1read 100read
2013年05月RC(ラジコン)464: 【1/18】ヨコモMB-4【ミニオフ】 (525)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
埼玉の良いサーキットについて語る。。V (597)
【エンヤ】エンジンの思い出【OS】 (706)
ランチボックス・パンプキン6台目 (930)
DSMスペクトラム解禁! 2Gめ (631)
018 RE:ElectricPowerHELICOPTERS (900)
埼玉の良いサーキットについて語る。。V (597)
【1/18】ヨコモMB-4【ミニオフ】
- 1 :2005/10/11 〜 最終レス :2012/08/04
- 買った人いるかな?
- 2 :
- 欲しい。でも売ってない。
でも待ってたらアソシが新しいの出すみたい。
どうしたものやら。
- 3 :
- 3コン
- 4 :
- 3をげとした。 そして漏れもほしい。
- 5 :
- 買ったぉ
ストック状態だと直線はRC18のが速かった。
あんまりいじれないから本格的にやるには物足りないかもしれんが、
お気楽ワンメイクだとまじでアツい。
ちなみにニッカドバッテリーはイリーガルで組んだやつしか載らなかったorz
- 6 :
- 足回りとかデフとかの装備の詳細ってどこにも出てないよね・・・なんでだろう?
- 7 :
- あー、もしワンメイクレースできる仲間がいるなら迷わないのになー。
例え素性の知れない輸入物であっても^^;
って、ホントにMB-4ってどこが作ってんだ??
やっぱアソシ待つべきなのか?
- 8 :
- ANDERSONって書いてある。
メイド・イン・台湾
デフは前後4ベベル、スリッパー無し、ギアボックスはスパーもふくめて密閉式
一応前後ユニバで、ダンパーステーはアルミ
有り難かったのはスタンダードサイズのサーボが使える点。
おかげでメカの搭載は楽勝。
ちなみに今載ってるメカは、
受信機 フタバR113ip
アンプ LRPリバース
サーボ フタバ9450
- 9 :
- えーと・・・
ミニンファvsMB-4vsRC18B
ってこれから流行ってくかな。
軽さじゃRC18B 手軽さじゃMB-4 構造じゃミニインファ
ってカンジかな。さぁて今後に期待w
- 10 :
- >>8詳細サンクスです!ユニバはミニジラみたいのだったら困るな
サーボも手持ちの使えるんだね、助かるな。
バッテリー押さえの上にメカ類載ってるみたいだけど、バッテリーの出し入れに影響アリですか?
ギアボックス密閉式いいね。RC18BはRC18Tとシャーシ一緒なんだろか?だとしたらスパーむきだしだろね
- 11 :
- RC18T>スパーむきだし<間違いかな?だったらごめん・・・
- 12 :
- MB-4って小型サーボは使えるかな。
使えるなら何が良さそう?どうせなら軽いの積みたいし。
- 13 :
- アンダーソンってことはMRX4と同じ?
>>10
スパーむき出しでもバギーボディだとだいぶましになるんじゃないかな。
でも荒い砂のダートは無理だろうな・・・
- 14 :
- >>10
>バッテリー押さえの上にメカ類載ってるみたいだけど、バッテリーの出し入れに影響アリですか?
特に支障はない。バッテリーコネクターを外すと、サーボとモーターのコードが繋がっているだけなんで簡単に外せる。
>>12
>MB-4って小型サーボは使えるかな。
使える。何がよいのかは漏れは買ったこと無いから知らないw
ユニバはハイパワーモーター使ってガンカガン走るとはずれそうな悪寒。
ノーマルだと今のところ大丈夫。
メカ一式が素性の知れた物を使えるので、安心して走行できるのが良いな。
RC18使ってるヤシも、サーボだけはまじで悔しがってたよ。
- 15 :
- ↑名前は見なかったことにしてくれorz
吊ってくる・・・・
- 16 :
- 発売まもなくrc18bが出るって情報見てから、購入ためらってたけど
MB-4もなかなかアリみたいだね
あとはオプション次第だね
とりあえず買い!
- 17 :
- 18Bかなり魅力的だけどMB-4買うよ。やっと仲間が出来たから。
で、エンルートのブラシレス使うのとキーエンスのエクストレイ使うの
どっちが幸せになりそう?
- 18 :
- ブラシレスのことはこれから調べて検討する状態なんでなんとも言えんが、
エクストレイを買って載せるくらいならブラシレスの方が楽しいかも。
すでにエクストレイなり他のアンプ持ってるならとりあえずそれでいいんじゃね?
ただ、ユニバの構造が微妙なんで、はちきれんばかりのパワーを受けとめられるのか不安がある。
あと、オプがどの程度出るのかわからんが、ストック状態だとまじでセッティング要素は少ない。
漏れはツーリングの息抜きで遊んでるだけだから不満はないが、
このジャンルにのめり込むのならちょっと物足りんかもしれん。
まぁ、良くも悪くもお気楽マシンてな印象。
- 19 :
- 近所の店で今週入荷、楽しみw
エンルート製のブラシレスってインファスレじゃ評判悪かったみたい
だから、のんびりやるつもりだしぴったりかなぁって思ったけど
どうなんだろー実際。ってーことで試してみます!
スレ違いな質問だけど、タマゾーにアンプにエンルートのモーターとかってできるのかな?
アンプとモーターってメーカー同じの方がいいのかな。
- 20 :
- >>19
ブラシレスのレポよろw
がんがっていろんなとこ見てるが、結構試行錯誤しないとだめみたいだな。
ギア比選択間違えるとモーター次第でトルクがついてこないのね。
スパーが専用品だからいきなりハズしてしまうと悲しいんで、
もうちょっと勉強してからトライしてみまつ。
- 21 :
- 調べたら・・・エンルートって何、いろいろ出してるのね^^;
アンプどれ買ったいいんだろ。つーか
モーターってなんだこりゃ種類たくさんあるけど・・・
アウトランナーだのインナーローターだの言われてもわからん><
しかも新モーターに対応したアンプって今開発中かよ!
・・・ゴメン早くもめげそう orz
- 22 :
- アンプは25Aクラスのを選べばいいのかな?
いろいろ見てるけど、ブランドとしてはマンバ、タマゾー、エンルートあたりから探すのか。
エンルートは空用というイメージが強いっぽいね。
マンバは海外通販に手を出す勇気が必要か。
不精者の漏れにはタマゾーのカー用セットあたりが無難かな。
モーターは・・・5400KVか6000KVあたりが妥当なのかなぁ・・・。
ちょっぴりっつーかかなり自信ないけど、そんな感じです。
参考までに、OKモデル内のタマゾーブランドHP
ttp://www.okmodel.co.jp/shincyaku/Indy&daytona.htm
- 23 :
- 近所の模型店、エンルート扱ってないって orz
タマゾーなんか高くて買えないよー!><
んでもエンルートのブラシレス通販かなぁ。
インナーローターの一番数字でかいやつかな。アンプ新型待ちになりそう:;
で、やぁっと今日!その店でMB-4入荷!・・・RTR orz
ARR注文してきたさ。でも軽い!ちっちゃい!萌え〜!!
でもダンパーあんなんで大丈夫かね^^;
- 24 :
- 確かにタマゾー高いね・・・orz
先々月くらいのRCWでエンルートのアウタータイプのモーター使ってたなぁ。
でもカー用にはインナータイプの方が向いてるのかな?
なんだか分かってきたようでまだまだよく分からんが、
もーちょいがんがって調べてみる&新製品待ってみるよ。
ボーナスまで我慢できたらさくっとタマゾーでも買おうw
- 25 :
- 今日買ってきたのでレポします。
実際に手にとって見た印象派良く走りそう。
ギヤはスパ45T。ピニオン16T。ギヤ比計算わからん。
タイヤとホイールの接着いいかげんで回すとブルブル。スペア買ってつくりなおさにゃ・・・
サーボはスタンダードサイズ使えるがネジ留部分の耳切らなきゃ入りません、要注意!
その他、組み立ては良い感じ。シャーシ組み立て済みってことで不安でしたがダイジョブでつ。
オイルダンパーいい感じにスムーズに動いてくれます。
PARTS LIST見ましたが、OP的なのは水素1100バッテリ、高回転モータ、アルミモォタシンク、13,19ピニオン、スプリング、タイヤ類で。
これから走らせてみる。
- 26 :
- トビークラフトのミニジーラ用タミヤホイル変換アルミ六角ハブ使えそうな気がする・・・検証願います。
ttp://www3.kcn.ne.jp/%7Etobee/minizilla.htm
あと、セントラルMR-X4、OP数点が使えそう
- 27 :
- >>26
漏れは検証出来ないのであれだけど、ジラのホイールハブってインサイド側が
かなり特殊な形状だよ?(爪状のリブが二本出ている形状)
- 28 :
- >>27 ぱっとみ似てるけど確かに違うような気も・・・
ところで、Mシャーシ用のタイヤ履かせてみた。
ちょっとワイドになっちゃうけど大きさ大体同じだから違和感ないね。
早速オンロード走らせて見るよ!
- 29 :
- >>28
ホイールは何使ってる?
- 30 :
- Mシャーシの。穴少し大きいけどワッシャーかませば大丈夫!
- 31 :
- 漏れもやってみよー
- 32 :
- RTRに付属のアンプ、ANDERSON 50Aってググっても情報見つからない
性能的にはサンワとかフタバの入門用プロポについてくる
アンプと一緒なんだろか?
- 33 :
- 買ったー。開けたー。も気分最高さ。
で。なんか前右・後左ダンパ手で動かすとヤケに不自然な
キュッポキュッポとゆー音が。オイル足りてないのか?
標準モーターはホーネットにあげるとして・・・と。
さぁて・・・メカどうしよーか。
- 34 :
- 結構スペースあるから余り物の型落ち受信機使えるって話だけどナローバンドのやつしか余ってねえよ。
- 35 :
- ナローバンドなら無問題だと思うが・・・
キットについてくるバッテリーすぐタレるなぁ
そういうバッテリーなのか充電がマズいのか判断できんが、とりあえず1100のバッテリー売ってたんで買ってこよう。
それでもヌルかったらブラシレス投入だな
- 36 :
- 間違えた、「余っている非ナローの旧型受信機」って言おうとしたのでした。
- 37 :
- モーター、パワーアップしたいんだけどミニインファのとか付属のに比べたら良いのかな?
それともOPで出てくる32000RPMってやつのほうがいいのかしら?
変えたらRTR付属のアンプも変えるべき?
あと説明書見たら受信機が今時ナローバンドに対応してないようなこと書いてあるけどマジなんだろか・・・
- 38 :
- パワーUPって実際どうなん?
取説読んだんだけどリアサスピン外側がちょっと・・・あれでいいのか!?
ブラシレス考えてたけど怖いから二の足踏んでる。
とりあえずグラベルからメカ類引っぺがして使ってるよ。ブラシレスどうすっかな。
スプリングも高ぇなあTT
- 39 :
- サンワのBL−RACERとか540用のアンプって使える?
RTRのアンプと比べたら早くなるのかな?
- 40 :
- 比べたことないから速くなるかは知らんけど。
モーター大きくなるならダメだけど、小さくなる分には無問題。
380専用でRTRのが用意されてるんならもしかしたら性能は上がるのかもね。
そしてオイラはエクスペックGT1のセットをw
- 41 :
- MB-4は、まだ様子見で持ってないけど
MRX4とミニインファ所有です。
>>32
ttp://www.duratrax.com/cars/dtxd11.html
このページのものとデザイン同じやつですか?
MRX4に付いてた50AのESCははっきり言ってウンコでした
国産メーカーの入門用の方が幸せになれるかと思います。
アンダーソンバッテラもウンコですんで、ミニジラ等のバッテラをパックし直すだけで
ずいぶんと変わりますよ
- 42 :
- そーいやコレ、ミニインファと比べられてないね。未だに。
そもそもサイズ違うんだから比べる必要なんて全然ないんだが、
似てるなぁ、と。軽いから性能は上か・・・?カエルvsハチみたいだが。
もうどっか壊れたーって人いる?
- 43 :
- >>40 サンクスです!早速BL-RACER積んでみました
多少速くなりました、多少・・・残念
でも、RTRのどこのものかもわからないようなアンプ使うよりは精神的にいいかも・・・
- 44 :
- >>41 ラベルとかは違うけど形は一緒のようでつ。
やっぱう◎こなのかな・・・
同じくバッテリーも最悪です。走ってすぐヘタリます
>>42 ミニインファのプロモビデオ見た感じ、走ってる姿は似たようなもんw
- 45 :
- え〜、盛り上がりませんな。少々寂しいよ。
ちょいバラしてみた。グリスどろどろだけどRTRだからかな。
溜まってるトコ拭き取っちゃっていいよね。
とりあえずステア用にベアリング注文。京商740サイズ・・・らしい。
ウィング周りはずすと印象変わるねー。悪くない・・・か?
キャスター選べるんだね。ホイルベースも。
いろんなトコがチープそうで良く出来てるなぁ、楽しいw
- 46 :
- 確かに盛り上がらないスレだな。
盛り上がるのを祈りつつ、ネット見てたらみ付けたビデオ鴨します
DURATRAXVANDETTA(MB-4と同じシャーシ)
ttp://www.rccaraction.com/rc/videos/vendetta.zip
- 47 :
- ちぃと微妙じゃね?^^;
プロモなんだろーからバレないよーに速いモーターとか使えばいいのに・・・。
あとその名前なんて読んだらいいの?
- 48 :
- ほれ!
http://www.one18th.com/forums/showthread.php?p=217620&posted=1
- 49 :
- VENDETTA−ベンデッタ?かな
- 50 :
- >>47 はやければいいてもんじゃないでしょ
ムービーこんだけ短いと走行性能わからんな
- 51 :
- ラジコン初心者に勧めるのはちょっと無理あるかな?
- 52 :
- MB-4って市販の7.2Vストレートパック使えるの?
- 53 :
- >>52
コネクタ換えて、ボディーのせなきゃ積めるんでないの?
- 54 :
- 大きさが倍も違うわい!
フロペラシャフトより長いもんなんかどこに積むって言うんだ。
- 55 :
- ユニバが少しキツい気がするんだけど、どうしたらいいかな?
- 56 :
- >55
走ってれば馴染む・・・
じゃ駄目?
いっそばらして組み直すのも良いんじゃね?
誰が組んだか分からん完成品なんだし。
ウチは問題が生じてないから適切なアドバイス出来ないよ。
スマヌ。
- 57 :
- あ。ゴメン、バラしてみたら渋いのはサスの方だったみたい。
前後共に右側だ。なんかカクカク動くからユニバかと思ったよ。
やっぱバラさんとわかんないね。
さァて、2mmのリーマー買いに行くかな。
- 58 :
- これも買った。
さて、ブラシレス化しようかどうしようか
- 59 :
- なんかエンルートで車用の新ブラシレスアンプ発売したみたいよ?
ソレ買った見ようっと。入荷したら。 orz
- 60 :
- エンルートの5100注文してみた。
で。注文して気づいたんだが・・・シャフト径2mmでいいんだっけ?^^;
- 61 :
- >>60
そうですよ
取り付け部の蓋みたいのが外れやすいんで、大クラッシュには気をつけて
- 62 :
- 情報ありがとう!
いや、どっかで2mmって見たような気がしたんだけど・・・
忘れちゃっててドキドキしてた^^;
エンルートでとりあえずモーター注文したんだけどアンプは売り切れ。
全部揃ったらレポします。・・・いつになるやら^^;
- 63 :
- ダメだ・・・やっぱユニバがキツイ。削ってみたが効果無し。
サス穴も直したしアッパーも調整したのに・・・。
何故だ何故右だけこんな渋いのだ><
- 64 :
- 高倉健がどっかに挟まってないか?
- 65 :
- それはまたえらく渋いわw
- 66 :
- ヨコモの、MB-4用 7.2V 1100mAh Ni-MH バッテリー って
MR-X4と、コネクターは同じですか。
- 67 :
- どーしても分からずお店へ持ち込んだ。
店員さんも「う〜ん、わからん!」
しかし数分後、フルボトムさせて回したらマシになったよ、と。
ありがとー店員さん!w
>>66
同じだと思う。MB-4のオプションのバッテリーとMR-X4のオプションバッテリー
見た目違うけどきっと中身同じなんだろうなー。
- 68 :
- >>67
レス有難う。
ヨコモとセントラルのHP見たら、見た目も同じミタイですね。。。
- 69 :
- 盛り上がらん・・・。RC板住人の購入者少ないんだろか
- 70 :
- 確かに・・・
ココ見てて買いましたって人、何人くらいいるかな。
自分はもちろん買いました。
持ってる人挙手お願いします^^ノ
- 71 :
- 今週末に買ってきます〜
バッテリーはMini-Tに使ってるのを流用予定です。シャシーのリブ削れば
なんとか入りそう...
- 72 :
- >>70
ノシ
- 73 :
- ノシ
- 74 :
- ところでピニオンの内径って何mm?
2mmなら幸せなのですが・・・
- 75 :
- 2mmだそうです。
エンルートのブラシレス5100載せられる、わぁいw
でもまだ届かない・・・ orz
- 76 :
- >75
ありがとうございます。本日購入はします。
- 77 :
- 初のOFFサーキット走行しました。
タイヤが剥がれました・・・
ところで、以前Mシャーシ用タイヤが装着可能って言ってた人が居たけどホイールって何を使ったのか教えて下さい。
当方はミニ用を使用して駄目でした。
- 78 :
- 買ってきた。せっせとボディ塗って、コースで走らせてきたよ。
意外と速いなというのが率直な感想。1/10EPバギーにはタイト
コーナーでもサイズが小さいMB−4にとっては中速コーナーみたいな
感じで気持ちよく走れたよ。
ショックのオイルが堅かったようでギャップで跳ねてたので、今度行く
ときまでにオイルを20番あたりに極端に振ってみようと思った。
- 79 :
- ホントにピニオン2mmか?
今やっとエンルートのブラシレス届いたんだがブカブカだよ><
これどうしたらいいのかなTT
- 80 :
- ミラージュのピニオンカラー。
- 81 :
- そりゃ380から540付けるときノでしょーが^^;
普通の380は2.3mmなの。でピニオン内径も2.3mmなのにシャフト2mmしかないっての><
- 82 :
- >>77 ノースクラフトの8本セットのやつ
走らせてみたら多少干渉したんでスペーサー&Fナックルアームの
必要のない出っ張り削ったよ
- 83 :
- >>79
エンルートのインナーローターは
シャフト経が2mmだよ。
で、2mmのピニオンはミニジーラ用を使うといいんだな。
とりあえず、スチールの14Tくらいを買っておけ!
駄菓子菓子、その前にノギスくらい買っておけよな
- 84 :
- >83
ノギス・・・返す言葉も無いです><
100均のプラ製ノギスが手元に・・・ダメダメです
ミニジーラ用ですか。前このメーカーのはギヤわけわかんないの使ってるって
聞いたんですけど、ミニジーラ用も使えるんですね。因みにkv値5100ってやつです。
- 85 :
- ところでエンルートでブラシレスモーター・アンプ揃えたとして。
バッテリー何使ったらいいんでしょう全然考えてませんでした><
MB-4付属のモノでも大丈夫なんでしょうか。
- 86 :
- >>83
とりあえずお店に相談してみたけど・・・ミニジーラ用に14Tってあったっけ^^;
とにかくも来週には全部揃ってシェイクダウン!だといいけど・・・
- 87 :
- >>86
11Tのほうが良くね?
- 88 :
- 盛り・あげ
- 89 :
- 寂しすぎる・・・そんなにも人気無いのか:;
ピニオン届いたよ。ブラシレス用に。
でも何故だろうミニジーラ用注文したのに純正が来た。ツケランネーヨ。
即返品。また入荷待ち orz
とりあえず寂しさ紛らわすべく電源オーン、ピロリロリ♪
モーター熱っ!なんだこりゃ、大丈夫なんかこんなんで!?
- 90 :
- 2005/10/11(火)に、スレが出来て 今 89レス。
某スレは、
2005/05/03(火)に、スレが出来て 今 37レス。。。
MB-4 の 投売り マダカナ・・・
- 91 :
- フザケンナ・・・と言いたいがそれで盛り上がるってんなら・・・:;
- 92 :
- 問題が生じてないから語る事が無いだけじゃないかな?
オプションが出始めればもう少し盛り上がると思うけど。
- 93 :
- オプション予想。実際出るかどうかは別として。
青アルミ部分はカーボン製! 鉄ユニバ! 漏れないアルミダンパー!
タイヤ! アルミステア! ターンバックルタイロッド!
・・・マジでこれくらい普通に出てくれんと盛り上がらなそうで泣けてくる:;
- 94 :
- 買った。早速バッテリー3パック分走らせてみた。
・このスレで述べられているように、付属のバッテリーはすぐにタレる。
全開カマしてたらすぐにステアリングが戻らなくなってちっとびびった。
・RTRで買ったが、標準じゃネガティブキャンバー付きすぎなのかダートと
小砂利の上を走らせただけなのにFタイヤの内側があっというまに丸坊主。
・ステアリング入力に対して反応が鈍い。そしてかなりアンダーが強い。スロットルオフの
挙動は穏やか。しかし高速コーナーではアンダーがしばらく続き、その後突然
F側が巻き込んでオーバーステアに転じる。カウンター当てるタイミングが難しい。。
スロットルオフ→オンで生じる極端なオーバーステアの挙動を予測できれば、
かなりクイックに曲がれそうだが・・・。
・車高が低い。小砂利の上で亀の子スタックした。
・標準付属アンプはクソ。速度コントロール
・車体は丈夫。多少の衝突でもサスアームが折れるようなことは無かった。
不満はあるけど、今後ネガをつぶしていくのが楽しみ。
足回りセッティングの幅は狭そうだけど、コーナリング限界域の挙動が穏やかになるように
色々試してみる。
- 95 :
- げ、バッテリやっぱダメ?ブラシレスだしノーコンは怖いな。
不満と言えばダンパーなんとかならないかな。ネジ一本で固定って^^;
あとギヤボックス内。開けたとき「ピーナッツバター」かよ!って叫んでたw
- 96 :
- MB-4買う予定なんですけど、ピニオンギャの内径2・3ですか?
ミニインファーノのピニオン余ってるんで付けようと思いまして。
あと、ミニインファーノの9・6v仕様より速いですかね?
- 97 :
- >95
容量は駄目だけどノーコンとの関連性は私には分りません。
でもさ、その前に樹脂製ユニバの方が危険を感じない?
シャーシ形状から放熱性も絶望っぽいし。
あ、ノーマルバッテリーやっぱ駄目かも。
ノーマルモーター回して凄い発熱だったよ。
ブラシレスだと過放電になる可能性も・・・
素人の憶測だけんども。
>96
標準ミニインファーノと同等に感じる。
フタバの最近の一番安物を積んでるけど。
9.6ならミニインファーノの方が早い、インテレクトなら比べるまでも無い。
ただし小さい分MB−4の方が幸せ。
ピニオンだけど、100レスも付いてないスレッドくらい読み返してから質問しなされ。
75あたりから有り難いやり取りが有るから。
- 98 :
- >>97
了解しました。
読み返したけどMB-4モーター380だからミニインファーノのピニオン取り付けOKって事ですよね?
ウザくてすいません
- 99 :
- MB−4のピニオン内径は2.3。
ブラシレス2mm付かなかったから間違いないw
で、ブラシレス付けて未だピニオン待ちなわけですが…
そんなバッテリ危ない? 確かにブラシレス回したらエライ熱もったけど
ブラシレスってもともとそーいうんでないの?
あとまともに走ったら9.6v仕様のミニインファより速い!と思う。
ブラシレス使って負けたら目も当てられん:;
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
愛知限定 - ミニッツネタ - コース情報=吉 (711)
オフロードバギーを楽しむ会(大阪) (623)
【ヌルポ】 RCぬるぽ 41束目 【ガッ!!】 (402)
ラジコンボーイを語るスレ (334)
【RCT】ふぇら〜り 10台目【¥√】 (511)
【タミヤ】1/14ビッグトラックシリーズ (650)
--log9.info------------------
木之内みどり 4 (455)
中村優一23 (702)
一木有海タソを懐かしむスレぱあと1 (506)
桜井幸子 (362)
【元ZONE】MIZUHO【ドラマー】 (697)
もし、あの人が今でも生きていたら… (270)
【義援金】渡辺美奈代VOl1【詐欺師】 (297)
山口百恵 (205)
奥菜恵 (462)
チェキッ娘総合6 (840)
★河合その子★5 (437)
【おニャン子クラブ】高井麻巳子【会員番号16】 (540)
藤本綾 (484)
【は・じ・め・ま・し・て】水野きみこ Part2【モナミ】 (387)
渡辺桂子(渡部桂子)★2 (316)
工藤静香はもう引退したの? (905)
--log55.com------------------
■全日本吹奏楽コンクール(大学、職場・一般)16■
団員を追い出したことある?
ホルンを吹く中学生
吹奏楽部の女子ってなんであんなうざいの?
全国大会審査員あれこれスレ
九州の一般バンド Part12
埼玉の高校★Part21
石川の大学職場一般 その2
-