溝口健二監督 part.4

1 ：2010/09/22 〜 最終レス ：2013/02/19

溝口健二監督
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1079967752/
溝口健二監督 part.2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1156968122/
溝口健二監督 part.3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1189735437/

2 ：

とにかく早死にしたのが残念。
サタジット・レイと並んでほしかった。

3 ：

「むかしの歌」なんか溝口に撮ってほしかったな。
石田民三版とは違ったムードのものが出来たと思う。

4 ：

テレビドラマデーマを検索すると
香川京子はテレビ版「むかしの歌」に出てるね。
溝口健二監督、香川京子主演の「花ちりぬ」とか「むかしの歌」
なんか傑作になったかも。

5 ：

もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群もりや症候群
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6 ：

浪速悲歌　祇園の姉妹　西鶴一代女　雨月物語　山椒大夫　近松物語
　
　この六つだな

7 ：

>>6
その六つの上に
「残菊物語」

8 ：

浪速悲歌と祇園の姉妹に出てくるメガネのスケベなおっさん。
好きです。

9 ：

>>6
｢雨月」と「山椒」は素朴な寓話風の話でそれほどとは思わない。
浪速悲歌　祇園の姉妹　残菊物語　西鶴一代女　近松物語
　この五つ

10 ：

俺なら
滝の白糸　残菊物語　西鶴一代女　雨月物語　山椒大夫
だけどな　　祇園の姉妹は絶叫調の終わり方が観たかった

11 ：

>>10
山椒大夫は無理の多い話だよ。厨子王が国守になって右大臣家の奴婢を解放
し山椒大夫を国外に追放したというけど、それはもともと国法違反で新しい
国守が赴任すれば逃亡した奴婢たちはすぐに捕らえられて元の身分に戻され
山椒大夫も大威張りで帰ってくるはず。話としては幼稚だと思う。

12 ：

いいんだよ別に、新平家のような歴史物じゃないんだから。

13 ：

残菊
祇園囃子
山椒大夫
この三つが好き
雨月は、ラストだけ素晴らしい

14 ：

残菊 の評価が高いのはうれしい。
近年、海外でも雨月物語の次くらいに評価されているようだ。
ワンシーンワンカットといえば、西鶴一代女、ではなくなって
きたということか。

15 ：

俺はやはり近松物語

16 ：

>>11
原作が、水戸黄門みたいな、
勧善懲悪めでたしめでたしって演目だから。
古典であって、リアリティを追求したノンフィクションじゃありません。
今昔物語、グリム童話、シェークスピアの話が幼稚って言っているようなもんで、
ちょっと筋の悪い切り込み方だと思う。

17 ：

勧善懲悪＝幼稚 キリッ

18 ：

山椒のラストで母親と息子が再会したシーンで母親の目を開かせるか
（鴎外の原作ではそうなっている）盲目のままにしておくかで議論が
あったが目が開いたのではリアリティがなくなるというので盲目のままにしたそうだ。
ギリギリのリアリティを表現しようとしたのかな。

19 ：

山椒大夫のラストカットはゴダールが引用したことで有名だな。
溝口健二は内容がぐたぐだになっているのも多いだけど、
終わり方は意外に立派。今の邦画作ってる連中に見せてやりたいよ。

20 ：

>>18
溝口さんもギリギリ悩んだらしいけど、やっぱりそれは(目を開く)出来ないと決断したらしいね

21 ：

なぜ「楊貴妃」に対する評価が欧米で高いのかさっぱりわからん。

22 ：

高くないよ

23 ：

溝口がもう少し生きていたら市川崑の「鍵」みたいな映画を作って
いたような気がする。

24 ：

いや、カラーで温泉あんま芸者とかああいうのをバンバン撮っていたかもしれない
そしてますます世界的評価があがる

25 ：

エロティシズム描写に関心があったのは事実だと思う。
彼が長生きしていたら香川京子なんか案外・・・。

26 ：

最近の邦画と比べたら終わり片下手だよ

27 ：

26>>
最近の邦画って作品はないがね。
具体的に代表例を挙げろよ

28 ：

終わり方といえば模倣犯に決まってる

29 ：

ちゅどーーーーん

30 ：

山椒大夫

20年ぶりにDVDで見たら
冒頭の字幕がないんですね
ビデオにはあったのに

31 ：

女優の入江たか子に「楊貴妃」の撮影で執拗にダメ出し、罵声を浴びせ、廃業に
追い込んだ人物。その翌年あっけなく御陀仏。

32 ：

廃業してないからw

33 ：

メロドラマの巨匠だな

34 ：

ほぼ全盛期に死んだ感があるのが、ほかの巨匠たちとやや異なる
まあ60年代を生きるのはなかなか大変だったかもしれぬが

35 ：

小津は６３年まで生きた。溝口も同じ頃まで生きて欲しかった。

36 ：

狷介な人格だから、訃報に接して、あゝ快哉と云う人も多かったんじゃないの？

37 ：

妻を発狂に追い込んだ糞野郎か

38 ：

恩人である入江たか子に酷い仕打ちをした人間のクズだもんな。

39 ：

溝口の奥さんて１９７９年まで生きてたんだね。
３８年間正常な意識を失った病院生活か。

40 ：

香川京子スレにあったけど「青銅の基督」を溝口に撮ってほしかったな。

41 ：

なぜ「近松物語」の知名度がもっと高くないのか不思議だな。

42 ：

長谷川一夫が…

43 ：

永田ラッパのせいでカンヌで受賞し損なったのが痛いな。

44 ：

近松とか祇園囃子とか一番いい映画は地味なのが多いね。

45 ：

ただ人格的には黒澤より欠陥が多かったみたいだね。

46 ：

女に背中切られてる時点で（ｒｙ

47 ：

黒澤だって女性に積極的だったら…

48 ：

ヤクザとも多少関係があったみたいだね。徹底したヤクザ嫌いの
黒澤とは対照的。

49 ：

黒澤は側近中の側近と何度も喧嘩別れしてんじゃん。

50 ：

香川京子がお気に入りだった点は共通してる。

51 ：

「雨月物語」は明らかに欧米人の異国趣味にうったえて受賞を狙った面があるね。
「山椒大夫」もかなり素朴な話でそれほどの傑作とは思わない。結局戦後の溝口の
二大傑作は「西鶴一代女」と「近松物語」だと思う。

52 ：

>>51
> 「雨月物語」は明らかに欧米人の異国趣味にうったえて受賞を狙った面があるね。
それは企画の話で、製作に入ってからはそんな邪念があるわけもない。

53 ：

溝口はベネチアで三回連続受賞したけどグランプリは取ってないよね。
衣笠貞之助や稲垣浩だってグランプリ取ってるのに。「地獄門」なんて
全く見かけ倒しの作品だよね。あんなのより「近松物語」の方が遥かに
グランプリにふさわしかったと思う。

54 ：

とにかく早死にしたのが惜しい。考えようによってはこれからいよいよ
国際的に活躍しようとしていた時期に死んだ。あと十年は活躍できた年齢
だったよね。

55 ：

>>53
風呂入れよキモオタ

56 ：

>>52
「雨月」をヴェネティアに出品したとき、溝口はこれで受賞出来なければ日本に帰れない
といってホテルで毎日仏に祈り続けたそうだ。やはり欧米人の異国趣味にうったえようと
する意図が絶無だったとは言い切れないんじゃないかな。

57 ：

媚びずに賞を取りたいタイプだろ。

58 ：

媚びてもダメだった

59 ：

日本代表としての責任を、異国趣味のすりよりに摩り替えるのが朝鮮人の卑しい発想

60 ：

>>40
同意。ついでに香川京子の拷問シーンなんかも描いて欲しかった。

61 ：

溝口は勲章好きで紫綬褒章を受けたときは大喜びしたそうだ。
功名心が強い面もあったみたいだね。

62 ：

>>53
そんなことを言えば黒澤だって「羅生門」以後「影武者」まで３０年間
あちこちの映画祭で受賞はしたけどグランプリは取っていない。
「七人の侍」も受賞はしたけどグランプリではないし、「天国と地獄」
にいたっては受賞さえしていない。一方では「地獄門」なんてのがグランプリ。
賞とはそんなもの。

63 ：

逆にたけしなんか賞獲っちゃったせいでおかしくなった。

64 ：

「地獄門」は初めから大映が異国趣味で受賞をねらって製作した作品。
佐藤忠男によると衣笠自身が「これがグランプリというんだから驚いた」
と語ったそうだ。もっともさすがに衣笠は客観的に見ていたというべきか。

65 ：

「雨月」は溝口にとって少し不本意だったらしい。
はじめ溝口は小沢栄が水戸光子なんかにおかまいなしにどんどん出世して行く
という結末にしたかったんだが大映がそれでは観客に受けないといって無理に
ああいう結末にしたらしい。ヴェネティアの映画祭に出品した時はグランプリ
が空席で「雨月」が銀獅子賞一位だったというので「雨月」が実質トップと言わ
れたけれど別面からいえば「グランプリには値しない」と考えられたということ
だよね。確かに小沢があんなに簡単に出世をあきらめるなんて甘いね。

66 ：

考えてみると小沢にしてみれば水戸光子が身を落としているのを知ったからと言って
出世をあきらめる理由がないね。「お前には苦労させた。これからは侍大将の妻として
贅沢な生活をさせてやる」と言うことも出来たはず。あの結末はかえって不自然。

67 ：

しかし武術を嗜んでないしなあ。
知略というタイプでもない。
続けるのは無理があるぞ。

68 ：

しかし小沢があんなに簡単に回心するよりも水戸光子を犠牲にして無理に
背伸びしてある程度まで出世した挙句馬脚をあらわして失脚なんてことに
した方が面白かったんじゃないかな。

69 ：

「雨月物語」は意に反した結末にさせられるし、「近松」は永田の失言で受賞を逸するし
大映のために溝口は意外に損をさせられているね。

70 ：

脱線するけど大映が倒産したとき、破産管財人の弁護士は大映の経理が
メチャクチャなのにびっくりしたそうだ。ワンマン社長の永田には誰も
逆らえなかったのかな。

71 ：

「西鶴一代女」は新東宝だったよね？

72 ：

>>71
新東宝だね。当時のカネで四千万円かけたそうだ。公務員の初任給が６５００円
という時代だから相当の大作だったことがわかる。ところが興業は惨敗、新東宝
は大打撃を受けた。国内での評価もかろうじてベストテン九位。それがベネチア
で受賞したというので一挙に名誉挽回、溝口も戦後の低迷期を脱して国際派監督
ということになった。
ついでにいうと当時新東宝の新進女優だった香川京子を脇役でもいいから
この映画に出してほしかったな。

73 ：

児井英生プロデューサーの自主制作で、
新東宝は配給をしただけなので、新東宝は特に打撃を受けていない。

74 ：

田中純一朗の「日本映画発達史」によると、この映画は児玉英生と新東宝が
提携して製作したもので興業は惨敗したうえにその興業収入も日活への借金
返済にあてられたので新東宝は４６００万円の製作費のほとんどが欠損になる
ほどの打撃を受けたとあるが・・・・。

75 ：

ベネチアが余計な事をしやがって

76 ：

ところで興業は惨敗しベストテンでも九位程度だった作品がどうして国際映画祭に
出品されたの。国際映画祭に出品される作品ってどのように決定されるの？

77 ：

>>74
「提携して製作した」んだろうけども、製作費は児井持ちだよ。
かなり赤字だったけど、単独で溝口をプロデュースしたことは、
(小津「宗方姉妹」溝口「武蔵野夫人」プロデュースは、
それぞれ新東宝、東方の契約プロデューサ時代)
自分のプロデューサとしての信用にかなり寄与したと言っている。
新生日活は1954年に製作開始なんだけど、
1952年の「西鶴一代女」の興業収入が日活の借金返済に消えるとは、
一体どういう性格の借金なのだろう???
児井自身は本当に大打撃を受けて、3年間映画を作れなかった。
監督協会企画の日活配給「月は上りぬ」まで。

78 ：

>>77
＞一体どういう性格の借金なのだろう？？？
新東宝は資本力が弱いので製作本数が足りないときは日活から旧作映画の
新版を買ってそれを配給していた。その未払い金がかなりあったらしい。

79 ：

じゃあ「西鶴一代女」は全く関係ない話だね。

80 ：

そんなことはないさ。「西鶴一代女」の興業収入は全部未払い金を払う
ため日活に取られちゃったんだから。新東宝は「西鶴」が大ヒットすれば
未払い金を払ってなお余りが出ると期待していたんだろうがそうならずに
大赤字になったわけ。

81 ：

「西鶴一代女」の興業収入で未払い金を全部支払えたならいいじゃない。
借金増えたんじゃないんだから。黒字だ。

82 ：

それでもなお未払い金が残っていた。もちろん製作費の回収なんかできない。
それほど興業は惨敗だったわけ。

83 ：

>>82
> それでもなお未払い金が残っていた。
日活への支払金は、「西鶴一代女」の興行成績となんの関係もない。

84 ：

>>76
そういえば「青銅の基督」も国内の評判はあまり良くなかったし
ベストテン入りもしてないのにカンヌに出品されている。
誰がどうやって決めるんだろう？

85 ：

「青銅の基督」は松竹の偉いさんの肝煎りの製作。

86 ：

「青銅の基督」は溝口にやらせたかったな。渋谷実よりはまともな作品になった
のは確実。「雨月」じゃないが欧米人の関心を引きそうな題材だしカンヌで受賞
したかも。

87 ：

西鶴は作品的には評価されたけど、興行的には大失敗だったわけだな。

88 ：

児井さんの復帰危ぶまれたからな。
ただし失敗は興行的じゃなくて、製作的な物。
日本はブロックブッキング強いから、配給が強くて、儲かる。

89 ：

>>86
溝口に香川京子の磔シーンを演出してほしかったな。
出来ればカラーで。

90 ：

>>88
新東宝は配給網そのものが弱体だからね。
大作映画をヒットさせるのはもともと無理だったのかもしれない。

91 ：

「雨月物語」の製作費が２５００万円だったそうだ。
それに比べて「西鶴一代女」の４６００万円というのは確かに巨額だね。

92 ：

ダリ風「雨月物語」ってのがどんな風になったのか見てみたいな
それやると賞は取れなかったんだろうけどw

93 ：

西鶴は倉庫借りて撮影所作ったからな。

94 ：

溝口は商業主義と妥協するところがあるね。黒澤の「完全主義」なんてこと
は言わなかったし、小津みたいに「俺は年に一本しか作らない」なんてこと
も言わなかった。「楊貴妃」なんてくだらないのもあえて作ったし。

95 ：

どうでもいいから外の空気吸えよ

96 ：

川口松太郎だったか、津村秀夫だったか忘れたが、
「溝口は社長は無条件でえらいものと信じていたようなところがあった」
というようなことを言っていたな。
売れるために媚を売るというのではなくて、
社長命令の題材や方針に逆らわないことがあった。
指揮系統、仕事分担がかっちりしているところがあるな。
黒澤みたいに大道具の手伝いしたりはしないし。

97 ：

誰かが溝口について「反戦映画を作るような人ではなかった」と言ってた。
黒澤は「悪い奴ほどよく眠る」で政財界の腐敗を批判したけど溝口があんな
映画を作るなんて想像できない。

98 ：

しかし「近松物語」は痛烈な封建制批判の映画ともいえる。

99 ：

封建制批判と戦争批判はまったく別のこと。

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