マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（３）

1 ：2013/02/06 〜 最終レス ：2013/05/07

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1343125935/
マイクロＨＬＧ　に少しでも関連すれば歓迎
ＦＦの達人やフルＳＡＬの達人のウンチクも大歓迎。
来る者は拒まず、去る者は追わず。
興味無いカキコにはスルーでお願い縞馬。

2 ：

>>1乙

3 ：

初めてスタイロ材から翼を切り出しているのですが
付け根及び中央部分は翼型テンプレート作って切り出すのは判るんだが
翼端の形状はどうやって切り出すのかよくわからん。
誰かわかる人います？

4 ：

まだ古いスレが残っているからそっちでね
マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1343125935/

5 ：

すいませんでした。
そちらに質問します。

6 ：

前スレの
≫９００以上はミニ、９００未満はマイクロ（暫定？）とかテンプレ汁
ってことはもんキチもマイクロsalの仲間入りですか

7 ：

前スレの
≫９００以上はミニ、９００未満はマイクロ（暫定？）とかテンプレ汁
ってことはもんキチもマイクロsalの仲間入りですか

8 ：

そうなりますね
文句でも？

9 ：

>>8
　じゃ僕も仲間入りです

10 ：

フルサイズの１／２ の750以上がミニじゃね？

11 ：

だれも定義なんかしていないので、好きなように呼んでコンセンサスを作ればよい。
外国ではフルサイズより小さいものをミニ、マイクロ、ボンサイなどと適当に呼んでるっぽい。
フルサイズ未満を特に区別してる様子はないな。

12 ：

単位系では百万分の一 だが
マイクロのもとはギリシャ語で「小さい」という意味だからな

13 ：

ここでマイクロというと600mm以下と認識している人が多いと思うけどね
実際はみんなどう思っているんだろうね？
オレも750mm（例えばエンジェルDLGとか）はマイクロではなくてミニだと思っていたが

14 ：

正直な話 参考程度の話題ならいいけど市販機の話題は宣伝や貶しの評論家的な話題が多くなってあまりいい気がしない
いずれ600mm以下でも市販機が出てくる事もあるのだろうけど...その時はその時か...
まぁスレ主は来るもの拒まずだからしょうがないか（苦笑）

15 ：

>>14
自由なカキコに対する苦情は荒れるだけだよ。
そもそも「おまえら、俺が読みたい有意義なことを書け」ってあまりいい根性じゃないし。
まず自分が理想的なカキコを心がけなよ。

16 ：

40ｍ四方程度の公園で飛ばせるのがマイクロ
僕ちんの愛機モンキチ800もマイクロ

17 ：

猿吉の話題がでると毎回荒れるからな

18 ：

エテコーは正直ウザイ

19 ：

>>18
　あんたのへっぽこ機体より高性能
　文句あるならあんたの機体をもっと安く売ってくれＹＯ！

20 ：

ほら自作出来ないヤツの安く作ってよコールが出てきた
これでいつも荒れる

21 ：

荒しり目的のヤツは市販の機体名をだして飛ぶの飛ばないの
高いの安いの言うだけだからやりやすいよな
設計や制作技術とかの話だとすぐにボロが出るから

22 ：

>>19
普通にDL1000とかバイナリーとかELFで良いじゃん、
ELFは数千円高いけどすぐよれるエテコーの何倍も持つし壊さなければ一生物？なのでお買い得。

23 ：

チャイナの安物に
負けるな国産

24 ：

JR が4月に出すMiniDLGは
サーボDS319HVを4個を載せての販売だが
売出し価格は３万円超すかね？

25 ：

出てから、あるいは予約を受け付け始めてから分析すればいいのに。
それとも小銭貯金でもするんですか

26 ：

>>24
対抗してMiniDLGを売り出すのか？
値段の付け方は微妙だよな

27 ：

ムーハってどうよ？
ＥＬＦより高級みたいだがｗ

28 ：

市販機はどうでもいいよ

29 ：

>>28
おまえのことはどうでもいいよ

30 ：

>>29
おまえのことはどうでもいいよ

31 ：

ムーハってロシア製かな。
ふと思ったんだがロシア製のプロポってあるんかい。
人口衛星では先進国なんだから
有っても不思議じゃないがな？

32 ：

>>31
ロシアの宇宙ステーションミールはMSXで動いていたという。
昔から航空宇宙分野の電子機器では後れを取ってたのがロシア。
今はそうでもないらしい？？

33 ：

当時、欧州でＭＳＸを遣っていたのは
フィリップス位だから
そこからの輸入品かな。
当時はココムが有って輸出禁止のはずだから
密輸品カモｗ

34 ：

ウエットフイルムの入手先を知りませんか？
「クラフトるうむ」には連絡が取れません。

35 ：

コスモテックで扱っていたような

36 ：

>>35
ありました。
有難うございました。
また宜しくお願いします。

37 ：

ＪＲのミニ猿だけど受注開始したらしいが
値段は決まったのかしら？

38 ：

マイクロＳＡＬのエルロン機は駄目みたいねｗ

39 ：

なにがｗなんだろう？　やな感じ

40 ：

エルロン機とラダー機のメリットとデメリットって何さ

41 ：

マイクロでは可変キャンバーの効果が余り無いみたいｘ

42 ：

マイクロのエルロン機は旋回時に高度ロスが大きく
機速のシビアなコントロールが必須とのこと。

43 ：

>機速のシビアなコントロールが必須とのこと
べつにマイクロに限った話じゃないだろ

44 ：

尾翼容積は同じとしてロングテールとショートテールのメリットとデメリットはなに？

45 ：

普通はロングテール化に比例して尾翼容積が小さくなるがｗ

46 ：

尾翼面積を変えて同じ尾翼容積にするということだよ
ショートテールなら大面積、ロングテールなら小面積にして同じ尾翼容積にするということ
その場合のショートテールとロングテールのメリットデメリットということを聴いているんだけど
まさか同じ尾翼面積でブームの長さだけを変えると思ったの？

47 ：

>>45
同じ尾翼面積ならロングテールにすると尾翼容積は大きくなるぞ

48 ：

会話になってないw

49 ：

>>45
wwww

50 ：

長くていいことなんてあまりないと思うなー
まず柔らかいパイプを長く使うのは賢くない。

51 ：

だよねー
ただ、マイクロの場合フルサイズに比べてテールが長めの比率で作られている機体が多いような気がして聞いてみたのだけれど
ただ、テールを数センチ伸ばして尾翼面積を減らした方が軽く出来るような気もする
具体的にテール長さはどうやって決めてる？
俺は水平尾翼の面積が主翼面積の1割りくらいになる長さにしているのだけれど

52 ：

>>51
そりゃ単にメカが重いからだよ。
全部主翼より前に載せちゃってフルサイズ並の比率で作ると、と重心合わないでしょ。
具体的には、まず尾翼容積を決めてから、主翼が重くなっちゃったらパイプは短く硬く尾翼は大きくって感じ。

53 ：

>>51
いまだに軽いほうが高性能だと洗脳されてるのも驚きだが
本当に差が出るのはラウンチ高度
小さな尾翼を遠くに置くと（同尾翼容積ロングテール）
単純に尾翼が小さくて空気抵抗少なくてラウンチ高度上がるのよ

54 ：

>>53
判りやすい解説ありがとう。
あまり重量が分散するのも良くないのかなと思ったけど、どちらのメリットを取るかというところでしょうかね。
>>52
主翼より前に全部載せる必要はないかと思ったりもするのですがどうなんでしょうね。
主翼に一部のメカを埋め込んでいる例もあったようですし。
お二人のコメントを見る限りはロングテールでもデメリットは少なそうですね。
次ぎので試してみる事にします。
ありがとうございます。

55 ：

>>53
自分より重い機体に上がり負けた記憶はないな。マイクロでは。
翼面荷重考えてごらん、重すぎなんだよマイクロは。

56 ：

>>55
FFでもDLGより小型のジャベリン機を見ると確かにそう思うね

57 ：

>>55
負けたことが無いてことは、世界選手権でも負けしらずってことなんだね

58 ：

>>57
世界戦でも負け知らずだよ。
なにしろ開催されたことがないんだから、負けようがない。

59 ：

ああ、井の中の蛙とか小山の大将とか
そういった類の人種か・・・・

60 ：

そんなことでしか突っ込めないヤツは惨めだね

61 ：

荒川河川敷のフライトエリアで
８４０円のマイクログライダーのＲＣ化が
話題になっているぞｗ
スペックはこんな感じ
翼長：600mm　全長：415mm　重量：50ｇ

62 ：

ttp://shop.hobbyshoplei.com/?pid=54571745
FOXもあるようだがこれのことかな？

63 ：

それのことみたい。
同ショップではＶテールの姉妹機みたいなものもあるね。

64 ：

E-Flite UMX ASK-21
http://www.youtube.com/watch?v=yGJUETnMTdY
http://www.youtube.com/watch?v=bKJhqQL9O_Y
http://www.youtube.com/watch?v=IL8VsM7O-zQ
これ楽しそうだね（笑）

65 ：

話題の８４０円グライダーは
強風下でのランチに向いているらしい。
主翼に殆ど上半角が無いので自立安定性不足みたいだ。
俺的にはラダー機仕様にしたいのだがな。

66 ：

江崎で売ってるやつですか？

67 ：

>>65
強風スロープで楽しいということだろ
釣り竿で投げてまた翼を折るなよ
>>66
江崎で売っているのとは違うみたい
こっち >>62
ただラダー機ということなら江崎の
パーフェクト T-1、T-2、 T-1ex、T-2ex をRC化しても無風〜弱風なら楽しそうだけどね

68 ：

>>65
なんだよ自立安定性って（ｗ

69 ：

江崎の情報は有りがたくパクラセテいただきマンモス。
ホビキンから色々マイクロモータとぺラを入手したので
モグラ化にチャレンジするよｗ

70 ：

ラバーパワーのライトプレーンをRC化している人もいるね
動力はラバーパワーのままと電動化と両方あったよ
ラバーパワーも折ペラのもあるしね

71 ：

>>67
江崎の情報は有りがたくパクラセテいただきマンモス。
ＨＫから色々マイクロモータとぺラを入手したので
モグラ化にチャレンジするかなｗ
ＨＫの発砲翼（アンダーキャンバー付き）と異なり
マイクロＦＯＸは対称翼に近いので
発航時の抵抗が少なく竿竹でも、へし折ることは無いと思うがね。

72 ：

ユニオンモデルも再建したみたいね
http://unionmodel.info/index.html
http://unionmodel.info/pg12.html

>発航時の抵抗が少なく竿竹でも、へし折ることは無いと思うがね。
フックの位置にや引き起こしの角度によってはやっちまうと思うが

73 ：

じっちゃんまた折るよw
ってかRC化する前にゴミになるような気がする

74 ：

>>72 フックの位置にや引き起こしの角度によってはやっちまうと思うが
ＦＦの達人のカキコを色々情報収集した結果、垂直上昇に辿りついたね。
因って引き起こしの動作はないよ。
>>73　ってかRC化する前にゴミになるような気がする
釣竿投げ用テスト１号機のＦＦやＨＫの発砲翼も補修のエポキシと荷造りテープで
大分重くなったが未だ現役ね。
それ等は今後マイクロモグラ化に転用するためＨＫからモターやぺラは取り寄せ済みだよ。

75 ：

ゴミに現役もなにも

76 ：

ホビキンからマイクロサーボで２．８〜４．２Ｖ仕様のブツが出たが
使った奴居るかい？

77 ：

2.2gのなら以前から有る物の色違いだと思うよ、
マイクロ２機で使用した、
最近は1.7gのリニアサーボ(直線的に動く奴)を使ってる

78 ：

2．2gサーボって以前から有ったかな。
俺の記憶ではホビキンは２g、１．７g、それから１．９gを出したような気がする。

79 ：

いや、黒のを１年以上前に買ったよ
これ↓
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12907__hk_282_ultra_micro_servo_2_2g_0_2kg_0_08sec.html
1.7gが出る前に2.2gが出てた、その後に1.7gを買い足したから間違いないはず。
1.9gは知らなかったけど歪な形してるね、1.7gの変形バージョンだね

80 ：

>>79
確かに２．２ｇサーボは昔からあったね。
型番　ＨＫ−２８２
電圧　３Ｖ〜４．８Ｖ
それの発展型が　２．０ｇの
型番　ＨＫ−２８２Ａ
電圧　３Ｖ〜４．８Ｖ
最近の２．２ｇ低電圧サーボが
型番　ＨＫ１５３１８Ｂ
電圧　２．８Ｖ〜４．２Ｖ

81 ：

電源がNi-MHからLi-Poに移行したからね
1セルだと3.7Vだから小型機はそれで動かないとしょうがないからね
6.0V→4.8V→3.7V は当然の流れでしょ

82 ：

逆にフルサイズは7.4Vに移行してるね。昇圧サーキットも入手しづらくなったし、1セルは滅びるかも。

83 ：

昇圧回路なんて通販で幾らでも有るし、１チップICだから秋月でパーツ買えば簡単に自作出来るよ、

84 ：

ちなみに２セル対応って考えて無かったんだけど例えばどんなサーボがお勧めなの？

85 ：

>簡単に自作出来る

86 ：

俺の昇圧回路は超簡単。
１セルＬｉｐにニッケル水素電池を１本直列で繋ぐだけ。
玉に傷なところは４．９Ｖになって
基準より０．１Ｖオーバーするところだがね。

87 ：

>>86
その話題は何度も出て気持ち悪くて一般的でないと毎回否定されてる気がするが・・・

88 ：

>>85
難しいって事？
秋月でパーツみてみな、回路図も出てるよ、昇圧IC１個と僅かなパーツだけでOK
まあ自作が無理ならホビキンあたりで$3〜5で売ってるからこれを買えば良い、
自分は↓をいくつか使ってるけど今のところ問題はない、
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7884__Voltage_Booster_for_BEC.html

89 ：

昇圧器使っているとテレメトリーでモニタしてもギリギリまで落ちなくて不便じゃね？

90 ：

>>86
そんなもの、どうやって充電するんだよ？
>>88
言うのは簡単、実際やるのは大変な手間
>>89
だよな

91 ：

>>89
テレメ使ってなかった頃はどうしてたの？
それほど切実な問題ではなかったでしょ？　そういうのは単なるいちゃもんと言うのでは？
昇圧してるのは単純な時間管理してるだけ、そもそも以前からギリギリまで使ってなかったしね、
どうしても昇圧＆電圧管理したいなら動力系の電圧センサ追加して監視は出来るがそこまでする必要はないと思う
>>90
大変な手間？
通販で入手して僅かな半田だけだよ、個人的にはウイングサーボのMPXソケット配線するのと変わらないと思うけど。
まあ自分が地方在住で電子パーツは殆ど通販なのでハードルが低いと感じてるだけかもしれないけど、

92 ：

>>90
宅ーなんだから。
http://helideus.com/SHOP/EAS063.html
電動ヘリの世界では「バッテリー直列接続ケーブル」なんて常識。
それに容量がなるべく近いＬｉｐとニッスイを接続すれば４．９Ｖの電源完成。
充電する時はバッテリー直列接続ケーブルから外して各々充電器に繋げば充電できる。
電池を受信機に直接、直列に半田付けした時の充電方法は各自考えてね。
厨房レベルの理科の問題だ。

93 ：

つうか、昇圧するのってマイクロの話じゃないよな
スレ違いならこの辺にしようぜ

94 ：

マイクロなら昇圧せずに１セルLi-Poだろうねサーボも1セル対応が普通だし
フルサイズなら2セルだろうし
問題はミニサイズだよな

95 ：

もっぱＨＫのマイクロサーボを使ってマイクロを飛ばしているが
トルクが高い方が舵の切れが良いので昇圧している。
それから電子部品の経年劣化で３，７Ｖではニュートラルが出にくくなったり
ガチャ付くＨＫのサーボは昇圧すると正確に動くようになるね。
他メーカーのマイクロサーボはどうだか知らないがね。

96 ：

>>95
>ガチャ付くＨＫのサーボは昇圧すると正確に動くようになるね。
例えばどれ？
最近のマイクロサーボは１セル仕様が殆どで5Vも公式には非対応ってのが多いと思うが？
逆にマイクロサーボはどんどん１セル仕様化していくはずなので今更昇圧なんて考えなくて良いとおもうな。

97 ：

ホビキンのＨＫ２８２と２８２Ａなんだけど
３．７Ｖで正常に動かなくなったので
試しに４．９Ｖかけたら正常に動くようになった。
このサーボの電圧は３Ｖから４．８Ｖ。
電圧が高いとサクサク感がかなり違う。
但、６Ｖかけるとアボーンすると思う。

98 ：

>>97
> ホビキンのＨＫ２８２と２８２Ａなんだけど
全然問題なく使ってるけど？
つか仕様上1セル用で5V以上で使うな！　5V給電の場合はダイオード１個噛まして0.5V位下げると言われてるよ。
１セルで動かないなら電圧が低すぎるか不良品、本来の仕様を無視した説明をされても・・・

99 ：

ちなみに自分の場合はテレメで3.4Vカットにしてるのでそこまでの動作は問題ない事を確認済み。

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