大学の公募（特に国立）って、意味あるの？

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/05/01

出身校の副査に質問があって電話したときのこと。
「そういえばA君どうしてます？」
「ああ、彼は今うちの大学で助教やってるよ」
「え、学位取ったんですか？ボクが修了するときは、査読1本も無かったと思うのですが？」
「ああ、かれは学部長の息子というコネがあるからね。」
後日その大学の公募に応募してみた。
連絡があり「うちの大学は完全公募制なんで・・・」
別の国立大学の公募
知り合いに聞いたら「ああ、その公募、俺に決まってるから」
別の国立大学の公募
そこの研究室の公募「ああ、俺が出したら、俺できまりだよ。無駄に時間使うな。あきらめろ」
後程聞かされた、ある大学の公募。
教授の言葉。
「最後まで君を推したんだが、A先生が連れてきた人間に決まってたんだよ。」
「こういう人事はしたくないんだが」
やっぱり俺が無能なのか？
公募書類書くときにいっつも鬱になる。

2 ：

全部がそうとは言わないけど、そういう風潮強いよね
大学に拘るならその辺も我慢して続けるんだね

3 ：

ネタにしてもレベル低い作り話でつまらんよ

4 ：

そうと思いたくないけど、全部事実なんだなーOrz

5 ：

>>1
そういうもんでしょ
知り合いじゃないと安心できないですからね

6 ：

>5
確かに知ってる人間だと安心するけどさ。
そしたら公募の意味が無いし、業績でははるかに上回ってるやつが教員やってんだからさ。
学生の質が落ちたといわれているけど、教員の質が落ちてるんだよな。
JRECなんて、全く不要で、ただの天下り先じゃねーか。

7 ：

政治家にでもなれよ教員は公僕なんだから

8 ：

重複スレです
移動してね
教員公募星取り表70連敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1355471411/

9 ：

ときどき「この人は動かないと思っていた」という人が応募してくるので、
公募を出す意味はある。それでコネがあった人が落とされるとかわいそうだが、
そういう場合は通った人は明らかに優れているので、仕方ない。

10 ：

>9
あなたも示しているように、時々ね。
でも大多数はコネとコネと運だからなあ。
意味ない公募、完全な公募とウソをつく教員がいる。
そんな奴らが学生を教えているのかと思うと、学生が気の毒だわ。
いまのゆとりの連中なんて、礼儀作法から教えてやらないといけないし、よけいだな。

11 ：

意味？　ないよ。
だって今の教授連中なんてほとんどコネで取られた連中ばっかだよ。
完全な公募が実現するころ、君は墓の下だよ。

12 ：

周りを見るとこんな感じかと
助教講師　コネ８　実力２
准教授　コネ５　実力５
教授　コネ３　実力７

13 ：

コネ採用をカモフラージュするために、あて馬を集めると聞いている。
業績的に下の若い奴に、今度の公募出してみたらと囁くそうだ。

14 ：

>>13よくきく話しだね。
文科省への報告書は見栄えが大事。
ウチでは二件のデキ公募に対し一件のガチ公募を混ぜて上手くごまかしてるけど。
人事と手当ては秘め事だからやりたい放題w

15 ：

>13
>14
やっぱりそうですよね。。。。
ボクはトップオーサーの査読論文が13本と、
セカンド等含めた合計24本ありますが、業績ではないのですね。
業績は関係ないと言われました。
それが事実であることが、すごく悔しいです。

16 ：

>>15
そんだけあって声がかからないというのは、
人付き合いを絶っていたりする?
学会とか懇親会とかちゃんと出てる?

17 ：

>>15 うちの分野だと助教戦なら余裕で通るが、准教授戦なら無理

18 ：

>>15
安倍が選挙前に「努力した者が報われる社会を作りましょう」と言ってたけど
どうせ今となっては「はぁ？なんですかぁ？」だろな

19 ：

>17
分野は特定される可能性があるので勘弁です。
ただ、某地方国立大学に公募をだしたとき
「お前みたいな人間が応募してくるんじゃねーよ」
みたいな返信を受けました。
確かにボクは地方駅弁大学の博士ですが、そういうものですか？

20 ：

出身大学（学部）は意外と大事。
こう言っては何なのだが、いわゆるロンダ組の人たちは、論文が
あっても基礎学力に問題がある人がままいる。特にバイオ系。
教育重視の風潮の中ではやはり旧帝大以上の方が有利のようだ。
あと業績もその公募で目安となる一定以上あれば問題ないことが多い。
ごく少数の大学ではほぼ研究のみが基準だが、大多数の大学では
教育経験の方が同等以上に大事。
だからといって礼を失した返事を寄越すような大学は論外。
見返すつもりで励んで下さい。

21 ：

あと、補足だけど1st論文が三流雑誌ばかりなうえ数が少なくて
2nd以降の共著論文（ただ乗り論文）だけが人並み以上にある奴は
基礎学力に難があって授業がアホっぽいし、学生の論文指導なんてできないから採った組織は大迷惑

22 ：

>>15
宮廷本学では出身大学で篩にかけることはない。自分はロンダ横綱組。
>>20氏ご指摘のように教育歴は見る。分担でも非常勤でも教育歴は必要。
「努力は報われる」ので精進下さい。ただし「独りよがり」にならない
ようご注意を。社会では結果しか評価されません。

23 ：

「５年（再任（更新）は講師としては１回）」　という場合、
２０１４年に採用されたとして、
採用されてからの５年（２０１４年〜２０１９年）は講師（身分保障）
もし、２０１９年までに准教授に昇進しなかったら、もう一度再任して
２０１９年〜２０２４年までは講師として身分保障。
もし２０２４年までに准教授になっていなければ首。
それ以外２０１４年〜２０２４年までに准教授になれれば、
終身身分保障ということになるの？
専任（？）教員の任期制について問題にもなっているようだけど

24 ：

>>23
これを嫁
ttp://article.researchmap.jp/qanda/2012/12_01/

25 ：

>>16
学会や懇親会はほとんどの大会や国際会議に出ています。
だからいろいろと、公募の裏を知ってしまうわけで・・・
>>17
こっちの分野では無理みたいです。
なんせ査読論文1本も書いてない、親が学部長というだけで助教になってますし。
>>22
>>23
確かにボクは地方駅弁大学なので、基礎学力はないかもしれません。
ですが駅弁だから人も少なく、すべての研究は自力で行いました。
レターなんかに載ったことはないですけど、ぎりぎりまで行きました。
学会誌は言いませんが、IFは1.8とか、高ければ2.1なんかです。
やっぱり教育歴がないのがダメな原因ですかね？
だけど非常勤やってる時間は在学中にありませんでした・・・・

26 ：

>>25
いちど高専に飛び込んでみたまえ。
しっかり教育歴が付く。

27 ：

自分の能力を冷静に見ることはできない人は
自分が落ちた公募をコネだと思うのです

28 ：

学位とる　→　PDを2年　→　大学附置研の助教を3年目(現時点)で講義や実習の
受け持ちなし
これは将来危険ですかね？　教育歴の観点からすると

29 ：

>>27
そうですね。
ボクは自分の能力を冷静に客観視していないのですね。
落ちた公募をコネだと言い訳しています。
でも採用された人間の業績とボクの業績を比べると、
明らかにボクのボクが上で、その採用された人間は某先生と指導教官がつながっていたりします。
ちなみに某旧帝大での公募があり、応募しようかとその知り合いの帝大教授に伺ったところ、
その先生が育てた学生の行き場がないので、自分の研究室の助手にするための公募だ、と言われました。

30 ：

>>29
「ボク」という一人称ですが、けっこう年配の方ですか？

31 ：

自分の業績が上だという妄想も典型的ですよね
公募の採用予定者を漏らすなんてのも妄想です

32 ：

ガチで言うと業績がそんだけあって決まらないのは性格的な問題だと思うよ

33 ：

まぁ、ぶっちゃけ性格は無視できないな
その人と同じ職場でやってけるかは重要だし

34 ：

単純に年齢の問題なんじゃ？

35 ：

ちがうよ
メンタルRを病んでいる人で
周囲から相手にされていないだけですよ

36 ：

コネ公募のところに応募しても無駄だが、ガチ公募のところも
けっこうある。俺自身ガチ公募で通ったことがあるので、
コネ公募のとこばかり見ていないでコネかガチか見分ける目を
つけたほうがいいよ。うだうだ文句言っているうちにどんどん
出せる職位が上がるので厳しくなるし。

37 ：

ヒマなので公募ポエム作ってみたｗ
「しょくばい」
コネは触媒♪
低いエネルギーで上手に世渡りラクラク人生。それが出来レースさ。
加熱することも加圧することも、そうだ！まったく努力することもなく低い人生エネルギーで変身だ！
ジタバタ公募のまぬけな道化を笑いつつ、今日も味わう勝ち組人生♪
ただし怠らないぜ、ゴマスリ活動！
一人ひとりの勝ち組の笑顔が溢れている国♪これがたくましく、やさしく、誇りある日本の公募♪

38 ：

>>19
> 確かにボクは地方駅弁大学の博士ですが、そういうものですか？
それを先に書けよ。
変に期待させるコメントを書きたくないからさ。

39 ：

生物、有機、バイオ系？いずれにしても俺とは畑違いっぽい。
俺の分野でそれだけ業績あって助教めざしてなれてない人間はよっぽど性格に問題があるか評判が悪い人間だな。
俺が博士出る時は>>15の1/3しか業績なかったが、D3のときに4件ぐらい助教の誘いがあった。
うち3件は学会で何回かしゃべったことある先生なぐらいで、1件は仲良い先生だったけど。
なので、それだけ業績あって社交性もあるなら誘われないのが不思議だわ。
ま、頑張られ。

40 ：

>>1=>>15は30後半(女性)だな．30中だと年齢的に助教公募無理．
さて，生物，有機，バイオ系でその業績なら，うちの宮廷助教は通ると思う。
しかし，ここ5年の助教戦は生え抜きの20代海外経験者を採用する傾向（教育歴無）．
Ｄ取得後すぐ2−3年海外行かせて帰国後採用ね．30前半までの若手なら海外歴必須．
准教授・教授戦線はガチが多いな．年齢や業績で教授＜准教授な採用はよく見る．
このケースは，業績の質と研究領域の将来性ね．採用部局の将来戦略とのマッチング．
さらに，今後5−6年間で団塊大量退職するので，それに備えた若返り人事が多い．
コネコネ言う前に，自分の経験値を上げて，全方面万全を期するべし．

41 ：

確かにさっさと海外に行った方がいいな。

42 ：

公募スレがあるのにこのスレを立ててる段階で、人格的に相当大きな
問題があることが予想される
分野にもよるけどIF=2程度の雑誌で>>15程度の業績なら、人格面の
リスクに目をつぶるほど抜きん出てるとは言えない

43 ：

うちの分野 (工学) は IF=2 といったらトップジャーナルで、
学生のうちに1本でも採択されていれば10年に1度の大天才で、
博士の新卒なら宮廷の助教くらいになれると思うけど。

44 ：

>>43
書き方を見ると、IF=2がトップジャーナルの分野じゃなさそう

45 ：

論文の数は多いが全く引用されないパターンではないかと思われる

46 ：

うちの地底は職位が上がるほどガチ公募だが、勝ち組の教授連中はたいてい宮廷クラスの出身
コネ採用の助教レベルには遅刻や技科大出身もいるが、ガチになると基礎学力不足で内部昇任できず外へ落ちて行く

47 ：

遅刻や技科大出身程度のお頭では地方帝大といえどもせいぜい手足の助教
殉教もはじめからむりで教授になんてなれるわけない

48 ：

うちの分野では、３０代准教授の多くが、東京のとある単科大出身者が多い。

49 ：

>>42
オイラは>>1じゃないけど、>>42の方が人格に決定的な問題あると思うよ。
自分がどれほどの人格を持ってるか、鏡を見て一度確認した方がいい。
でなければ>>42はメンヘラ

50 ：

おれは>>42を支持するけどさ．
単独スレたてて愚痴を書くのが>>1なわけで．

51 ：

>>50
いや、わざわざ2ch覗いて、こんなスレに
「人格的に相当大きな 問題があることが予想される 」
って書いてエッへん、ってなってることが病んでると思わない？
実社会でかなりヤバい状況だとか

52 ：

国立大に限らないよ。
私学も大多数は出来レースなので・・・。

53 ：

うぉぉっ！「日本の公募は儀式」だっ！

54 ：

儀式のいけにえはガチ公募を信じる期間研究労働者w

55 ：

俺の思うイメージでは
出来レースの公募は
ピンポイントで専門分野を細かく指定している。
これは既に決まっている奴の分野に合わせているため。
仮に、他に業績が優れた人間が送ってきても
求めている分野がずれているから取りませんでしたと言い訳できる。
一方、本気の公募は「広い意味での〜」とかいろんな人が
公募できるように分野に幅を持たせている。

56 ：

>>49のレス番の書き方が>>1と同じなのは突っ込むところなのか

57 ：

>>43
２ｃｈにはＩＦ厨が大量に涌いているが、ＩＦの数値にはたいした意味は無い。
自分は国際誌の編集委員をやっていたときにＳＣＩ登録の手続きをやったが、ＩＦを公開しているトムソンの社員からして「ＩＦの数値で掲載論文の価値を判断するとか、
ましてやＩＦの合計をもって研究者の評価をするとか、そんなバカなことはやめてもらいたい」とはっきり言われた。
ノーベル賞をとった小林益川の中核論文はＩＦが１くらいの雑誌に載っていたし、化学賞の田中氏に至っては、ノーベル賞業績に関する最需要論文が日本語のレポートだったりする。

異常なまでにＩＦを持ち上げるのは、研究の価値を自分たちの頭で評価できないクズどもなのだと思っていればいい。実際にそうだし。

58 ：

出来レースは自民党がやろうとしている公共土木事業のようなものだろ？
恵まれた星（教授）の下に付いた者が優先的に豊かになれる。
だいたい閣僚たちも出来レースじゃねぇか｡

59 ：

>>40
>Ｄ取得後すぐ2−3年海外行かせて帰国後採用
『行かせて』というところからすると自学出身者が多いということかな。
自分の周りだと上記のような感じの人はあまり助教に採用されてない。
非常勤の類で教育歴積んでないと難しいかも。海外は行った方がプラスだが、
2〜3年くらいだと出た業績少ないし戻れてない人多数。
あと『今後5−6年間で団塊大量退職する』というけど、今大量に採用すると
また人口構成が歪むのと、人件費削減の観点から、退職しただけの正規人員
補充は到底望めそうにないと複数のところで聞いている。

60 ：

その通り。団塊Jr〜氷河期世代は残念ながら救われない。
今准教授の人達も、身分保障という意味ならセーフだけど、
上に上がれる人間は限られる。
本来の職位から言えば、それが正常なんだけどね。

61 ：

出来レースの隠れミノでのみ存在するガチ公募
その選別に研究者のセンスが問われるw
出来レースの噛ませ犬になる奴は能力不足w

62 ：

ニセ公募立てて出来レース開帳する奴は【汚職】してるのと同罪だから、
捕まえてブタ箱にぶち込め。研究者に貴重な時間を浪費させて国家に大損害を与えているのだから。
預け金するよりも遥かに重大な犯罪。

63 ：

>>59
教授人事は退職後1年凍結．教員数が予算定員超過状態なので，大量採用など到底出来ない．
例に漏れず，退職者数分は補充しない方針で，研究室体制・教育体制をどう維持するか揉めてる．

64 ：

>>57
IFはあくまでも雑誌指標で、例外的にIF20の雑誌で引用数5の論文なんてのもある。
個人指標　h-indexで勝負しないと

65 ：

>>62
まあその通りでけしからんのだけど、役所のせいでもあるんだよね。
あの役所の昇進も全部公募で決めればよさそうなもんだけど。

66 ：

中日新聞の例
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews064728.jpg

67 ：

■ソフトバンクのＣＭの異様性について
「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。
●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】　　【白戸マサコ】
●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】　　【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし
「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、
こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長：孫正義　在日三世になっても心は朝鮮人（帰化済）

68 ：

皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国を報道する場合に「お隣の」「経済伸張著しい」という
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。（現在バブル崩壊、経済破綻中ですが）
2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、両国が反日国家であり敵であることが
国民にバレてしまいましたので、さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。
今後とも、「お隣の」　「経済伸張著しい」　「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいｗ

尚　皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず

NHKに電凸。なぜ韓国人密航グループの事件を報道しないか？
http://twiclose.com/a/1/996/

69 ：

>>62
うちでも人事公募汚職が酷くてさ
仕事できない奴が増え過ぎて困ってて、上から共著を強要される始末
おまけに年功序列だし

70 ：

>>62
>>69
退職金は定年から10年間は無利子貸し付けという形にして
人事が不正だった場合には任用責任者たちの退職金を没収するべき

71 ：

まぁ、コネ公募もすべて悪ではないがな。コネだけで実力ないやつを取るためのコネ公募は悪だが、特定の分野の人間が特に欲しくて実力も折り紙付きなやつを他に行かれないようにキープするのは大学的には重要。

72 ：

教員の場合、各分野に少数の人間しか雇えないんで、人柄が重要視されるのは仕方がない
それこそ>>1みたいな奴をうっかり採用したら大変だからな
そうなるとある程度はコネがきいてくるのも仕方がない

73 ：

全部コネだよ馬鹿。公募に応募してるやつにはクズしかいない。

74 ：

公募はコネときどきガチだよ。
めくらまし用のガチ公募を狙え。

75 ：

学識に乏しい奴が教授になって裁量権を奮うと大変だ
政権と国家の関係と同じ
しっかりしてくれ安倍政権

76 ：

>>42
> 公募スレがあるのにこのスレを立ててる段階で、人格的に相当大きな
> 問題があることが予想される
同意
メンタルを病んだ人は相手にしないが吉

77 ：

国際法で扱いづらい自衛隊を国防軍にするために改憲するとか言ってるけど
国際法に自衛隊についての記述を加えさせればいいだけの話。
だから、この政権は公募の正常化なんてやんないだろう。

78 ：

あのな、政権にとってメリットがあるんなら何かするだろうし、ないんならしないの。
放っておいて俺らにとって得なこと（公募の正常化など）が起こるわけ無いだろ。
まず、大学側・教授側は政治とかなり深いつながりがある。これは莫大な研究費が
国から来ていることから明らか。相当必死で頑張ってるはずだぜ。
そうして政権のメリット＝大学のメリットという仕組みは強固に作られているはずだ。これは基本。
その過程でついでに教授側に都合の良い仕組みをまぎれこませる。そういうもんだろ。
その一方うちらはうちらの利益を働きかけることは全く行われていないわけだ。
このひどい状況になるのは当然だよ。
ま、うちらには政治側にとって得になるような話がほとんどないから働きかけにくいという問題もあるんだが。
一応、大学側にとってメリットがあるようにうちらを使うために必要な程度は、俺らのことは考えられても
いいはずだろうけどな。現状でもね。

79 ：

民主党時代に野放しだった出来レースや不当内部昇格などの人事汚職にメスを入れられるのは
自民党だと思うがな

80 ：

お前が自民党とつながりの深いアカデミア内派閥に属してるんだったらいいんじゃね

81 ：

>>79
別にそれが全て悪だとは思わんが、既得権益とつながってるのは民主より自民
いくらなんでも認識がおかしいだろ

82 ：

>>77
> 国際法で扱いづらい自衛隊を国防軍にするために改憲するとか言ってるけど
> 国際法に自衛隊についての記述を加えさせればいいだけの話。
> だから、この政権は公募の正常化なんてやんないだろう。
そもそも「公募の正常化」って何だよ。
お前が採用される公募が正常な公募で、お前が不採用の公募が異常な公募とでも言いたいのだろう。
「自民党政権下での天下りは悪い天下り、民主党政権下での天下りは良い天下り」を思い出した。

83 ：

自分はほぼ内部商人だったが、
ガチ公募だぞ。
自分から応募したし。
元の研究室のボス(達)も応援してくれたせいか。
宮廷医だがな。

84 ：

それを出来と呼ぶのでは

85 ：

>>83
典型的な出来公募

86 ：

>>83
バカがいるようだ。

87 ：

よく釣れるなw

88 ：

http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012081900015.html?ref=book

89 ：

全部コネだよ馬鹿。

90 ：

前自民党時代に敷かれてて
民主党が社会保障の一環として改善しようとした
派遣奴隷労働者制度が復活すると悲惨だよね

91 ：

無公募かつ低質業績（2nd以下のタダ乗り論文だらけ）で苦労もせずに大学の教育職にありついてきた世代の退職金と年金を大幅に減額することとし、
こんご定年を60歳に下げ、定年後は各種補佐員として単年度契約にて格安で働かせて若者のポストと研究費を確保するべき。

92 ：

>>90
> 前自民党時代に敷かれてて
> 民主党が社会保障の一環として改善しようとした
> 派遣奴隷労働者制度が復活すると悲惨だよね
いやいや、ミンスが手をつける前でよかっただろ。
奴らがやることはすべて
努力する者
能力のある者
真面目な者
がバカを見る政策だからね。

93 ：

民主も自民も関係ないだろ。
財務当局がとにかく人件費を固定費削減の対象にしたいんだから。
駅弁国立はミッション再定義がうまく受け入れられないと、
妙な再配置をしてくる可能性が大きいから、教員はこの先５年くらい
には危ないぞ。

94 ：

党で政治を語る奴は単なるバカ
自民と民主なんて似た政策が多いのに、なぜか一方だけ叩いたりする

95 ：

教授が定年退職後は後任人事無しに
部屋取り潰しとか
ラボを二個一にして准教授の昇進無し
助教はいずらくなって追い出されて終了
もう大学の教員を目指しても将来は無いよ

96 ：

経産省の油生産微生物バブルの金で
人を募集してみたけど
やっぱ辺境田舎大にはロクナ奴が来ない
高齢な上にポスドク三ヶ所目四ヶ所目つうのは
ようするに何処からも必要とされない
箸にも棒にも掛からない鼻つまみってことだ

97 ：

>>96
筑波か？
中国人でも集めればいいだろ、中国の植民地大学なんだから。

98 ：

>>97
これは釣りでは？なんとなく特定できそうだもの。
この話が正しかったとして、高齢ポスドクしか応募してこない辺境田舎大にしか
就職できなかったんだろ。もっと遅く生まれていればこいつ自身高齢ポスドクに
しかなれなかったのさ。現在の応募者の中で一番マシなのがそいつと同等。

99 ：

ヒント
つ 黒潮

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