スタニスワフ・レム　6

1 ：2010/10/27 〜 最終レス ：2013/05/03

過去スレ
スタニスワフ・レム
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053849202/
スタニスワフ・レム　2
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スタニスワフ・レム　3
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スタニスワフ・レム　4
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スタニスワフ・レム　5
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2 ：

国書刊行会の短編集はまだー？

3 ：

前スレもう沈んだのか

4 ：

今度は即死しませんように...

5 ：

Stanisław Lem
「ł」って何？

6 ：

旧共産圏のＳＦ
これも沈んだっきりのスレだな

7 ：

そうか「旧」共産圏になったんだなｗ

8 ：

>>5
>「?」って
「エウ」。ポーランド語で「ｗ」の発音をする。

9 ：

保守

10 ：

しゅほ

11 ：

レムスレがやっとでけた

12 ：

前から有ったけどね

13 ：

沈んだんだよ

14 ：

新訳本はまだか

15 ：

ソラリス
砂漠の惑星（無敵）
が良かったのでエデン読んだら、だらだらしてておもろくなかった

16 ：

砂漠の惑星はレムにしては驚きの短さだな
だからか少し物足りない

17 ：

スダラダラニスワフ・レム
スコシモノタリナフ・レム

18 ：

スレガツズカナフ・レム

19 ：

エデンって星の住民というか生物とはコンタクトは取れたが
地球から以後の接触が試みられる事は無いんだろうな

20 ：

>>15
ピルクス物語おすすめ
何べんも何べんも読み返してしまう。「テルミヌス」とか好きだなあ。
ソラリスもそうだけど、結局何があったのか全てわからないのが何か良い

21 ：

>>20
テルミヌスはドジっ娘ロボットの萌えキャラ
マスコットの動物もついてるし

22 ：

宇宙創世期ロボットの旅ってあんまりおもろくなかった。
面白いと思った人、どこがどう面白いと思ったのか、聞かせて

23 ：

>>22
竜の存在確率論やら、皇帝を誘拐するはなしの筆算でのシュミュレーションとか大笑いした。
あと、コンサルタントの事務処理の話も。
二流の悪魔から目を離せなくなるのは、今思えばネットサーフィンのリンクを辿りまくる行為。

24 ：

船員の体に入っているはずの警察署長が完全スルーされてるあたりとか面白い

25 ：

ならおまいら、現場検証とかどうよ？

26 ：

現場検証はカセットたちの議論が面白かった
あと、ナノマシンの概念をあの当時で考えてたのもすごいね

27 ：

>>23そんなんで大笑いしてたら、おまはんが、大阪に引っ越して吉本新喜劇見たら笑い死にしまっせ

28 ：

>>27
笑って見てたが死んでねえ

29 ：

毎週土曜日はモーレツしごき教室と吉本新喜劇
日曜日はあっちこっち丁稚だった。

30 ：

名前が呼びにくいよな(´･ω･`)

31 ：

でんじろう、なつかしいな。
ソフトバンクなんてめじゃないぞ。

32 ：

>>30とかって、年寄りで、英語の発音とか全然出来ないんだろうね
ビルディングの事をビルジングとか
Ｄをデエ
とか言うんだろうな

33 ：

ミルクティーをミルクテイとか

34 ：

アニメはテレビマンガ

35 ：

フィリップ・K・ディック
を
ヒリップ・K・デック
とか
ジェイムズ・ティプトリー・Jr
を
ゼイムズ・テプトリー・ズニア
とか

36 ：

サイエンス・フィクションを
サイエンス・ヒクソンとか言ったり

37 ：

＞サイエンス・ヒクソンとか言ったり
柔術かい！

38 ：

名前覚えにくいよな(´･ω･`)

39 ：

ラストクリスマス・ワム

40 ：

今年は早川での復刊もなかったし国書の新刊もなかったし、収穫の無い年だったなー

41 ：

>>20
「テルミヌス」は使い古された宇宙船やロボットの描写が凄く印象的だった
アナログな日常の延長線上にある未来、って感じで

42 ：

>>40彼女も居ない、友達も居ない奴は、そういうことが一年の楽しい楽しくないの基準なんかい！

43 ：

収穫のない　という言葉をよく　楽しくない　と解釈できるな
お前みたいなアホがなぜこのスレにいるんだか

44 ：

テルミヌスわ、わかりません

45 ：

つ　http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20101209

46 ：

>>43
一人で寂しいからだろ

47 ：

>>43>>46　なんだか得意気だね。

48 ：

なんだか悔しそうだね。

49 ：

吉以上なら今年こそ国書から新刊刊行

50 ：

>>49
余計なことを

51 ：

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　　||
　|　　袋　　||,,,....
　￣￣￣￣
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52 ：

この人の長編って、最初のほうが結構苦行な作品多いよな、迷路の中えんえん摺り足で歩かされてるような
（どの翻訳者でも同じような感じだから、翻訳者の能力云々ではないとは思うのだが）
でもって、中盤から急に加速しはじめて、終盤ではさらにギアが入って目的地はよくわからんままにぐいぐい引っ張られて、
最後の最後で一気に作品全体の展望が開けるイメージで終わるパターンがよくある
最後まで読み終わってから改めて考えると、前半の苦行ゾーンの必要性も判る気がしてくるんだけど

53 ：

>>49
「４９」レス目で「凶」で「９９９」円てどんだけ不吉なんだよｗ

54 ：

エデンとか最初がスダラダラダラニスワフレムだったので読むの止めたもんな
大失敗が読み難いのは糞訳者（ふんやくしゃ）のせいだよ

55 ：

>>54
レムコレで仕事もらえなかった人？

56 ：

レムの書くスラップスティックは心地良い理屈っぽさがあって好きだなあ

57 ：

このスレ、沼野充義が嫌いな人が粘着してるみたいだけど、大失敗の苦行ゾーンも翻訳者の問題ではなくて、
やっぱりレムにありがちな現象にすぎないと思うけどなあ
あと、>>54のダジャレ？オヤジギャグ？つまんなすぎ
こんな言語センスで他人の文章アレコレいうのはちょっと・・・

58 ：

>>57＝下手糞糞訳者擁護者は、すぐ人を妬む。

59 ：

「妬む」の意味辞書で調べてから書け

60 ：

…まったくよくわからん。大失敗は全編面白かったのに、なにが嫌なのかさっぱりだ

61 ：

亜光速で航行してるのを理解してなくて、訳文が変になったり、
あらすじで「光を超える旅」とやったりしたのは残念だったと思う。

62 ：

苦行といえば、浴槽手記はプロローグの軽快なテンポの良さからは想像もつかない苦行が待っていたなｗ
しかもほとんど最後まで苦行の連続という

63 ：

回想日記のヤメンカ教授の話は浴槽のプロローグの発展形かな？

64 ：

俺も大失敗は最初から最後まで楽しめたけどなあ
ピルクスが楽しめる人なら大丈夫だと思うんだが
苦行と感じる人はどのあたりでイヤになってくるのかな

65 ：

>>57
念のために言っとくが「大失敗」は沼野訳じゃないぞｗ

66 ：

大失敗は一ページ見た瞬間、翻訳者の日本語下手ぶりで読む気無くす。
こういう馬鹿翻訳家を
糞訳家
と言うそうですね。
糞訳家
と言うのは言い得て妙哉

67 ：

いつまでも出ないよりは出た方がまし。

68 ：

>>67　大失敗の糞訳者の訳本は一生出すな

69 ：

>>57
スダラダラニスワフ・レムの面白さがわからない人はレムの落語系のオチはわからんぞ

70 ：

だよね

71 ：

ソラリスとか無敵（砂漠）とかは面白いけど
ピルクスとかロボットの旅とかエデンとか随筆の類って
あんまり面白くないよね。

72 ：

おれはピルクスは面白かった
でも泰平ヨンのシリーズはダメだった

73 ：

セプリキとは一体何だったのか

74 ：

ロボットの旅は好きだなー
レムのユーモア物の中では一番ドタバタ色が濃いんじゃないかと思う

75 ：

>>74
ロボットどものドタバタで知的生命体の文明が何個潰れたことか…

76 ：

完全な真空の巻末日本語版書評は誰が書いたんですか？

77 ：

レムコレってもうでないの？

78 ：

沼野氏だと思ってるけど、誰も確信はないのかな

79 ：

レムコレ最終巻今月下旬発売！

80 ：

レムはやっぱり砂漠の惑星から押さえていったらいいだろうか。

81 ：

ソラリス
砂漠の惑星
捜査
ピルクス
完全な真空
これだけ読んだけど、途中で止まってしまったのは「完全な真空」だけ
あとは面白かったよ

82 ：

何年か前に復刊された「捜査」買わなかったのは一生の不覚

83 ：

>>82
面白かったぞ、すっげー面白かった、ああ面白かったなぁ！あっはっはっは！！！
レム初心者はたいがい、ソラリスなんだろうね。で、「なんじゃこりゃ？」ってなるという。
あの人の真髄は「無敵」か「ピルクス」辺りにあるように思う、例え目の前に存在していても
それを人類は理解することは決して出来ない、という意味で。

84 ：

ガチャってこんなキャラだっけ？

85 ：

>>84
キミが◆GacHaPR1Us にどういう印象を持っているのかはわからないが、
すくなくとも「ｲﾗｯ♪」って来るコメントを貼ることに替りはないぞ

86 ：

ageで煽り入ったようなレスは初めて見たｗ

87 ：

ところでＳＦマガジンの今月号読んでたら、レムの批評論文が挙がってるじゃないか、
なぜこれをオカズにしない？

88 ：

>>87
語るに足りる内容じゃないから。

89 ：

ほっほー、では読んだことが前提なのだな？

90 ：

星からの帰還のソコロフカバー画はどう見ても「ソラリス」

91 ：

ソラリスの海を忠実に描いた映画できないかなあ・・・
ソダーバーグのも悪くはないんだけど、霧みたいのが動いてるだけで、
海の描写が皆無なのはなぜと思ったんだぜ

92 ：

監督が造りたい世界観では優先されない表現だから
今、黒沢映画でもどですかでんとか夢とかが再評価されつつある気配だけど
ソラリスも残って行くといいなあ
ソダーバーグとキャメロンの対談が聞けるコメンタリーも貴重だよ

93 ：

ブラザーズ・クエイ、マスクは？

94 ：

＞どですかでんとか夢とかが再評価されつつある気配
されてない。

＞ソラリスも残って行くといいなあ
＞ソダーバーグとキャメロンの対談が聞けるコメンタリーも貴重だよ
原作小説は残るけど
ソダーバーグの映画は残らない

95 ：

久しぶりにage

96 ：

図書館に「惑星ソラリス」のDVDがあったんで見てみた
いろいろな描写は結構原作をなぞっていて、懐かしくなって原作読み返した
まあ、前半とオチはアレだが、そんなに悪くないんじゃないか？
ソダーバーグのやつは、あまりの原作Rっぷりに噴いたが

97 ：

>>96
原作Rはどちらもレムから見れば同じ程度ではなかろうか
タルコフスキーに「あんたは馬鹿だ！」って言ったらしいし

98 ：

レムはソダーバーグのほうは本編はおろか台本も見ていないそうです

99 ：

スタニスフワフワ
股間ムレムレ

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