悲しみにくれる遺族から何百万もボる葬儀ビジネス 3

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/05/05

悲しみにくれる家族から何百万もボる葬儀ビジネス の第３弾となるスレ！
前スレ
パート１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1241824124/
パート２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1255061420/
悲しみにくれる家族から何百万もボる葬儀ビジネス の第３弾となるスレ！
家族を失い悲しみにくれている遺族から、その時の判断力の無さと見栄につけこんで、
葬儀費用として合計何百万もの葬儀費用をボッタクる現在の葬儀屋と寺の坊主どもを糾弾し、
実例を挙げて話し合いながら、みなさんで適正価格や葬儀方法を検証してみるスレ！
根拠の無い（乏しい）意図的な宗教弾圧や、虚偽の事実で特定の葬儀社を狙い撃ちするような書き込みはやめてください。
親類の葬儀準備などで困っている人たちのために、役立つ実体験の情報を寄せ合い共有しましょう。
そして故人も遺族も満足できるような、色々な提案をしてみましょう。
一般庶民にとって、「家族の葬儀はこの価格で十分いける」と思われる適正価格とそのプロセスを具体的に組み上げて、
高齢化時代の成長産業の餌食にならないよう、みんなで知恵を出し合いましょう。

『仏教捨てようぜ!』
あるいは
『仏教捨てようぜ論者だが』
と必ず書き込んでいる非常に悪質なスレ荒らしがパート１から常時粘着していますので気をつけてください。
あくまでもボッタクリを排除し、愛する家族のために安くていい葬儀を実現させる事を願っている方達のためのスレです。

2 ：

粘着被害で荒らされてしまったので、こちらから再出発します！
葬儀社の方、僧侶の方、その他の宗教にて葬儀を行う方も色々情報をお寄せ下さい。
虚偽の書き込みはNGですので、皆さんどうかよろしくお願いします。

3 ：

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！

4 ：

みなさんが、葬儀で支払った費用総額は幾らですか？
葬儀社、菩提寺、仕出し屋、花屋などなど。
死んだ日から49日あたりまでにかかった費用を可能な限り細かく列挙して下さい。
何処がぼった繰られる原因なのか？そこをどうすればいいのか、最近の傾向とか代替案とか
皆さんの知識やアイディアを出し合い、できる限り安く、家族としても、故人との付き合いがあって
訪ねて来られた方にも、満足のいく、いい葬儀が出来るように知恵を絞ってみましょう。

5 ：

次スレのオープン早いね？
って事は、あっちは例の馬鹿（粘着荒らし野郎）の隔離スレって事か？
とりあえず知ってる範囲で言うと一般的には200万円を基準にプラスマイナス50万円てとこじゃないの。
うちは5年前だけど200万以内で納まった。葬儀屋・花屋・弁当屋・通夜の料理代に約170万円。
寺には、通夜と本葬と焼き上がりの3日7日略式法要、初七日、49日法要合わせて15万円かな。
参列者が凄く多かったので集まった香典の合計が168万円になったから、まあ実質的な収支で言うと
持ち出しは20万くらいで済んだ。（ちょっと不謹慎な言い方だけどね）

6 ：

>>5の続きです。
葬儀でちょっと気になったのは、喪主（施主）として盛り花を遺影の一番そばの真ん中辺に飾られたんだけど、
自分の家の葬儀にお花を出すっておかしいと思う。
しかも他の方々からの献花よりも真ん中に飾るのって非礼な事だと思うんだけどな？
結婚式だって家族は一番後ろの隅っこのテーブルで奥ゆかしくしてるのにさ。（？？？）
後は献花の菊の花だけをもぎって、参列者（特にい近親者や近しい友人など）が棺に納めるやり方（演出も）無駄に感じる。
小さい紙に思いを書いて納めるとかすれば済むよね。うちみたいに浄土真宗なら死んだ瞬間に他力本願により仏になるから
南無阿弥陀仏と書かれた紙を納めてもいいし。
生花を使わず使いまわしの造花で並べられる盛り籠の花で本当は十分だよね！その辺で業者が儲けていると思う。
実際花屋から葬儀屋を兼務するようになった店は田舎では凄く多い。
少し前に夕方のニュースでやってたけど、東京の花屋が安い仕入れ値のまま葬儀を20万円くらいで運営していたが、
葬儀で一番高くつくのが花らしい。それを安い仕入れ値で運営できるから結果的に安くなったらしい。
ダンボール棺桶、造花、とかなら参列者が沢山いる葬式でも効果はあると思う。お布施含めて100万円切るかもね！
通夜は、会場借りずに自宅で出来るなら祭壇要らないから。遺体の前に四角いちゃぶ台に写真と白木の位牌と線香たてと蝋燭たてと
チーン（名前忘れた）を置いておけば済む。後は寿司を４桶くらいと漬物でも置いておけばいいだけだから。
飲み物は安い紙パックの日本酒を１００円ショップの徳利に入れて出せばいい。ジュースもビンじゃなくてペットボトル。
後はビールだけどビンで発泡酒とか第３のビールがあればそれにすればいい。
コップも思い切って使い捨ての透明のヤツにすれば手間は無い。
恥だと思わず、安く済ます先駆けとなるんだ！という強い気持ちが必要。

7 ：

>>6の続きです。
もし近親者だけの密葬なら、通夜なしで、ダンボール棺桶、火葬場、そして納骨の時だけお坊さんに拝んでもらって、
その後近親者で会食（精進落とし的な宴席）とかにすれば40万くらいで納まると思う。
近親者からの香典もあるから、足が出るのは20万くらいになるかもしれないね。
ただ、お布施も宗派やお寺で天と地ほどの差があると思う。戒名も位の高い名を強請らなければ安くなるはずだしね。
知ってる範囲で言うと浄土真宗が一番安く済むと思うな。近所の人の臨済宗の寺は葬儀で70万円要求されたらしい。
うちは葬儀の日は5万円を包んだだけだったけど。これはルール的にお布施の金額はあくまで檀家が決めるので。
もし金額指定で請求されたら、行き過ぎた行為だと思うから公的機関に相談するのもいいと思うな。
あるいは寺に見積もり要求すればいいはず。多分見積もりなんてかけないはず。そんなものを書類で残したら
寺としても都合が悪い。その状況を作れば任意の金額でのお布施でいけるかもね？
過度の祭壇、生花、位の高い戒名、棺の材質（エコを言い訳にダンボール）、7日おきの法要の回数を減らす、
など工夫をすれば総額としてかなり安くなる。
問題は生花かな？なかなか実現しないだろうけど、人様から頂く分にはこちらの負担は無いから、施主よか
親族一同とか家族一同とか兄弟一同などという名目で花を作らないようにすればいい。
棺に花を入れる変な演出も葬儀屋に言って断ればいい。こんなところかな。

8 ：

>>7の続きです。
ちょっと追加！
葬儀当日の焼き上がった骨を再度僧侶に拝んでもらった後の会食（精進落し等）は高い仕出しじゃなくて、
ほっともっとのお重で十分だなと後で思った。→http://www.hottomotto.com/menu/list/index.php?id=10&category=3
あくまでも参考なのでステマじゃないです！
葬儀屋経由の仕出し屋は葬式というだけで普通の仕出しに刺身がついたくらいで異常にぼったくられる。

9 ：

>>5
そうです。今というか今週から旧スレに荒らしを隔離中です！
年明け後しばらくしたら、ここにも荒らしに来ると思いますが、
今のうちにＮＧWordに『仏教捨てようぜ』を追加してあぼーん指定しておいて下さい。
あらためて、多面的かつ貴重なご意見ありがとうございます。

10 ：

>>9
こちらこそどうもです。
あっちの旧スレをさっき見てきました。荒らしと思われる人が一人でメチャクチャ暴れてますね！
隔離というより住人にボコボコにされて、ヤケ起こして変な理屈こねてるみたいでしたが（笑）
でも支離滅裂な事を言いたい放題ですね。しかもほぼ毎日かと思われ。
あれが来年早々ここに来るんですね？
スレに書き込みができないような防止策みたいな措置はないんですかね？
あぼーん指定というのがよく分からないんですが、調べてやってみます。

11 ：

追伸ですが…
旧スレ同様に、あの荒らし野郎がまたここに粘着したらどうするんですか？
質問が変かな？
以前からあの荒らしの存在は知っていたのですが、久しぶりにスレを見たらなんか今月あたりから
酷い荒らし方してるんで驚きました。よっぽど暇なのか呆れたもんですね。
参考と後学のために度々来ますね！

12 ：

まずは最低限の行動として、複数の葬儀社からの見積もりをとることじゃない。
あとは、日常とまではいかなくても葬儀について家族で話し合っておく。
不慮の事故なんて誰にでもありえることだから、死の順番なんて分からないから
決して縁起の悪い話しではないと思うよ。葬儀社選びとか価格帯とかいろいろと
調べて、準備（極端に言えばマニュアル化）しておくのもいいかもね。
保険金とかがおりるよりも先に葬儀屋.とかお寺等への支払いが来るわけだし、
手持ちが無い時は金融機関でローンを組めるかどうかとかｅｔｃ
死んでからじゃなくて死ぬ前に家族で決めておくべきことってあると思うな。
でもここって何の準備もしていなくて、家族に突然死なれてしまってどうしよう？
って時の対応についての知恵を書くんだろうからな？？
となると複数見積もりぐらいしか思い浮かばないな。それも病院の霊安室に
安置されている間に決めなきゃいけないから時間が無い。
かといって病院に出入りしているような葬儀社だと癒着の恐れがあるから
病院に勧められるままに葬儀社を選ぶのは危険！
やっぱ決め事として事前に家族で話し合おう！しか言えないな。駄文失礼！
>>8
ほっともっとは確かにアイディアだね！
コンビニにも熨斗紙つける弁当とかが確かあったかもね。

13 ：

>>8 そうだね。
何でもかんでも葬儀屋経由で手配しないで、自分達でやれる物はやるべきだよ。でないと安くなんてなかなかならない。
葬儀屋が親友なら多分格安なんだろうけど。
それとさ、自分達に知識が無いことを恥ずかしがらずに近所（田舎なら隣組とか）や親戚を頼って色々と知恵を貸してもらう
という謙虚な姿勢も必要だと思うよ。
なんせ、葬式ってのはある意味では見栄の張りどころ的な考えも根強いから、そういう心理を業者につけこまれるんだよ。
金持ちや著名人は別として、みんな一般庶民なんだからそういう見栄を捨てて知恵を借りて身の丈に合った葬儀を堂々とすればいい。
現実問題、世間並みとかの変な見栄張ってかなり痛い思いをした人は沢山いると思うけどな。

14 ：

今夜は隔離病棟静かだね

15 ：

隔離病棟の意味分かりました。
その隔離病棟で昨夜少し参考になるカキコあったのでコピペします。てか皆さん向こうも見てますかね？
ちなみにこのカキコに対しても例の粘着荒らしの人物が因縁つけてましたよｗ
あいつは差し詰め、バイオハザードとなる悪性ウィルスというわけですね。
スレ主さんがおっしゃる通り、マジで来年早々ここに来るんでしょうね。
それにしても隔離というのはアイディア的に面白いです。みんなでカウントダウンとかしそうだけど、
私が不在の時に来襲されたらちょっと残念かな。実はこれから旅行なんです。
前置き長くて済みません。
以下、原文のコピペです。みなさんのご参考までに。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
898 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 19:46:43.65
明後日の12月30日に家族が死んでしまった家はお通夜とか本葬っていつやるのかな？
もちろん仏式でのお葬式の場合だけど。正月の割増料金なんてあるんかな？ふと思った。
899 自分：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/12/28(金) 20:59:14.23
>>898
通夜葬儀というより年末年始は火葬場が休みだと思います。火葬場の休み明けに応じて自ずと日程が決まるのでは？
ご会葬頂く方々のご都合への配慮を最優先して、1/4（金）に通夜、1/5（土）に葬儀というのが一番現実的でしょうね。
また会葬者の中には六曜を意識するような方もいるでしょうから、上記日程がベストでしょう。
この場合の問題は遺体の安置場所の確保でしょうね。真冬なのでドライアイス費用は工夫次第でかなり低くなるかと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上です。
私は今日というか今から年末年始旅行なので、どうかみなさん良いお年を・・

16 ：

>>15
snksです。行ってらっしゃい。海外かな？
隔離の>>899は私の書き込みですね。
ではまた年明けに…

17 ：

隔離病棟が今日も静かだな。あのウィルス野郎まさかインフルエンザってオチかｗｗｗ

18 ：

>>15
落ち着いて！
ここへの誘引とか煽りとかは止めて下さい。怒らせると粘度が増すちょっと厄介な異常者なので。
それこそ年明けに毎日来ますから。

19 ：

隔離病棟でまたあの馬鹿が暴れてるｗｗｗ

20 ：

隔離スレの実況板みたいで申し訳ないけど、今夜もまたあいつが暴れてるよ
マジで始末に負えない池沼だ

21 ：

大晦日なのにまたあの馬鹿が隔離病棟で荒らしてるよ。あいつマジ異常者だわ（寒）

22 ：

スレ主です。
今日も旧スレの隔離病棟で、常駐荒らしがあまりにも馬鹿げた屁理屈を言っていたので、
正月の未明から、旧スレの 965〜973 で理詰めをし、奴の言動を戒めました。
もうすぐ旧スレは終わるでしょう。
みなさんには申し訳ないのですが、スレ主として以下にローカルルールのテンプレを緊急追加させて頂きます。

23 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
▲▽▲ 緊急追加のテンプレです ▲▽▲
隔離中の荒らし対策に関する注意事項！ これは当スレ独自のローカルルールとします。
隔離病棟が急速にレスが伸びてしまっているので、そろそろ粘着している荒らしの常習者がここへ来ます。
隔離中に多分何人かの住人様からの集中叩きに遭い、本人が頭に血が上っているのでしょう。
傍から見てても支離滅裂な理屈を展開し、もう明らかな異常者と容易に推測できる状況になっています。
みなさん、このスレを見ている際に多分各種ビューアソフトを使用している方が多いと思います。
それらのソフトに備わっているNGWordによるあぼーん設定（不快な書き込みを見れなくする機能）を使い、
常駐荒らしへの対策として下さい。今は隔離していますが、当スレに来れば逆恨みでまた徹底的に荒らします。
ですから、あぼーん対策の徹底と、当該人物のレスを徹底的にスルーすることへのご協力をお願いします。
NGWordは現時点で4つ設定すればいいでしょう！
１．仏教捨てようぜ
２．論者だが
３．中身がない
４．仏教を捨て
ただし、みなさん自身も上記の言葉は使用しないで下さい。他の人から読めなくなりますから。
網にかからなかった荒らし人物のレスは個々にあぼーんして徹底スルーして下さい。
あくまでも、NGWord の設定は皆さんの任意で結構です。強制をするものではありません。
ですが、スレが汚れて読みにくくならないためにローカルルールとして徹底スルーをなるべく遵守して下さい。
荒らしが語る戯言に対し、腹に据えかねる事を正論として抗議する行為までは止める事までは出来ませんし、
私もスレ主として戒める行動に出るかもしれません。ですが我慢できることなら冠婚葬祭板のルールに則りスルーする
という方向でどうかご協力下さい。
皆様、どうぞご協力よろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

24 ：

>>22
旧スレ見ましたwww 野郎は爆死してましたね！

25 ：

>>1
スレ立て乙
>>ALL
仏教捨てようぜ!

26 ：

↑？？ あぼーん表示出た！
ずっと隔離されてた精神的異常者の荒らしが来たっぽいな
俺がビューアツールでこいつの荒らしを記録カウントして時々レスする
ついでに直接通報もするからそのうち書き込み不能になる
スルーせず済みませんﾍﾟｺﾘ

27 ：

>>5-8
坊主を呼ばなければもっと節約できるぜ。これはあくまで提案だ。

28 ：

●↑27は荒らし書き込みですので、みなさん手動あぼーんして下さい●

29 ：

>>23
了解！もう既に来てますね。

30 ：

仏教を捨てられないとこういったことに走るのか。興味深い。

31 ：

荒らしの家畜豚が見れないと快適だな。すっきりして清々しい。
あれはキチガイだったな。

32 ：

家族葬が一番だと思っている。
戒名もいらない。

33 ：

>>32
同意。
お前は正しい。

34 ：

●↑33は荒らし書き込みですので、みなさん手動あぼーんして下さい●

35 ：

「■■してやるよ」ってスレを落とすことだったのか。
お前等は葬儀屋や坊主を糾弾されると都合が悪いらしいな。
しかしそんな手には乗らない。仏教捨てようぜ!

36 ：

●↑35は荒らし書き込みですので、みなさん手動あぼーんして下さい●
NGWordがついてるけど、一応悪質な書き込みなので！
25 27 30 33 35
累計 005 回目の荒らし書き込み数

37 ：

荒らしが表示されないってすがすがしいな。
何が書かれているか興味もないし。荒らしても荒らしても
だれも　見てないなら関係ないからな。

38 ：

友引を定休日にしてる火葬場って笑えるよな！アホ丸出し

39 ：

公営の火葬場でご婦人が、「子供にネットで葬儀屋さんを
探してもらったんですよ」と自慢げだった　公営らしいな
とつくづく。

40 ：

葬儀屋捨てようぜ!

41 ：

●↑40は荒らし書き込みですので、みなさん手動あぼーんして下さい●
25 27 30 33 35 40
累計 006 回目の荒らし書き込み数

42 ：

病院泊まりで寂しいだね　きっと。

43 ：

ほかのスレでかいているね マズいんだね　きっと。

44 ：

>>43
>ほかのスレ
具体的にどこ？
>マズいんだね
何がマズいの？

45 ：

つうか葬儀屋がこういう事つぶやいていいのかね
越知町で山火事のサイレンなったら、別の方向へ、パトカーがサイレン鳴らして走って行った(；・∀・) 何が起こってるのかな(T_T) さぁ〜葬儀よこい！((o(￣ー￣)o))
@sakamotosogisha

46 ：

火事で大変なのを見て、死なないかな〜ってことだよねえ
葬儀よこい！ってさあ
ふざけてるよなあ

47 ：

さぁ〜葬儀よこい！((o(￣ー￣)o))

48 ：

何が起こってるのかな(T_T) さぁ〜葬儀よこい

49 ：

葬儀がなくなれば良いと思う。

50 ：

葬儀なんて葬儀屋が作った、金儲けの儀式だ。
昔は金のかからない近所でやった葬式だろ。
戒名だって仏様が始めたわけではなく、坊主が金儲けのためにはじめている。
名前を書くだけで大金を取るのは詐欺というものだ。
仏様は金儲けの仏教は教えていない。
そんな坊主に読経されても、ご先祖様は喜ばない。
金は生きているものが使って幸せになる。
ご先祖様もそのほうがよろこぶ。
葬式は、自分で読経する。
戒名はじぶんで付ける。
読経も戒名も自分でできる。
お金は大切にして生きている人間が使わなくてはいけない。

51 ：

聞いてみますが
葬儀会社って夜中に仕事があるもんですか？
夜中の１時〜１時半の間に決まって出かける葬儀屋のオーナーが居るんだが
？
週６日ぐらいは背広パリッと来てお出かけだが、夜中の２時や３時が忙しい
業界なんですかねぇ？

52 ：

>>51
医者や坊主がR行ってて呼び出されるんじゃないか。

53 ：

納棺師って夜中の定時に出かけるのかも？

54 ：

人が死んで、病院とかから遺体を引取って自宅に運んだり、事件性のない自然死で自宅で死んだ場合とか、
とりあえず遺体ををきれいにして白装束着せて自宅などに安置する。
という部分に関しては年中無休だろうし、24時間はオーバーにしても夜に連絡が入ることは当たり前だと思うよ。
その後の葬儀の商談も夜からって事もある。田舎は隣組とかの仕事の都合もあるから、話し合いは夜やることが通例だし。
まぁその後の通夜葬儀でボッタクリであることは否定しないが、1年365日、しかも夜まで、完全には休めない業種ではあると思う。

55 ：

田舎の通例とかくだらない

56 ：

>>55 変に荒らすなよ小僧(キリッ

57 ：

さぁ〜葬儀よこい！((o(￣ー￣)o))

58 ：

葬儀屋の本音を聞いてなおも仏教にしがみつくのか。
仏教を捨てることでぼったくりは回避される。
仏教捨てようぜ!

59 ：

●↑58は荒らし書き込みですので、みなさん手動あぼーんして下さい●
25 27 30 33 35 40 58
累計 007 回目の荒らし書き込み数

60 ：

葬式は死なれた側の儀式だからな。
でもまあ葬式屋は人の死をビジネスとしすぎ。
30万くらいでやれることを100万でやって金儲けしてビルを建て、高級車かってる
ゆるせんね

61 ：

>>60
葬儀屋と坊主は許せない。

62 ：

坊主は特に許せない。出張すると言っては風俗、クラブに入り浸り
布施を言っては巻き上げた金で税金は払わず、散々女遊び。
許せん
葬儀屋もぼったくりで大儲けして許せん

63 ：

さぁ〜葬儀よこい！((o(￣ー￣)o))

64 ：

さぁ〜葬儀よこい！((o(￣ー￣)o))

65 ：

葬儀自体はすべてひっくるめて100万切る業者がたくさん出てきたな
まぁそれでも高いんだけど昔はもっと高かったんだろう
あとは坊主　最大の問題が寺と坊主

66 ：

仏教を捨てれば寺と坊主の問題は解決。

67 ：

先祖代々の墓地と墓石とお寺との関係はどうする？
ってことになって結局捨てれない人間が多いんだよ
最初から無いやつはいいけど
仏教なんか意外と簡単に捨てられるだろう
もともと日本人のほとんどがもう無宗教同然なんだから

68 ：

>>67
先祖代々の墓地と墓石とお寺ごと捨てるんだよ。
捨てるっていっても放置するだけ。
>仏教なんか意外と簡単に捨てられるだろう
>もともと日本人のほとんどがもう無宗教同然なんだから
インターネットというものを始めてから仏教から離れられない奴の多さに気付いた。
墓参りするカルトが多すぎ。

69 ：

考え方としては面白いと思ったが寺には檀家の寺の会みたいな
もんがあるということは知ってる
現実的には「お寺のために」話し合い、時には皆でお金を出す会だ
そういう人間関係の中に引っ張り込まれると、もう後に引けない
あれに入らなくていいなら妥協できると今気付いたが、可能なんだろうか

70 ：

荒らしの自演て…見え見えで、必死すぎて、あまりにもくだらな過ぎて、かわいそうだな

71 ：

>>69
「お寺のために」なんて人間関係なんか捨てろ。
そんなコミュニティにいたら骨の髄までむしり取られる。

72 ：

>>70
>>1を読んでなくて悪かったが自演じゃねえよ
このスレの主体は葬儀屋ビジネスであって坊主じゃなかったのか
俺ははるかに寺の方が負担なんだがなぁ・・・

73 ：

>>72
横槍で悪いが、あなたは寺、つまり仏教のなんと言う宗派に幾らぐらい金取られたの？
実例（被害額）の提示なしは駄目だろ。それじゃ信憑性にかけるから正しく論議できないと思う。
葬儀での金額をあなたの言う葬儀ビジネス（葬儀屋・花屋）とお寺へのその時のお布施額を提示しなけりゃ
はるかに寺の方が負担なんだがなぁ・・・というあなたの意見に何の説得力も根拠もないよ
というか、あなたはレス番で言うと何番を書き込んでこういう荒らし自演の否定レスしたの？

74 ：

>>73
仏教捨てようぜ論者だが>>69は別人。
被害額提示してほしいなら坊主は領収書書けよ。納税しろよ。

75 ：

>>74
お前さ、荒らし固有のNGワードを何故あえて使うの？
もしかしてあんた例の分裂気味の荒らしの人？
間違いなくそうだよね
それとさ、領収書はともかく納税というなら宗教法人に対する法制を非難するのが筋だろ
坊主にお布施の収入分を課税対象収入として申告・納税しろといったところで、税務署が受け付ける訳ないだろ？
荒らしは何でそこまで馬鹿なの？
管理人さん、スレ主さん、NGカウンと係さん、誰か処置して下さい。

76 ：

>>68
墓参りに行くのは宗教的行為じゃないぞ！ 墓参りをカルトなどという表現するなカス
宗教じゃない 家族先祖への気持ちの問題だ
アンタの愛する妻（恋人）や子供が不慮の事故で死んだら、その墓には絶対行かないひねくれた人間なんだな！お前はwww

77 ：

いくらお寺の破戒坊主が何を言っても、今のお寺き金次第。
金もうけ主義、税金を払わない悪い奴らという印象がある事はじじつだ。
出なければこのスレが続くわけがない。

78 ：

>>76
墓参りは自主的に行くなら結構な話だが「気持ち」を強要するのはカルト。

79 ：

>>77
坊主が税金を払わないんじゃなくて、法律上払う義務がないというのが正しい表現。
印象があるとか幼稚なことは言うなよ。
あんたの言っていることを是として考えた場合、問題があるとしたらむしろ法律の方だろ。
>>78
カルトとか軽率な戯言を言うな。お前はアホか？
ご先祖様を敬う気持ちを持つこと、家族を愛する気持ちを持つことは個人の自由意思だろ。
何がカルトだ！ホンマもんの馬鹿と違うか？

80 ：

>>73
めんどくさいこと言い出したなお前ｗ
65、67、69だよ
坊主関係は議論なんかしたって無駄だろ、「ぼられた」じゃなく
「お気持ち」の世界、こっちが主体ってことにされてるんだ
しかもこれはほぼ100%建前だ、宗教法人は最強ってことだ

81 ：

坊主が税金を払う義務がないというのが正しい表現。
と言っておるが、それが法律上の不備であると言うのは絶えず世間で指摘されている。その不備が
許せんから正せといっておる。
私は経済学博士であるからキミ程度の幼稚な者には理解できまい。
私も友人の破戒坊主に大金をたかられそうになり、坊主の姿をしたケダモノだと思い。
以来読経は自分でやっている。
戒名の付け方も分かる。
破戒坊主など社会の毒になっても役にはたたん。
仏教はもともと社会奉仕の精神であった。
お経は身内が心をこめてあげるべきで、お経を上げながら銭勘定をするタヌキが化けた坊主に
あげてもらう必要はない。破戒坊主どもは人の心の弱みに付け込み大金をせしめる。
お釈迦様もそんな商売を教えてはいない。
破戒坊主は仏教の教えを守らないで金儲けに走るタダの俗人で仏教徒ではない。

82 ：

>>74
>坊主は納税しろよ
よく知らないのに嘘書くと訴えられるぞｗ
宗教法人としても所得税としても納税してるよ
納税してないのは新興宗教団体だろ

83 ：

で、なんで坊主って領収書書かないの?
領収書書くのも漢字1文字10万計算で請求してくるの?

84 ：

>>83
脱税はもちろん、ぼったくってるからです

85 ：

漢字一文字十万ってなにｗ

86 ：

まともに葬式あげて、まともに供養して、まともにお墓に入れたいのに
まともにお金払いたくないとかまともな日本人の考えることじゃないけど
お金出したくないなって思うなら、火葬した骨をそのままにしたらいいだけじゃない？
それか、安いお寺を探すといいよ
地方の小さなお寺は、会社経営化してる大きなお寺よりずっと良心的だと思うから

87 ：

>>86
あなたは「まとも」のためにいくら払いますか?
そしていくら払い続けますか?

88 ：

>>86は破戒坊主かタヌキの化けたタヌキ坊主だな。
>お金出したくないなって思うなら、火葬した骨をそのままにしたらいいだけじゃない？
これは坊主の典型的な脅し文句だ、金を出したくない、仏教に興味がない善良な市民に脅して金をせびる。
出したくないならそれは、その人の勝手、葬式の方法を知らない善良な市民を脅かす方法だ。
役所で手続きしてカソウした骨は、公共の霊園に埋葬すれば良いだけ。
お骨を持っていけば立体式のお墓にあずかってくれるお寺もある。
海ゃ山や宇宙に流す方法もある。
人は土から生まれ土に帰る、生きている人間の生活こそた大切である。
金があれば医療で生きながらえる事が出来るが、葬式で金を使いきり、高度医療を受けれず死ぬとすれば
馬鹿馬鹿しかろう。私は経済学者であるが、何事もあわてず前もって準備をする。
坊主に金を払うより今を生きている人の生活こそ大切である。

89 ：

>>88
残念、普通の大学生（しかも女）だよ
神道と仏教に興味があって、ここ覗いただけ
長ったらしく書いてるから最初しか読んでないけど
埋葬法は「選ぶ自由」があるんだから、好きにしたら良いんじゃないの？
火葬以外にも土葬、鳥葬、森林葬とか日本に限らなければいろいろあるし
２ちゃんねるで「僧侶が納税していない」なんて大嘘書いてるより
自分に相応しい葬送例を調べた方が建設的でしょうに

90 ：

何より、冠婚葬祭のお金を出し惜しみしないといけない程の低所得なら
告別する人もいないだろうから「自分に相応しい」終わり方を選べば良い
あとさ、破戒僧？破壊坊主？漫画の見すぎ？
新興宗教の嘘臭い僧侶と、修行して免状貰ってる僧侶を一緒にするのは失礼
あ、免状の存在とか知らないのかｗ

91 ：

>>89は間違いなく坊主の関係者だな。葬式は好きな方法を取れと学者先生がおっしゃっているのに
この馬鹿女は繰り返し好きな方法て゛やれと書いている。また納税のはなしもしていない。常識的な文章。
たぶん馬鹿だ大学の学生だから相手にする価値なし。
文章も読まないで反論て小学生だろ。だから偏差値の低い大学は社会の弊害。
>>90は言っている事がかみ合わない、まったく学識を感じられない文章。
学者先生は新興宗教の話などしていないで普通の葬式の話しをしている。
また納税のはなしもしていない。常識的な文章。
低所得者を馬鹿にしているが、坊主がもにゃもにゃ呼んだお経は経済の発展の役にはたたないが
額に汗をながした労働者の労働は社会の役に立っている。
つまり坊主の労働は社会に必要なし。
以前もここに書かれていたが、お経は自分で上げる、CD買っておぼえても良い。
戒名は自分で付ける。
法事は親族でお経をあげて心をこめてあげればよい。
もともと仏教は生きているにんげんのためにあり、どう生きていくかの教えだろ。
仏陀の小説を買って読んでみ。
俺の友人にも坊主がいるが、おれと一緒によくソープや風俗に行っているよ。
信者からもらったお経の礼金はRやソープの腐れ女の股に吸い込まれている。
信者が知ったら腰をぬかすだろ。
俺は経済専攻で大学院卒の社長だが遊ぶ金はあるが、坊主はあぶく銭だから金使いの荒さも半端ないぞ。
苦労しないで稼ぐ金は価値がないなとつくづく感じる。

92 ：

>>89
お嬢さん、まずあなたにとっての「普通」「まとも」「日本」の定義を述べてほしい。
大学でそんなあやふやな言葉を使ってお金の話をしたら怒られる。
そもそも、神道と仏教に興味があるという設定なのに
日本が単一宗教国であるかのような発言を>>86でしているのは、勉強不足。
それから、他の仏教国の簡素な葬式や埋葬も勉強した方がいい。
こんなに死者をないがしろにし、残された者を苦しめるのは日本の仏教だけ。

93 ：

>>92
おじいさん、>>86だけではなく>>89も読んでね。
長すぎて無駄が多いから、全部は読んでないけどご高説ありがとう。
他国の宗教も、民族・民俗あわせてフィールドワークして勉強してます。
偏狭視点のご意見は不要。
それと一人で連投しててとても見苦しいので、暇なら死に場所探した方が建設的かも。
若者に尊敬されないような年のとり方だけはしたくないものですね。
日本の仏教が嫌なら、他の国に行けばいいじゃない。
日本は選ぶ自由が与えられた国だよ。

94 ：

>>93
偏狭なのはあなただよ。
>まともに葬式あげて、まともに供養して、まともにお墓に入れたいのに
>まともにお金払いたくないとかまともな日本人の考えることじゃないけど
選ぶ自由を提案する勉強家であるあなたが、
どうして排他的な表現をするのかな?
フィールドワークしていれば気付くと思うけど、
日本は選ぶ自由がない国。出て行くしかない。

95 ：

本物の女子大生でフィールドワークやってるなら、Rに潜入したら坊主の脱税の本音が聞けるよ。
研究のためならそのくらい当然だよね?

96 ：

下品なｵｯｻﾝが坊主叩いててﾜﾛﾀｗ

97 ：

>>93 の女はろくに相手の書いた内容を読まないで返答している。
しかも理論的ではなく、断片的すぎる。
おそらく偽女子大か馬鹿大で名前を書けば入れる大学だろう。
坊主が仏教の教えをまもっていないと非難されている事や
坊主が風俗やRに行き、腐れ女のRに、信者からもらった
金をつぎ込んでいる話しの反論ができない。
つまり肝心な反論ができない状態で、小学生のような悪口やだだをこねる。
こんな子供は相手にする価値なし。

98 ：

ヘタクソな長文は目がすべるw

99 ：

宗教法人も納税の義務があるし、領収書は発行しなければいけない。

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