勝間光学を語る

1 ：2011/08/22 〜 最終レス ：2013/05/03

http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

2 ：

スコープタウン.JP：パーツ販売などのちょっと上級者向けHP
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/

3 ：

ほら語れよ

4 ：

>>格安スレ974
違法行為＝起訴できる
違法ダウンロードの件も添えて分かりやすく説明したのに理解できないかったのか？
訴えられた途端にお前の理論が崩れるのは認めるか？
「訴えられない限り俺が正しい」ってか？
権利は本人が訴求しない限り〜
と言ってるが、刑法230条を読んでから出なおしてこい
過去には主婦の陰口訴訟なんてのもあるのに、掲示板でこんな事書いていいのか？

5 ：

ここの双眼鏡は買って損はしない。

6 ：

IFの6×30と8×40を持っていますがどちらも素晴らしい
視野周辺部は若干落ちますが視野中心の解像度の高さ、色つきのまったく無い発色の素直さ、まるでEDレンズ機かと思わせる色収差の無さ
頑丈で仕上げの丁寧な金属ボディ、適度な重量感、勝間には頑張ってもらって10cm機も出して欲しいなあ

7 ：

>>4
×違法行為＝起訴できる
○起訴→裁判→有罪or無罪
違法行為かどうかってのは裁判で決めることでお前が決めることではない
まず法律的問題を持ち出したら>>815に対してお前は何も言えなくなるよ
名誉毀損で訴えることができるのは勝間であってお前がどうこう言える問題ではない
>>815は違法行為で裁かれるべきと思うなら下のURLを勝間にメールなり電話なりで知らせればいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/815
それで勝間が名誉毀損だと思えば>>815は起訴され裁判で争うことになる
まあ俺は>>815が起訴された方がﾒｼｳﾏだけどな
そもそも>>815は自己責任で書き込んでるし
>>815が名誉毀損で訴えられないよう書き込みをやめろというのは余計な御世話で、
逆に>>815が名誉毀損で訴えられて欲しいなら上の通りメールなり電話なりすればいい
法律云々で答えが出たね＾＾
格安スレにアンチ勝間が出ても皆スルーだからお前もスルーしろよ＾＾

8 ：

>>6
軍需があるなら10センチも出るでしょ。

9 ：

>>7
民事裁判と刑事裁判の違いをもっと勉強してから書き込めよ
刑事ドラマとかで得た知識しかないんか。
有罪無罪以前に、違法性の有無が争点になってる。
お前も「示談」って言葉は聞いたことがあるだろ？
判決以前に違法性を争点にしてんのに何いってんだ？

10 ：

>>9
だからお前は>>815の書き込みに違法性があると主張するんだろ
だったら民事刑事どちらでも構わんから刑事なら警察刑事、民事なら勝間にツーホーしてくれ
そんで違法性があるなら>>815はﾀｲｰﾎ、起訴されてﾒｼｳﾏだ
別に俺は>>815に違法性があると主張しないし違法性がないとも主張しない
そもそも違法性があるかどうか判断するのは勝間、警察、刑事だ
そのあと裁判で白黒つけるか、もしくは示談で解決する
君は正義の味方気どりで違法違法言ってるのかな＾＾
正当な手段も取らずに違法違法言う奴はガキか口だけ野郎だよ＾＾
まあ通報したとしてもピエロはお前だがなｗ

11 ：

向こうのスレで書くとアンチのキチガイが湧いて迷惑だから
遠慮してたけど、こちらならキチガイ上等wwだから書く。

勝間の双眼鏡、確かに値段の割に良く見えると思います。
ミリタリー好きな人は雰囲気重視でレチクル入り買って見ても良いし。
IFってアンチのキチガイが言うほど不便ではないよね。

真面目な話、アンチのキチガイが言うような不誠実な会社ではないよ。
小さくてもちゃんとした会社だから、購入を考えている人はスペックを
良く考慮して自分の使い方に合ってると思うなら、品質は性能はちゃんとしてます。

っていうと、また自演とか騒ぐんだよね。キチガイが。

12 ：

星板でIFがどうとか言ってる時点で論理が破綻してるじゃん
キチガイにはどうでもいいことなんだろうけど

13 ：

たった6人で運営されている会社なんだってね
注文受けてから仕上げるから納品まで数日くらいかかるし楽天のサイトもきちんと更新されてなかったりする
でも化粧箱に入った双眼鏡を受け取ってふたを開けると丈夫なケースに入った上質で金属を感じさせる双眼鏡が出てきて
それだけであー買ってよかったって思うんだ
そして外の景色を見て見えなかった景色に驚いたりけっこうIFでもいけるじゃんと思ったりもする
実際レンズとプリズム合わせて5cmくらいのガラスを通ってきた光とは思えないクリアさに驚くことになると思う

14 ：

>>10
有罪無罪を判断するのは過去の判例（判決文）と法律であり、裁判のみではない。
もともと、軍の正当性と軍需産業であるか否か。
どちらも認めたと思ったら、今度は企業イメージで、最後は思想の自由とか抜かす。
思想の自由っつったって、「嫌いだったら何してもOK」とかいう馬鹿な意見は通用しない
その為、侮辱罪や名誉毀損罪の「違法性」の話してんのに
＞じゃあ裁判してみろよ　　とかｗ
事実とは異なる侮辱を数年間にわたり不特定多数の閲覧している掲示板に書き込み続けても違法性がないってか？
多分3流大学の法学部生でさえ理解できるものを理解出来ないのか？
そんで、今までさんざん>>815擁護しといて、旗色が悪くなったら掌返すんですねｗｗｗ
お前は「>>815の意見は正当」と言ってなかったか？
それが今じゃ＞別に俺は>>815に違法性があると主張しないし違法性がないとも主張しない
最初は>>815擁護してたのに、いつの間にかニュートラル気取り？
意見がコロコロ変わって、自分のプライド守るためだけに議論してんの？
それ議論じゃなくて屁理屈っていうんだよ？
最後に、＞そもそも違法性があるかどうか判断するのは勝間、警察、刑事だ
だけど、間違い。
警察は刑事罰の伴なう法律のみ。刑事は警察の役職の一つ。
正解は弁護士、検察、裁判官です。

15 ：

>>14
>有罪無罪を判断するのは過去の判例（判決文）と法律であり、裁判のみではない。
だからって過去の判例（判決文）と法律でお前が有罪無罪を判断すんのか？裁判ごっこもほどほどになｗ
過去の判例（判決文）と法律をもとに裁判で判断するんだろ
>もともと、軍の正当性と軍需産業であるか否か。
法律、人権侵害とか持ち出したのはそっちだろw
軍の正当性は思想の自由、戦争体験した人だっている、どう思うかは勝手だ
それと軍需産業ってのは正しいな
>思想の自由っつったって、「嫌いだったら何してもOK」とかいう馬鹿な意見は通用しない
>その為、侮辱罪や名誉毀損罪の「違法性」の話してんのに
>事実とは異なる侮辱を数年間にわたり不特定多数の閲覧している掲示板に書き込み続けても違法性がないってか？
だからそれを白黒つけるのが裁判って言ってるだろ
俺は勝間でも検事、裁判官でもないし違法性のあるないはどうでもいい。むしろ起訴された方がﾒｼｳﾏ
俺が言ってる正当ってのは>>815は勝間を叩いてもいいって意味だ
それによって起訴、タイーホされても自己責任
お前の主張はこうだろ
勝間を叩くな→違法だから叩くな→>>815は違法性がある
違法だからやめろ？法律ってのは道徳じゃねーんだよ
違法行為をやめさせたいなら正当な手段をとればいい
おまえが違法だと思うなら>7の通りツーホーなり正当な手段をとれ
そんで勝間、検事が違法性があると判断すれば>>815は起訴され、裁判にかけられる
裁判で違法性が認められれば勝間叩きも法律に基づいてやめさせることができる
何度も言うように正当な手段も取らずに違法違法言う奴はガキか口だけ野郎だよ＾＾

16 ：

いやぁ法律に年金になんでも詳しいなあ。

17 ：

長々と語るんなら＾＾ とか使わない方がいいぞ？
途端に発言が安っぽくなる

18 ：

勝間のホームページ、時々見ているが、売り切ればっかりだねぇ。
中東地区が騒がしいから、そっちのほうで忙しいのかな。

19 ：

もともと国内向けには本気で売る気はないんだろね
日本は双眼鏡市場後進国・・・

20 ：

だって、日本って市街地ばっかりで使うフィールドがそもそも少ないし。
星見しようにも世界屈指の光害大国な上に湿度高くてそもそも星見に向いてないし。
双眼鏡を使う環境そのものがあまりイクナイもん。

21 ：

勝間のCFは6x30と8x40があるけど、どちらも手に入れてみた。
お勧めは6x30のCF。８倍のやつは中心部の像の鮮鋭度がいまひとつ。
ルポルドの６倍のやつと中心部は同程度の切れ味。まぁ、普通ということ。
それに対し、６倍の中心部はすごいの一言。IFの６倍とも同時に
持ち出したが、全く同じ光学系なので見え味は当然同じ。
鳥とかの動きのあるものを見る以外はIFでも不便は感じない。
勝間はやはり良い。

22 ：

見えてる解像度は同じなのにね。低倍率って罪だよな。

23 ：

↑解像度と像の切れ味の違いが分かっていない。倍率は関係無し。

24 ：

見掛けのシャープネスを重視するか、対象物の解像度を重視するか。
マニアは前者を優先する事が多いね。
望遠という本来の役割は二の次になるマニアの悲しき性(笑)

25 ：

勝間からの告知、やはり中東で売れているのかな。
●ＮＥＷＳ●
お詫び
現在、多数量の海外向け双眼鏡に注力しております関係で、
国内向け双眼鏡の再販のご用意が非常に難しい状況となっております。
再販の開始がほとんどの商品で未定となっておりますことを
深くお詫び申し上げますと共に、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。
目処がついた商品から、順次状況に応じてこちらで告知を致します。

26 ：

kowaのでいいんじゃないか？

27 ：

勝間の商品がなかなか出てこないので
コーワのYF30-8を手に入れたが、見え味は値段に比し
文句無いのだが、ちょっと柔な感じがするな。
勝間の頑丈さほどは必要ないにしても。
格安で勝間たたきをしているやつがいるが、
勝間を使ったことが無いのがミエミエ。

28 ：

ＷＰ１０×７０ＳＢ-Ｄを覗きたいのですが
メーカーに行って覗く事は可能でしょうかね。

29 ：

電話したら準備しておいてくれると思うよ

30 ：

そうですか、今度連絡してみます。

31 ：

平日のみ対応できますとの事でした…
とりあえず覗けないので見送る事にします…
すごく残念…

32 ：

それは残念だね
格安スレのレポだと普通だという評価だったね

33 ：

レンズの磨き精度はともかく、接眼レンズの形式は、
（昔の）スタンダードなケルナーだからね。
シャープさはともかく、周辺はそれなりに伸びる。

34 ：

ちなみに何割ぐらいから伸びますかね、
主観でいいので教えて下さい。

35 ：

10倍だと8割目以降ぐらいかな？

36 ：

なるほど、ちなみに6倍だとどんなもんでしょ

37 ：

6倍、10倍は7割くらいでＸ
7倍は9割くらいで△
というイメージだが

38 ：

手持ちの３０×８で７割目以降がヌルくなって８割目以降は像が伸びきる感じ
でも、中央部のコッテリした見え味がイイのでお気に入りだ

39 ：

もう少しするとIFの6×30のアウトレットが出るらしい。
これが2万円以下で手に入るんだから、星見用に6倍が欲しい人は即買いでしょう。
鳥好きの方は手を出さないでくださいよ。

40 ：

しかし
6*30ってスペック
昔のファインダーと同じだよな
そう考えると魅力半減だわな。
つか、眼幅制限以内だし、星なら倒立像でもいいんだから作った方がいいよ。

41 ：

倒立像の双眼鏡なんて手持ちで使えないでしょ。
酔いそうで想像しただけでも気持ちが悪い。

42 ：

星見に倒立は当たりまえ

43 ：

むかーし、天体望遠鏡を束ねた双眼鏡望遠鏡を覗いたが手ぶれのたびに脳みそがパニックに陥る感覚を体験できた

44 ：

ああ、俺もファインダー２個を束ねて試したが、倒立の手持ちではとても使い物にならない。

45 ：

なんで中古でエクシード買った途端に
販売の情報が流れるわけ…

46 ：

ボーグ50ＥＤに45度２インチ正立プリズムと超広角ＥＰで最強？

47 ：

星なら、90度２インチ正立プリズムの方が良くね？

48 ：

作ってみたいが、結構制作費が掛かりそうｗ

49 ：

超広角ＥＰを使っても、対物レンズがＦ４とかの屈折では、周辺が流れる。
よって、ビクセンネオアクロマートと同じ、ペッツバール式にする。
しかしこれだと、２インチ正立プリズムの内部にレンズを配置することになる。
そんなことは不可能だ。
なので、後レンズの位置を、最適ではない位置で妥協する。
もしくは、２インチ正立プリズムを対物よりも前に配置するか。
この場合、対物有効径が２インチ正立プリズムの有効径とイコールになる。
（笠井ので40mm）
左右正像をあきらめれば、２インチ天頂ミラーでもOK。
高級タイプ以外なら制作費はかなり安くなるし、ちょっと工夫すれば
後レンズを最適位置に置いてもミラーとは干渉しないだろう。

50 ：

たまに覗くとやっぱり良いね、勝間。

51 ：

いつになったら在庫補充になるのか

52 ：

50mmのCFモデル作ってくれんかのう

53 ：

現行品の在庫復活が先じゃけん

54 ：

新設計で広視界を！

55 ：

勝間の双眼鏡って90%以上が軍用に輸出されているんだよね。
だから民用に販売するのは全くの副業。
勝間の6x30持ってるけど、なかなか良いね。作り込みが最高。
これは米軍の第二次大戦末期制式のM13A1というタイプそのものなんだね。
もちろんコーティングなどは現在のものだけど。
だから現在でもいろいろな国の軍隊から引き合いがあって、設計も勝手に
変更できないということらしいよ。

56 ：

相変わらず在庫少ねえな
星見用に10×70買っちまおうかな
三脚に据えれば重さ関係ねえし
誰か使ってる人いる？

57 ：

>>55
「M13A1」は、もう一枚服を着ている感じだと思うが。
というか、第二次大戦末期制式なら、敵国だからんなはずはない。
（「光学スペック・防水スペックが同じ」という意味ならその通りだけど）
現在の6x30やSS7x50の鏡体は、1980年代末ごろ〜1990年代初期に出た新型。
（それでも20年前だけどｗ）

58 ：

>>57
鏡体のサイズは全く同じだよ。米軍から提供された図面で制作したわけ
だから当然だが。
これは勝間の店長から直接メールもらって聞いた話だから間違いない。
それと6x30や7x50（現在の軽量タイプのSSじゃなく、でかいWPの方）は
50年代から同社が生産していたモデル（もちろん当時は接眼部はベーク
ライト、コーティングはモノコートだが）で、国内では一般販売は全く
されていなかったからほとんど知られていないだけ。
実際にオーストラリア軍やイスラエル軍、それからイラン軍の物の
写真を見たことがある。全部勝間の製品だったよ。

59 ：

>>57
それとM13は大戦中の制式だが、M13A1は戦後版で、主に朝鮮戦争期の製品
なんだよ。
更に言えば、戦後、米国本土ではボシュロムを含めて双眼鏡をもう製造して
いなかったので、俺はM13A1自体が日本製ではないかと思っている。
（M13以前と違って、製造メーカーも年度も表示されていない、あるのは型式
とストックナンバーだけ）
実際に朝鮮戦争当時は、ニコンも富士もみんな米軍に頼まれて、このタイプを
製造していたんだよ。
ニコンのトロピカルシリーズも1949年に出ていて、その当時は6x30と7x50の
二本立てだった。
だから今のニコンHP/SP7x50もフジノンのFMTもみなその末裔というわけだ。

60 ：

>>56
10×70じゃなくて１６×７０の方を持ってるけど個人的には良いと思う
当然星を見るなら三脚必須
風景を流す程度で短時間なら手持ちでも何とか（まあ手持ちではピントを合わせるだけで一苦労）
これで見る昴はかなり良い

61 ：

>>60
一回工場へ見学に行きたいんだけど
なかなか都合つかなくて行けてない…

62 ：

なかなか在庫補充してくれないからアルティマ買っちゃったよ
星見に使うから防水が欲しかったんだけど

63 ：

待ってても在庫ありにはならないでしょ。勝間に問い合わせて購入希望を言っとくと
手すきの折を見て作ってくれる、みたいな方式だと以前リポートがあったよ。

64 ：

マジ？、それならそう記してればいいのに、、、
うるさいやつだけ優遇したり、常連さん優遇みたいで凄く不快。

65 ：

>>62
それも部品が揃っていればの話で、前に8x30と7x50（大型のWPの方）は
出来ないかとメールで問い合わせたら、接眼レンズの部品在庫が全く無くて
しかも1回の発注量が500個以上になるので、当面はいつになるかわからない
と言う話だった。
要するに軍用の大量注文がないと、民用の小売販売分も出て来ない仕組みに
なっている。
11月の6x30再販もそうで、黒とグリーンでわずか14台で、ほとんど1週間で
完売になっていた。
だから勝間の製品を買うには、しょっちゅうホームページを見て、店長に
メールをしていないとダメなんだよね。
俺の経験では年回で2回ぐらいのチャンスしかない。

66 ：

間違えた。>>63だった。

67 ：

ずいぶん前にヤフオクでGLORYのＩＦのダハを見たけどダハ機も作ってたのか

68 ：

>>67
えっ、それって本当にGLORYのブランドで出てたの？　規格は？
それにしても勝間のダハって何かイメージ湧かないよな。
IFなら勝間らしいけど、軍用のダハって米軍現用のM24（フジノン製）
ぐらいだもんな。
勝間はやっぱりIFのボシュロム型ポロでしょ、ってそれしかないか（笑）
でもそれが勝間の良いところでもあるんだが。

69 ：

>>68
サイトロンSAFARI M36に良く似たタイプだったと思う
中央の軸部分にGLORYのロゴが入っていたのは良く覚えている
今から考えるとスクショぐらいとっておけばよかった

70 ：

1980年頃の高橋製作所の天ガ広告にTSグローリー地上用ってのも載ってたな。
形状が勝間らしからず、ニコンルックに良く似ていると思ったもんだ。

71 ：

GLORYのダハって鎌倉じゃないの。鎌倉がGLORYの商標を使っちゃった件
ttp://shohyo.hanrei.jp/hanrei/tm/4143.html

72 ：

>>58-59
＞鏡体のサイズは全く同じだよ。
いや、１年位前にヤフオクで出ていたやつの画像を見ると、
1950〜1970年代までの6x30と8x30は、現在の6x30と8x30よりも、
ちょっとだけ大きくて重いよ。
う〜んとね、1950〜1970年代までの6x30と8x30や、WP7x50の勝間製双眼鏡が
アメリカや海外の軍隊に採用されて使われていたってのは、この板の住人の
大半であると思われる元天文少年たちは知っているんだよ。
「国内では一般販売は全くされていなかった」というのは間違いで、
ビクセンから販売されていたから。
（あと、タカハシからアストロノーマーという名前で販売されていた）
当時のビクセンのカタログには、「米軍採用の〜」と書かれていた。

73 ：

>>67-71
ケンコーの8×30DHだべ。多分M24（7x28）と鏡体はいっしょ。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/011881.html
作っているのは確かだから、GLORYブランドの名前を入れたのがあっても
不思議ではないと思う。

74 ：

>>72
外形寸法はほぼ同じだと思うんだが、勝間からもらったメールには「米軍から
もらったインチ単位の図面をミリ単位に引き直した」って書いてあったから
多少の違いが出ている可能性はある。
それと重さだが、米軍の場合は大戦中の40年代前半、日本で製造を始めたのも
50年代だから、当時のアルミダイキャスト技術では薄くすると強度が確保でき
なかったために現在より厚く、重くなっているということは考えられるね。
ビクセン（8x30と7x50）とタカハシのアストロノーマーについては知ってる。
ただOEM製品で勝間のGLORYという自社ブランド標示は無いので敢えて無視した。
まあ知ってる人はもちろん知ってるんだろうが、他の板ではこの勝間という
希少なメーカーについてあまりに無知な書き込みをしているのが多いよね。

75 ：

金正日正恩親子が視察で訪れた時に机においてあった金ぴかのポロは勝間に違いない

76 ：

>>75
違うと思うな、あれは典型的なツァイス型だったし。
おそらく昔の東ドイツ製カール・ツァイス・イエナあたりが妥当なところだろう。
勝間だったら、「おお、分かってんじゃねぇか」て褒めてやるところだがな（笑）。

77 ：

凄まじく同意だ。

78 ：

対空双眼鏡を勝間に求めるのは無理かな
可能なら思いっきり無骨な奴をお願いしたい

79 ：

>>78
確かずいぶん前（3〜4年前）の勝間のHPに、昔ニコンからの委託で
20×80だか20×100だったか、そんな大物の組み立てを依頼されてやった
ことがあるって、写真入りで記事が出てたことがあったよね。
実物は勝間にあるらしいよ。でも、もちろん自社ブランドじゃなくて、
Nikonだけどね。
まあ設計もニコンでやったんだろうけど、一応技術はあるということだね。
こういう大物は注文生産になるだろうから、なかなか自社ブランドでやるの
は難しいだろうな。

80 ：

数年前に買った6Ｘ30IF、 6倍なんで調整なんてせずにたいがいハッキリと目標物観えとても満足
ニコンの軸掴むタイプのビノホルダーもなんとか取り付けられる
でもいかんせん重いだよねー、長距離歩く時には軽い双眼鏡選んじゃう.
重さなんとかならんのかい
それにあの王族のセカンドバッグのようなケースはいらん、その分安くしろ

81 ：

俺昨年6×30買ったんだけどニコンのビノホルダーは軸が太くて入りません・・・

82 ：

>>80
そうそう、だから6×30がどうして第二次大戦の各国軍隊の標準規格だったかっていうのが
よく分かる。戦場でのんびりピント合わせなんかしていた日にゃ、命がいくつあっても
足りないもんな。IFの軍用双眼鏡ってのは、いったん自分の眼に合わせて調整したら、
後はちょこちょこ動かさないのが基本だよね。
重さは慣れるしか仕方が無いと思うな。何しろ頑丈さと完全防水が売りの軍用双眼鏡
なんだし、この規格は各国軍隊の装備になっていて、勝間自身も勝手に変えられない
みたいだし、軽くするとすれば後は鏡体をマグネシウム合金で造るぐらいしかない
んじゃないかな。でもコストが上がってしまうんだろうね。

83 ：

どうしても軽さを求めるんだったら、対物口径が20〜25mmぐらいのダハを選ぶしか
ないよね。そうすると勝間の双眼鏡は対象外になっちゃう。何しろ軍用ボシュロム型
防水IF双眼鏡オンリーのメーカーなんだからね。
こんなメーカー、世界中でも勝間しかないよな。俺はそこが気に入ってるんだが。

84 ：

IFの軍用双眼鏡、というのは軍艦用だろ？漁船とか向き。
陸上だとフォーカシングできないと、どうしょうもないだろ？

85 ：

>>84
いや違う。IFは陸軍も使うのです。

86 ：

>>85
と言うか逆にCFの軍用双眼鏡なんてお目にかかったこと無いよな。
あったら教えて欲しいぐらいだ（笑）。
手持ちの軍用双眼鏡って、普通は６〜８倍ぐらいの低倍率がほとんどだから、
ちょこちょことフォーカシングなんかしなくても数１０ｍ〜無限遠のピントは
大体合うんだよね。
バードウォッチングなんかと違って、対象を近距離で引っ張ってしっかりピント
合わせするような使い方はしない。
むしろ戦場の広範囲をスキャンして敵の動向を把握するような使い方が多い。
だから比較的低倍率で、広角気味の方が良いわけだ。

87 ：

それと軍用は防水性を非常に重視するから、接眼部をスクリュー式に上下させる
ＩＦの方が圧倒的に有利だ。
最近のダハだとＣＦでも防水はかなりしっかりしているけど、機構が複雑で
コストも高いし、故障のリスクも高くなる。
だから軍用は今でもダハは非常に少ない。（米軍のＭ２４のように無いわけでは
ないが）
その点、ＩＦのポロはそもそも機構が単純で壊れにくいし、万一片方が壊れても
単眼鏡式に片方だけで見ることだってできる。
勝間も６×３０と８×４０のＣＦ式を出したけど、俺は正直言って勝間らしく
ない邪道な製品だと思う。
そもそも勝間は軍用双眼鏡メーカーなんだし、一般ユーザーも「ＩＦはピント
合わせが難しくて…」なんていうど素人はだいたい勝間なんか買わないよな。

88 ：

余談だけど、昔の戦場カメラマンがライカで戦場写真を撮る時は３５ｍｍ
とか２８ｍｍぐらいの広角レンズを使い、Ｆ８ぐらいに絞って距離は１０ｍ
ぐらいに合わせ、ズレないようにガムテープで固定しちゃうんだそうだ。
それで撮影する時はいちいちピント合わせなんかしないで、広角レンズの
パンフォーカスを利用しフレーミングだけしてバチバチ撮る。
それでＩＳＯ８００とかに増感現像して、露出なんか多少狂っていようが
画面が少々荒れていようが、後は紙焼きでカバーする。
どうせ白黒写真だし、要はシャッターチャンスと内容こそが大事というわけだ。
こういう戦場での割り切りって、何だか軍用双眼鏡の発想にも通じるものがある
ような気がするね。

89 ：

>>81
目幅めいっぱい広げて、双眼鏡の軸に押し込むとはまるよ
ビノホルダーのネジのところはちょっとキツイけど奥まで差し込めばピッタリ寸法
目幅はその後に調整

90 ：

>>89
勝間6×30も8×40も軸が太くてニコンの三脚アダプターを付けられません・・
もし力づくで押しこむと確実に軸が凹み塗装がはげアダプター側が広がってしまうくらいの軸の太さです
製造時期やロットで軸の太さが違うのかもしれませんね
フジノンFMTでは軸の太さはいいのですが自分の目幅ではプリズムハウスが邪魔して取りつけられません
下陣笠部分にねじ込むタイプでは重さのある双眼鏡では不安だしなかなか難しい問題ですね

91 ：

勝間6×30の軸径ノギスで測ってみたらφ15�oだったよ

92 ：

>>91
ニコンのＨＰとかＳＰの軸径は何ｍｍなの？

93 ：

ＨＰとかＳＰは持ってないから解からん、E2はφ13�o
ちなみにビノホルダーの溝幅は15mm
ちょっと見ない間に双眼鏡入れてる箱の湿度上がってた、
さっそくレンジでシリカゲルした

94 ：

>>86
「ＣＦの軍用双眼鏡」なんてあり得ないと思ってたら、なんと日本にあったよ。
最近、海自が使ってるケンコーの７×５０、あれＣＦなんだな。
でも何であんなヘボ双眼鏡使ってるんだろうね。
ニコンかフジノン、それがダメならせめて勝間だろう。
昔は勝間の７×５０がコーワのブランドで海自に入っていたこともあったんだが。
あのケンコー、レチクル無しが一般販売もされてて、メーカー希望小売価格は
４８０００円だって、まあ実売価格はそんなにしないだろうが、それでもあんなの
買う奴いないよな。

95 ：

競争入札するとあんなのに決まってしまう
とか誰かが書いていたな。
ハンマー投げのように投げても壊れないことを要求仕様にいれれや

96 ：

クレカ使えないのはちょこっと不便だね

97 ：

在庫が無い事の方が不便

98 ：

現在６×３０（黒、アーミーグリーン）が再販中だよ。数台づつだからすぐ売り切れになりそうだが。
俺はこれ持ってるから今回は買わないけど、他の規格はいつごろ出て来るのかな。

99 ：

6×30欲しいんだけどメガネ人にはアイレリーフが足りないってことで
諦めてる。数値的には15ミリあるんだけどな・・・

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■SHEENA & THE ROKKETS（シーナ＆ロケッツ） (367)
【ありふれた】+DEEP+ part2【週末に】 (554)
hideの交遊録 (386)
【東京】 TOKYO YANKEES 2 【弥無危異寿】 (955)
【ピアノ】弾き語り系女性アーティスト2【ギター】 (952)
さよならポニーテール (481)
Lyu:Lyu (328)
【もも】チャラン・ポ・ランタン２【小春】 (306)
De+LAX De-LAX デラックス (808)
HAWAIIAN6 part20? (225)
ドラえもん・のび太のPIZZA OF DEATH (386)
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【ブス】もし平手友梨奈が乃木坂だったら和田まあやレベルだよな
秋元真夏の阪口イジメが酷すぎる
CDTV帰り道センター遠藤さくらwwwwwwww
与田祐希VS遠藤さくら　「帰り道は遠回りしたくなる」のセンターに相応しいのはどっち？
【炎上】　女子高生さん、日向坂46をブス呼ばわり→炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】乃木坂どこへ 2クール目突入wwwww
【乃木坂46】佐々木琴子応援スレ☆83【KTK】
【悲報】吉田綾乃クリスティーがのぎおび最低視聴者数を叩き出してしまうwww