【織田家】濃姫（帰蝶）と斎藤家　その7【家老？】

1 ：2012/11/22 〜 最終レス ：2013/05/07

織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
ついでに兄弟の斎藤利治（長龍）、利堯、日暁、日覚、末裔の徳元も語っておｋ。
濃姫（帰蝶）総合スレ　その6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1270089010/

2 ：

ふ〜む

3 ：

斎藤利治：織田信忠の家老
斎藤利堯：織田信孝の家老
斎藤元忠：織田秀信の家老
斎藤元信：織田秀信の家老

4 ：

「濃姫」
濃姫という通称は、美濃国出身の高貴な女性という意味であり、
結婚後のものとされる。

5 ：

「帰蝶」
『美濃国諸旧記』より
天文4年に生まれる。父は秀龍、母は小見の方。
天文18年2月24日、織田上總介信長に嫁す。
帰蝶（きちょう）の方、鷺山（さぎやま）殿などと呼ばれる。

6 ：

「鷺山殿」
『美濃国諸旧記』より
小見の方が鷺山城に住んでいたので、
娘の濃姫も鷺山殿と呼ばれる。

7 ：

「帰蝶」
帰蝶は、信長に嫁す以前に土岐頼純（土岐頼武の嫡男とされる人物）へ
一度嫁いでいます。
1546（天文15）年、斉藤道三は主君・土岐頼芸を促して対立していた
前守護・土岐政頼（土岐頼純，土岐頼芸の兄）と和睦するため、
娘の『帰蝶』を土岐政頼の元へ嫁がせました。
このとき『帰蝶』は12歳で、正室というよりは人質の役割が大きかったと
思われます。この政略結婚で追放されていた土岐政頼は美濃へ戻ることに
なりますが、その土岐政頼は天文16（1547）年急死し、『帰蝶』は一反
斉藤道三の元に戻ります。

8 ：

「安土殿」「御局」「大方殿様」
『織田信雄分限帳』に
「安土殿」という女性が、600貫文の知行を与えられているのが
記載されており、女性としては信雄正室、岡崎殿に続き
三番目に記載され、信長生母と推測される「大方殿様」よりも
先に記載されていること、安土城の「安土」という土地を
冠されていることから、織田家における地位の高さがうかがえ、
織田信雄の亡き父・信長の正室にあたるのではないかとも考えられる。
また（「局」が「妻子の居住する空間」を示すことから、奥でもっとも
権威のあった正室を「御局」と称したとも考えられ）、『織田信雄分限帳』
に記載されているもっとも知行の多い「御局」という人物が濃姫という
可能性もある。あるいは、信雄から見て父信長の正室である濃姫は、
「大方殿様」の立場にあたるため、「大方殿様」が（土田御前ではなく）
濃姫だとも考えられる。

9 ：

「養華院殿」
『泰巌相公縁会名簿』より
養華院殿要津妙玄大姉 慶長十七壬子七月九日 信長公御臺
『柳本織田家記録』より
京大徳寺中総見院ニ有之御石塔
（中略）
養華院殿要津妙玄大姉
信長公御寵妾也、慶長十七子年七月九日
（※寵妾が側室のことであれば養華院殿＝濃姫では無いことになる）

10 ：

「信長本妻」
『言継卿記』より
同日記に斎藤義龍後家を庇う「信長本妻」の記述がある。
また、同年の日記に「姑（小見の方？）に会いに行く信長」
の記述も見られる。

11 ：

>>4
>>5
>>6
は史料的価値が乏しい
>>7
は横山氏の説だろうが史料的による根拠が無い

12 ：

「斎藤道三の娘」
『勢州軍記』には、信長の御台所である斎藤道三の娘に若君が生まれなかったため
側室が生んだ織田信忠（幼名、奇妙または奇妙丸）を養子とし嫡男とした、
などの記述も見られる

13 ：

このスレはスレ立て主の「チラシの裏」っぽいな・・・

14 ：

濃姫のことが分かりやすくて楽しいです。

15 ：

「御台出産」
『近江國輿地志』にも、信長と御台所が共に成菩提寺に
止宿したと言う記述もあり、おそらく永禄11年（1568年）頃の
記述と思われ、前述の『言継卿記』の記事の前年である事から
帰蝶の事と考えられる。なお当該記事には、御台出産が書かれている。

16 ：

「久庵慶珠」
『崇福寺宛信忠文書』より
元亀２年（１５７１）奇妙の名で出された岐阜の崇福寺に一切の
諸役を免除するという判物、
天正５年（１５７７）６月に出した崇福寺が久庵慶珠の位牌所で
あると記され、崇福寺に諸役を免除する判物がそれぞれある。
通常判物が出せない元服前の奇妙（信忠）が寺に諸役免除の
判物を出していることから奇妙が元亀２年（１５７１）６月に
久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ
天正５年は回忌にあたり、崇福寺で７回忌法要を行ったことによる
優遇と考えることが出来る。
この久庵慶珠は信忠の実母と考えられ、更には濃姫の可能性もあると
考えられる。この説の場合は、濃姫は元亀２年死去となる。

17 ：

「なへ」
『崇福寺文書』
天正10年（1582年）に本能寺の変で信長が死去した後は、信長の側室の
代表的存在として行動し、織田家の位牌所を守ったとされている。
ただし、崇福寺に残る位牌所設置の書状の署名が「なへ」であるため、
興雲院の書状であろうとされているが、「なへ」は当時の一般的な女性名で
あるため、興雲院ではない可能性もある。
更には「なへ」が濃姫の実名の可能性もある。

18 ：

>>16の後半部分修正
久庵慶珠の葬儀の喪主を務めたと考えられ
天正５年は７回忌にあたり、崇福寺で７回忌法要を行ったことによる
優遇と考えることが出来る。
この久庵慶珠は信忠の実母と考えられ、更には濃姫の可能性もあると
考えられる。この説の場合は、濃姫は元亀２年死去となる。

19 ：

淒斬刃双臀 拿穢
セイザンパソウビ ナエ

20 ：

>>17
>更には「なへ」が濃姫の実名の可能性もある。
それはまるで裏付けのとれていない事。
「なへ」が＝側室小倉氏の通称お鍋の方」と、決めつけることも微妙だか
その「なへ」が濃姫の実名か?　などどいうのは、２ちゃんでの意見に過ぎない

21 ：

>>11
『美濃国諸旧記』より
天文4年に生まれる。
父は秀龍、
母は小見の方。
天文18年2月24日、
織田上總介信長に嫁す。
帰蝶（きちょう）の方、
鷺山（さぎやま）殿などと呼ばれる。
この７行のうち他の史料と一致しない(又は無い)部分はどれ？

22 ：

「美濃国諸旧記」の類本（派生本）である「美濃明細記」、「斎藤軍記」等
を考慮したとしても、厳密にいえば
斎藤道三（秀竜の呼称も確定できない）の娘で織田信長の正室としか確定できない。
批評・検討されると一々、噛みついてくるのがいるけど「確認できない」と
「否定される」のは違うから
だから誰も意見を書き込まないし、空気が悪いからスレが廃れる

23 ：

母の小見の方はどう？どこから来てどこに住んでたの？

24 ：

>>23
またまた、21に続いていちいちに噛みつき中w

25 ：

などと意味の分からないことを申して、このスレの
一般住人に噛みつくのはどうかと思う

26 ：

>>23
質問の意味がわかりづらいけど、出自ということなら一次史料には見られない。
「美濃国諸旧記」や系図類によれば明智氏の出身（父親については諸説あり）
という事になるが天文年間には死去したとあるので、「言継卿記」にある
姑は別人ということになる。
系図類の記事が誤りとも考えられるが、明智光秀の親類が美濃にいるという
事は「兼見卿記」で確認できるので殊更、否定する理由も無い。
態々「一般住人」とか使う人は「一般住人」でないし、大抵、なりすましだよね

27 ：

なにか悩みでもあるの？

28 ：

>>11
ここの人たちは何か勘違いしているようだね。
他の史料に記されていない記述がある史料は、
偽書でない限り、普通は「史料的価値が高い」とされるよ。
美濃国諸旧記はその一例と言える。

29 ：

小見の方は稲葉氏の遠縁出身と言う説もあると聞いた事があるがそれはどこから出て来た説？

30 ：

小見氏と麻績氏って同じ流れだよな

31 ：

土岐氏に嫁いで未亡人になった道三の娘と帰蝶は同一人物か否か
気になる

32 ：

何歳まで生きたんだろう？

33 ：

>>32
濃姫の謎の根幹ともいえる重大事を,ニワカ風に書き込むんだなw

34 ：

>>32
まだ生きてる

35 ：

↑　
まるで空海のような濃姫かぁw

36 ：

信長のほうばっかり有名でムカツク

37 ：

あんなアホが有名になったのも濃姫のおかげ

38 ：

保守

39 ：

織田秀信の没落と共に斎藤家は
離散してるんだよな。
続いていれば濃姫の記録も沢山残っていただろうに。

40 ：

命があるから保守できる幸せ

41 ：

>>40
もうええからさっさとR

42 ：

>>41
つ鏡

43 ：

へっ？

44 ：

なんだって？

45 ：

しらんのか？

46 ：

何の事？

47 ：

ひみつ

48 ：

ええから教えろや

49 ：

濃姫に関する史料が発見されたって

50 ：

ウソくせえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

51 ：

ほんまやて

52 ：

そんなもんいくらググってもヒットせんぞ

53 ：

まあ門外不出の古文書だからな

54 ：

なんでそんなもんをお前が知ってるんや

55 ：

知人にちょっと聞いたからな

56 ：

そんなもん100％ガセなんだよ
アホと違うかお前

57 ：

それが由緒ある旧家なんだよ

58 ：

教えてよ

59 ：

>>57
うそばっかり言うなボケ
お前チョンだろ？

60 ：

チョンとはどういう事だ！
今すぐ謝罪しろ！

61 ：

火病起こして
やっぱりチョンじゃん(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

62 ：

チョンではない
早く謝罪しろ！

63 ：

どうせお前の由緒ある旧家ってのは朝鮮半島の名家だろ？

64 ：

違うわボケ！！
それより早くチョン認定した事の謝罪をしろ！！！

65 ：

金春秋の子孫か？

66 ：

朝鮮人ではないといってるだろうがボケ！！

67 ：

わかった
金夏冬の子孫だろ？

68 ：

濃姫とゆかりのある名家じゃボケ！！！！

69 ：

過去スレに濃姫韓国人説があったからな
さっさとチョンだと白状せいよ

70 ：

一人漫才か〜？

71 ：

二人漫才だろ
まあ面白いから許す。

72 ：

>>69
濃姫が韓国人ってのは100％ありえんだろ
チョンは日本の歴史上の有名人を韓国人認定したがるからな
お前こそチョンだろ(笑)

73 ：

アホ抜かせ
過去スレに濃姫は韓国人などと書いたのはお前だろ？

74 ：

生粋の日本人である俺がそんなもん書くかいなボケ！！
お前が濃姫を貶める為に書いたんだろ気？

75 ：

お前こそチョンのくせに日本人になりすますな！！

76 ：

だからチョンではないと何べんも言ってるだろうが
俺は濃姫の斎藤家とゆかりのある人間

77 ：

まあ道三自体が素性の知れん一介の旅人だからな
半島からの流れ者と言われても否定できんからな

78 ：

>>76
なるほど道三もチョンだからな(笑)

79 ：

道三は正真正銘の日本人だよ

80 ：

チョン相手にはそんなもん通用せんの

81 ：

さすがにキチガイ民族のチョンでも濃姫を韓国人に認定せんだろ？

82 ：

いや分からんぞ　
韓国は、精神障害者が７１.２％の国
原因は、1000年続いた近親相姦！　
だからな

83 ：

まあいずれ濃姫は韓国人だったという設定でドラマ化されるだろう
何しろテレビはすっかりチョンに乗っ取られてしまったからな

84 ：

その方が視聴率が取れるんじゃないか？

85 ：

いや今や嫌韓流が吹き荒れてるから
それは無理じゃろ

86 ：

差別主義者を相手にしてはいけません。

87 ：

いやこれ以上チョンをのさばらせてはいけない

88 ：

　韓国の人ってどんな人達なの？
�@最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
�A「恨（ハン）の精神」と言う思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、怨念、執念等の感情が複雑に混ざり合った彼ら特有の思想です。
�B極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
�C親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
�D彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
�E自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
�F彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
�G堂々と信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
�H人を騙し洗脳することにかけて天才的な才能を持っています。世界中のカルト宗教に数多くの韓国人教祖が存在します。
�I日本人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を劣位に置き、見下す事が彼らにとって最高の快感となります。
�J韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は兄である韓国に絶対服従するべき」という考え方を持っています。
�K韓国の男性は「日本人の女性をRして奴隷のように扱いたい。」という願望を持っています。
�L日本の神社仏閣はすべて悪魔の巣窟だと思っています。又,それらの施設は火をつけて焼き払うべきだとも考えています。
�M様々な手段を使い、間接的に日本を侵略する方法を常に考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。
�N彼らが言う「差別」「過去の歴史」「友好」といったものは、日本人の心に罪悪感を植え付け精神的に支配する為の手段でしかありません。
�O日本人に成りすまして犯罪や悪事を行うことが世界中の韓国人の間で推奨されています。

89 ：

まあ明智光秀は前半生がよく分からんって事で
韓国人に認定されてたな

90 ：

では濃姫は光秀とはいとこって説もあるから
簡単に韓国人に認定されるわな

91 ：

呪いの言葉を還されて1人漫才始めたのかw

92 ：

と、チョンが訳の分からん日本語を使っております

93 ：

>>91
1人漫才やってるのはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

94 ：

濃姫の斎藤家とゆかりのある人間と抜かしてたアホはどうした？

95 ：

アホではない
天才だ
謝罪しろ

96 ：

で、どこの斎藤家や？
ゆうてみい

97 ：

それは当人らに迷惑をかけるから言えない

98 ：

やっぱりウソか(笑)

99 ：

いや本当だよ

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