関係が苦手であるといった、いくつかの特徴がある。
成人後も無意識裏に実生活や人間関係の構築に、深刻な悪影響を及ぼしている。

2 ：

人格や愛情の感覚が歪んで正常な判断が出来ないんだから、
歪んだ恋愛（依存恋愛や不倫）しか出来ないでしょう・・・

3 ：

そりゃ困ったね

4 ：

ＡＣの女と付き合うとエライ目に遭う。
特に自覚して諦めて破滅的になってる女は手に負えない。

5 ：

ＡＣの女？
　　　　　　　　　　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ
　　　　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　
　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　
　　　　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　
　　　　　　　　＼(´￣￣⊃　 厂　　　　
　　　　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　
　　　　　　　　　〈_,ｨ　o　 ﾄ､〉､　　　　
　　　　　　　　/ / ﾉ　o 　( 　'､ヽ　　　　
　　　　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　
　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　
　　　　　　　　　　⊂-┴-⊃　
　　　　　　ぽ　ぽ　ぽ　ぽ　〜　ん

6 ：

親が浮気→浮気、酒→酒、虐待→虐待、離婚→離婚、不倫→不倫、等々、自覚の有無関係なく、
将来、９割９分同じことやるから、恋愛、結婚考えてる人は相当覚悟しといた方が賢明。

7 ：

>>2
まさにそう。
依存恋愛しかできない。というかもはや恋愛でもない。
寂しくて耐えられないから相手を探すだけ･･･
やっぱり普通の恋愛は諦めなきゃいけないのかな

8 ：

自分の好きになった人もRチルドレン特有の症状が多々有りました。
親子ほど歳の違う男性と不倫を繰り返し、恐らく現在もそうなんでしょうが、
それを彼氏と呼んでいます。
でも、両親の結婚生活を見てきたから、結婚＝愚かな事と思っているので、
一生結婚はしないと言っています。
まあ、相手が既婚者、結婚など出来ない年齢差を自覚はしているんでしょう。
親など居ないものと思っているそうです。
当然、職場でもそういった素行は他人の知るところとなるんでしょうが、本人は
集団に自分を合わせるのが馬鹿馬鹿しい、浮いてても構わないそうです。
恐らく、愛情も「自分から相手へ」しか成立しないのだと思います。
私はそれを知った上で告白したら半ばストーカー扱いされてしまいました。
まあ、彼女とそれほど親しい仲ではなかったのもあるんでしょうが、少なくとも
自分に好意を持ってくれている人にそこまで・・・という感じでしたね。
>>7
諦めることはありませんよ。
諦めて欲しくはないですね。
怖くても一歩踏み出してみるしか方法はないですが、ダメだったらダメで
また次で、みたいに気楽に考えて良いと思うんです。
一番大事なのは彼氏とか恋愛対象の人とか考える前に、その人を「味方」と
思って下さい。

9 ：

>>7
同じ。。もういい歳なのに治らない。
依存してばかり、愛情求めてしまう。

10 ：

依存したくないのと、甘え方も、普通の距離感も分からないから、付き合う前に相手から逃げてしまう。

11 ：

不倫・浮気＝罪悪感の共有者故の安心感・安堵感を愛情と取り違える。
さらに肉体関係を構築することで、依存性が強まり中毒症となる。
その反動で普通の恋愛・結婚が困難になる。
相手は自分の持つ罪悪感を共有していない、知らない＝不安・怖い＝逃避・拒絶。
相手に知られた、知っている人間に愛情表現を受けた場合もほぼ同じ。

12 ：

人間なんて誰しも孤独で寂しいもんだよ。
みんなそれを言葉や行動に出さず理性でカバーしてるだけ。
でもそれが人の強さだと思う。

13 ：

>>12
でも、ＡＣは普通の人の根源的な強さの元である、
両親の無償の愛情が無いからね。
孤独じゃないから一人でも耐えられるという
強さの基盤がまるで無い。

14 ：

とにかく四の五の言わずに殻一枚破らないとダメだよ。
依存恋愛や不倫に走る女性の心理を相手は「手の内（ＡＣ含めて）」が分かった上で
上手く自分の快楽の為に手懐けてるだけなんだから、まず、それに気付き自覚すること。
そして「当たり前」を常に心がけておくこと（常に当たり前を書いたメモを持ち歩くといい）。
「奥さんいるんだから恋愛や結婚が出来る訳がない」「父親と同じ位の年齢の男性と
Rなどしていいのか？」「周りの同世代は同じことやっていない」など。

15 ：

最終的には捨てられるんじゃないか、相手にとって自分は足枷なんじゃないかと常に考えてしまう。
相手がいくら違うと言っても面倒臭いから適当に話しを合わせてるだけだろと疑心暗鬼になってしまう。こんな自分はボタかＡＣかどっちなんだろう。

16 ：

本命には手を出せないよね
距離が近くなると嫌われるのが分かってるから
いくら手を出せる距離に居たとしても、むしろ拒否る、みたいな
本命の人はまともな親の元で育ったみたいで、
だからこそ惚れたし、だからこそ｢親に虐待された｣っていう事情なんて話せない
何この救いようの無い罰ゲーム
俺が何したって言うんだよ

17 ：

拒否るって具体的にどういう行動に出るの？
相手に対してあえて嫌われる態度を取るとか？

18 ：

わざと素っ気ない態度とかよそよそしい態度とかをしたり、
｢先輩の家に行きたいです｣とか言われても断ったりして、
知り合い以上の距離感にはならないようにしたりとかかな
Rチルドレンとしてある程度生きてると、
Rチルドレンがいかに一般人から理解されないものか分かってくるんだよね
｢子供の甘え！｣｢親のせいにするな！｣｢家を出れば良いだけだろ！｣ってさ
けどせめて好きな人にだけは誤解されたくないからさ

19 ：

>>16
私も同じです
>>17
好きだけど付き合えない。大好きなのに素っ気なくしてしまう。逆に好きでもない人の方が笑顔で感じよく話せたりします

20 ：

>>18>>19
逆に境遇を理解した上で、求愛された場合、どうですか？
身をゆだねることは出来ますか？

21 ：

>>19 同じです。
後、自分は付き合っていて安定した状態になった時や自分の相手への気持ちが大きくなった時に逃げ出したくなります。
とても怖くなるのです。

22 ：

分かってくれる人には依存してしまう。
そのくせ、「どうせ分からないくせに」とも思ってしまう。

23 ：

>>21
分かる！
同性、異性共に基本的に自分から連絡は殆ど取らない。
親しくなればなるほど、より自分からは歩み寄れなくなる。
それが原因で付き合いが壊れることが多いから、恋愛も諦めた。

24 ：

構われたいのに・・・
気になるのに・・・
辛いときも寂しい時も私からは、電話もメールもできない。。。

25 ：

>>20
>>19です。内心は凄く嬉しいし思いっきり甘えてみたいし(実際にはどう甘えたらいいのか分からないけど)支えになってるけど、その優しさを失う恐怖や、深い付き合いをしたら嫌われるんじゃないかという方が強くて

26 ：

続き
そうなる位だったらせめて本命には嫌われたくないという気持ちになって逃げてしまいます。でも本当はそんな風に自分なんかを思ってくれて理解しようとしてくれるのが凄く嬉しいんです。

27 ：

アーマードコアがなんだって？

28 ：

不安わかる。
でも、愛情を交わす…というか、
とりあえず「捨てられるかも」「そのうち自分は嫌われる」て気持ちは置いといて
嘘偽りない「今、相手は自分を好きでいてくれる」て感じるのを繰り返していくうち
何とか、信じられるようになっていく気がする。
まあ難しいけど、「相手が合わせてくれてる」「理解しようとしてくれてる」と一瞬感じたときに
「いやいや、嫌いな相手のこと理解しようなんてしたくないはずだ」
「あたしのこと大嫌いだったら、こんなくだらない内容（後ろ向きなとことか）に合わせたりしないわな」と
とにかく思うといーかもしんない。
あたしも多分ＡＣの類だったのかも。過去の恋愛とか思い出してもそう思った。
虐待はされてないけど、親はあたしの味方でも理解者でもなかったな…
幸いあたしは仕事のお陰で克服できてきたぽい。

29 ：

>>20
理解していることと対応スキルがあることは別物だから、
理解だけでは拒否るな俺は
例えば、これはもう境界性人格障害なんだろうけど、
“試し”行為をしてしまうんだよね
わざと他の女と仲良さそうに振る舞って、
それを本命彼女が嫌がるのを見て、
自分が本命彼女に愛されてるか、見捨てられてないかを確認してやっと安心する、みたいなね
仮に俺がそういう障害を抱えているのを本命彼女が理解しているとしても、
じゃあそんな俺に耐えられるのかと言ったら、多分耐えられないだろうし
俺自身が親のボダっぷりに耐えられなかったのに人には自分のそれを耐えて欲しいだなんておかしいしね

30 ：

好き避けのスレがあるけど、好き避けしちゃう人ってＡＣの場合が多いのかもなって思う。
親などの近しい人に強烈に拒否された経験があると、信じたくても他人を信じることが難しい。
親が子に与える無償の愛を知らないから、一般レベルの信頼関係を築くのも非常に難しい。
好きだからこそ、拒否されたときのことばかり考えて怖くなる。
よって好きな人を試したり、避けるかのように遠ざける。

31 ：

ACに合ってるパートナーは、ひっくるめていうと「大人」な対応が出来る人だと思う。特にスルー力。
嫌なら相手を変えるんでなく黙るなり離れるなりして自分の対応で対処することがわかってる人。
ACへの理解よりも、ACのパートナー自身が自分のこと出来てる人であるかが大事だと思う
やることもやらず人にどう思われるかを最優先する人、自分のこともできてないのに人のことやろうとする人、
良くないのに「イイヨイイヨ」言いつつ嫌なのが態度に漏れる人、
こういう大人な対応が出来ない人とは最悪な組み合わせだと思う
しかしこういう人をACが引き寄せやすいのも事実

32 ：

自分は親がアル中でもなかったし虐待もなかったし、AC ではないって思ってたけど、自己肯定感持ててないのでAC かもと思ってきた。
ここのスレもAC が多い気がする。
好意を持たれるのが凄く苦手19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1300027668/l50

33 ：

虐待や放任のように一般的なイメージの毒親でなくても
愛は本物で一見すごく甘くても、子供を全否定するような言葉を無意識に毎日浴びせているような毒親もいるよ
なんでもやってくれる、なんでも買ってくれる反面
子供が自分で出来ることなのに親がやらないと気が済まない、子供を信用していない
ありのままを受け入れずよその子は〜なのにうちの子は駄目ねと否定したり
子供を馬鹿にしたり、子供レベルでこんなもんってわからず大人レベルで見て否定したり
毒親自分らも出来ていない無理な完璧を強要したり。
肯定して育てることが大事だと思う

34 ：

>>33
＞子供を全否定するような言葉を無意識に毎日浴びせている
それ精神的な虐待で、虐待の一種だよ

35 ：

>>32
＞自分は親がアル中でもなかったし虐待もなかった
じゃあRチルドレンじゃないんじゃね
Rチルドレンであることとなんでもかんでも親に原因を見出だすことは違うよ

36 ：

>>31 凄く良く分かる！
だから、好意を示されても安易に近づけない。

37 ：

>>33
うちの親は子供への愛情はあったと思うけど、ほめて育てられた記憶がない。また否定的な言葉を言われたことを覚えている。
酷い毒親ではなかったけど、無自覚な毒親だったんだろうと思う。そう考えると自分はAC かもしれない。
母親は自己嫌悪がある人だったので（たぶん父親も）、子供をありのまま愛せなかったんだと思う。その辺を向かい合うことなく、親になってしまったから、子供も同じような人間に育ててしまったのだと思ってる。
別にそれは恨んでないけど、大人になって克服するのに苦労してる。

38 ：

自分が駄目＝子供も駄目って、子供の人生を自分の人生と勘違いしちゃってるんだよね毒親は。
うちの子は出来ない出来ない駄目だ駄目だ、本人は謙遜のつもりなんだろうけど
自分と他人の境界線が引けてないのが困った人の特徴。
自分の子であっても別の人間だっていうことをわかってないんだよね
大人になると、趣味や目的見つけて
用件をこなすこと、用件に合う人といるようになるのが主になるっていうか。
大人になってもそれがわからない人は子供生まないで欲しいよ。うちの毒親に対して思うことだけど。

39 ：

自分はこんなに駄目であーだこーだ、でも出来ないから、でも自分なんか……
こういう発言｢そんなことないよって言ってクレクレ構ってちゃん｣にしか見えないからさ。
足りない出来ないならそれを叶えるために勉強・練習するしかないし
どうしても出来ないなら別の方法を考えるなり、諦めるしかないし
自分なんか何、って言ってたところで自分の実力があがるわけじゃないし。
そういう｢今の用件｣を見ることが出来ず、感情論ばかり喋るのが毒親。
今やることが出来てないから外でうまく立ち回れない、物事も人間関係も。
その原因をわかってない幼稚な人が親になられたら困るわ
そういうの解決してから子供作ったら？って思うわ

40 ：

悲劇のヒロインぶりたがり系女を母親に持つと人生終了するよな

41 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1277866354/

42 ：

あんま頭良くないけど底辺までは行かない人は
自分の手には負えないモノ、出来ないことをわかってる。
本当の底辺は、自分のことも出来てないのに人の面倒見たがったり
自分の限界も把握出来てないんだよね

43 ：

>>42 本当の底辺＝自己愛性人格障害。
捕まったACは最悪死に追いやられる(･人･)ナム〜

44 ：

>>18
知り合いで、家庭に問題があった人って、男女問わず家を離れなくて
「家庭のことで悩んでいるなら一人暮らしすればいいのに」って思うし、本人も「一人暮らししたい」って言うのに
なぜか、一人暮らしせずに実家に住み続ける人が多い
ヤンキーとかも地元に住み続ける人が多いし
家庭の問題を解決せずに、新しいことにチャンレンジしたくないという感じ？

45 ：

>>44
一人暮らししたくても家族が心配だったりして出来ない。一般家庭での独り立ちとはちょっと違う気がする

46 ：

片親が多いってのもあると思う

47 ：

>>45>>46
両親が離婚したとか別居してるっていうなら分かるんだけど
自分以外の家族全員仲が良いけど、自分だけハブられてるとかそういう子を何人か知ってて
家族がかなりの重荷なはずなのに、なぜか一人暮らしをしないという特徴があって
本当は仲直りしたいとか、心残りのまま引越したくないとか　あるのかな思ってて
一人暮らししたら、もう仲直りする機会なくなるからとか
どう思う？

48 ：

自分の場合は見捨てるような気がするっていうのと、欲しくても得られなかった愛情を心のどこかでまだ期待しているから家を出れない…。

49 ：

>>48
私も同じだ
どこかで後ろめたさや淡い期待を捨てきれなくて実家を出られない

50 ：

>>43
毒親は境界、自己愛、回避性等の人格障害か発達障害か統合失調症。
これのどれかだと思うよ、たいてい。
どっちか片方でもまともならまだいいのにね。
変な人とくっつくのは変な人しかいないんで。
父親も母親もオカシイから生まれた時点で人生終わってる

51 ：

>>48>>49
両親の離婚を本気で相談してくる人以外にも、折り合いが悪いと愚痴る連中も多いけど
その程度の人達でも、実家にい続ける傾向があって
職業すらそれに合わせて決めてるんだよね、転勤のない職業とか
一人暮らし始めても、すぐ家に戻ったり。逆に家出したりとか極端で
俺も家庭に不満あったからか、離れるの勇気がいったけど、離れてみたら気楽だった

52 ：

>>44
一言に｢Rチルドレン｣や｢機能不全家庭｣と言っても、
その症状(？)や状況は色んなパターンがあるんだよね
だからそれだけの情報では判断付けられないな

本当色々あるんだよ
人格障害やら鬱やら学習性無気力感やら共依存やら自我が育ってないやらそもそも自分の境遇の異常さに気付いていないやら、
親に金を盗まれたやら服を捨てられたやらお風呂を使わせてくれないやらそれでも愛されたいやら、
メンヘラ過ぎて就職できないやら親が職場に嫌がらせをしてくるやら自分の肉親を見限ることはできないやら、
不動産屋が取り合ってくれないやら法律的に無理やら保証人が見付からないやら保証人代行サービスの審査に受からないやら、
子供“も”甘えているやら、色々ね

53 ：

間違えた
学習性無気力感→学習性無力感

54 ：

>>52
今どき両親が離婚・浮気してる人って多いけど、それ以外は普通の親っぽい
人格障害ってほどの親は殆ど見たことない
「家帰ると毎日親が喧嘩してるから疲れる…」と言いつつ、大学でも就職後も実家に住んで
就職も、国家試験系、公務員、院に残るの３択で、引っ越さないこと前提で選んでるみたい
親が離婚も喧嘩せず、人格障害でもなくて、何となく家庭が好きじゃない程度の人も実家に残る傾向あるよ

55 ：

>>54
＞人格障害ってほどの親は殆ど見たことない
どうだかね
良い歳して笑いにならない喧嘩をしている時点でだいぶ疑わしいよ
いずれにせよそれだけの情報での判断付けは避けたい

56 ：

家庭に問題なく育った人の「なぜ？どうして？でも…、だって！」がウザイ。
普通の価値観、行動でACを見ないで欲しい。それが出来ないのがACなんだよ。

57 ：

>>56
好きな子の家庭に問題があったことあって、気持ちを知りたいから聞いた
うちは問題がある家庭というほどではないけど、楽しい家庭でもなかったし
むしろ、家庭に問題があった子のほうがなぜか好きな気がする
というか、俺の周りに集まるんだよ、色々相談に乗ってくれそうに見えるらしくて
相談に乗るのによく知らないんじゃ困るし、聞けば大体理由分かるし

58 ：

離婚の裏には必ず子供の我慢なりなんなりある
子供の時には意識してなくても大人になってからいろいろと利いてくるんだなこれが

59 ：

気がある子の相談にのるのは良いけど
仲良くもない人の話まで聞いてやるとカモにされるよ

60 ：

ＡＣと付き合える器が本当にある人は
何も聞いてこないし、それが間違ってても何も言わない
これやめてっていう自分に迷惑なことは言ってくるけど
人は人ってちゃんとわかってる。
器のない奴に限って｢俺が変えてやるよ｣的勘違いをしている

61 ：

>>60
アンタ屈折してるね・・・
「俺が変えてやるよ」とか言ってくれる人間がいるだけでも幸せだよ。
何も言わない、何も聞かない人なんて体目的の不倫相手くらいじゃない？
自分の生き易い環境を与えてくれる人間が「器が大きい」とは思わない方がいいよ。

62 ：

根掘り葉掘り聞いてくる奴はウザいだけだがな

63 ：

崩壊はしてないけど、冷戦っぽい家庭だったからか、俺自身も軽度のACかも？
自分と似てるけど自分より軽症と判断するからか、ACっぽい子が集まってきて
４股経験あるとか今風俗で働いてるって聞くと、普通の男は抵抗感あるだろうし
それを乗り越えて相手を受け入れるか、拒絶するかはその人次第だけど
俺の場合、Rとしてでなく純愛の相手としても、むしろそういう子に魅力感じる

64 ：

傷の舐め合いをしたいだけか自分が優位な立場にいたいからでは？
若しくは、普通の家庭で育った人だと自分が卑屈になるからより重度のACを好むのじゃないか？
ACはACを背負いこめないよ。
中途半端に投げ出すのがおち。

65 ：

ギャルとか遊び慣れてる子がAC多いからか、見た目が良くて話がうまい
本当は依存なのかもしれないけど、凄く大事にしてくれる
単なる日常会話だけでなく、深い悩み相談してくれるから、深い愛情を覚える
色々な困難経験してるからか、こっちのちっちゃなミスとか気にしない傾向にある気が
相手が自分より苦労してるからか、自分の悩みを話しても下に見てきたりしない
こんなとこ・・

66 ：

>>60
なんだそりゃｗｗ
Rチルドレン、つまり生き辛くなるくらい障害を抱えてることについて、
何も聞かずに理解しておいて欲しいだなんてのは我が儘でしょ
社会的な是非でなく個人的な都合で他人を｢器の大きい小さい｣言うのは、
子供が自分の道具にならないからって｢悪い子！｣扱いする毒親とやってることが同じだぞ

67 ：

あれこれいいすぎるのもどうかと思う。
あうんの呼吸というか、そこまでいわずともという空気よめみたいなのがだいじ。
あんまり細かくこだわらない方がいいこともある。

68 ：

友達にあるキャリアウーマンを紹介したら、ただ一言

大人だなー。

いかに自分がわがままでおこちゃまなのか理解したとのこと。

69 ：

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

70 ：

自分もあれこれ言われたり、細かいこと聞いてくる異性は苦手。
そんなに深くない普通の雑談話してても、相手にトラウマもってればわかるし、よく話聞いてれば踏んじゃいけない地雷がどの辺にあるかもわかるよ。

71 ：

>>67
なんでそういちいち極端な場合で話してくるのか分からん
別にそういう話じゃなかったじゃん

72 ：

言動とかでどんな人生だったかだいたいわかるよね
そこを指摘するんじゃなく、無理なら離れる、一緒にいたいなら言われたくないことは言わない・こうしたら相手は楽かなって動く
それしかないと思うんだけど。恋愛だけでなく普通の人間関係でも。
馬鹿はいちいち俺はわかってるんだぜって口に出さないと気が済まない、自分のことも出来てないのに俺が変えてやるぜ的勘違い

73 ：

相手から相談してくるけど、好きな子相手には細かく聞けないからここで聞いた
俺が変えてやるぜってほど自信ないし、全く馬鹿ではない

74 ：

話変わるし、親のせいとは言わないけど
俺は少し変わってたり空気読めないとこあるけど、話してみると凄いしっかりした考え方してるらしい
だから病気とか変人というより、少し世間知らずって程度に評価されるんだけど
幼少期に家庭という人間関係を経ずに成長した人って、人生経験少なくなるもの？

75 ：

Rチルドレンは空気読みすぎちゃうと思う。

76 ：

自分のことでいっぱいいっぱいなんだろ
食って寝て基本満足と言えないヤツは欠陥品

77 ：

彼氏ＡＣな気がします。
親に対して絶対的な感じで親のために自分の人生諦めてる。
結婚も仕事も。
高齢な親のために仕事辞めて、結婚も諦めて実家戻って一体どうするつもり
なんだ。。。

78 ：

>>77
マジで
彼氏公共広告機構なん!?

79 ：

>>77
ACみたいだね。私も自分優先する事に罪悪感を感じるから、幸せな結婚もやりたい仕事も諦めてる。大切な人には自分なんかと関わらずに幸せになってほしい

80 ：

大切な人は自分なんかと関わらずに・・・じゃあ現在、関わってる人にはどういう
感情持ってるの？

81 ：

>>79
彼は一人っ子だから余計に自分が親を守らなきゃって思いが人一倍強い
んだけど親のために自分の人生諦める程とはびっくりでした。
ちなみに彼母が私との結婚を反対してるのが原因です。
子離れ、親離れ出来てないんだと思う。

82 ：

けどお前らが親になったら子離れしないで依存させるんだろ？
女なんてそんなもんだ
何度このパターンを見てきたことか

83 ：

ACを自覚した人は毒親と同じ事はしないと思う
子供を産まないか、過干渉しないよう気をつけると思うよ
ACに気づいた時点から緩和していくんだと思う

84 ：

普通はそうだろうな
けど何故か女というカテゴリーにおいてはそうならない
不思議

85 ：

自分の非を身近な誰か一人をタゲにして責任転嫁、そのタゲ一人を叩くことが正義だと本気で思っている
それがRチルドレンの親、毒親

86 ：

>>84
女は馬鹿だから
学習しないから

87 ：

学習しないというか楽な生き方選ぶんだろうね。
互いに割り切った不倫関係とか、子供産まないとか、結婚しない、相手に
過度な干渉をしない、結局、本人にとっては全部「楽」なんだよ。
だから、いつまで経っても人間として成長しない。
普通の恋愛や結婚の方が余程難しいよ。

88 ：

その女より楽したいから文句を言いたいんだよね？w
そういう女に文句言う暇があるなら
スルーして次行けばいいだけじゃん。

89 ：

相手を変えるのは無理。
嫌なら離れる、どうしても一緒にいたいなら難しい点を流してうまく関わる。
それが出来ないのに、その器もないのに
相手を変えて一緒にいるっていう発想しかない人が厄介。
自分自身が困った人って自覚ない人が一番厄介だわ

90 ：

依存相手を自分好みに修正しようとする人。
意外とそういう人って多い。
合わないもんは合わないって自覚が無いんだろうね。
DVなんてそんな感じでしょ。

91 ：

>>87
ACってほどじゃないが、普通の中ではACに近いけど
平和で平凡な普通の恋より、破滅的だけど情熱的な恋のが憧れる。映画っぽいけど
男女問わず、育った環境の影響を受けるって面はあるかもね。良くも悪くも

92 ：

>>87
学習するか否かと仕事強度は別項目の話だろ

93 ：

>>88
墓穴掘ってるぞ
その解釈も批判も

94 ：

>>89
分かるわー
ただしその理屈を唱えられるのは自立的な人のみ、だけどね

95 ：

ACの人に対して逃げてるとか楽してるとか思う人は
ACじゃない普通の人もいっぱいいるから、わざわざACと関わらず普通の人と居れば良いと思うよ
逃げてる・楽してるというよりは今やるべきことに焦点が合わない・やり方がわからないから
だいぶ遠回りしたり、違うことに集中してしまうんだと思うけど。
ACの人と関わりたいにしても、何してあげようよりも、ただ一緒に居れば良いと思う。
ACをなんとかしてあげようって発想の人は、ACと関わるの無理だと思うよ
自分のこともちゃんと出来てて、特別優れていて手があまってるならいいけど、そんな人まずいない。
自分のことも出来ていないのに人の面倒を見たがる人は迷惑でしかない。

96 ：

>>95
何回同じこと言ってんだよウゼー

97 ：

別れてるか別れてないかは、本人同士が決めることで
関係ないあなたが　決めることじゃないと思いますがどう思います？

98 ：

>>95
>>66
何回繰り返すんだよこれ

99 ：

>>95
そうですね。
ＡＣの方が関わらないでと言うんなら、普通の人は関わらない方が賢明ですかね。
でも、もしそうであれば普通の人が一目で分かるように「ＡＣですから関わらないで下さい」
って首から札でも提げといて下さい。
普通の人の優しさや愛情や善意が無駄になってしまいますから。

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