【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart11【不衛生】

1 ：2009/12/08 〜 最終レス ：2013/05/03

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。
上記のなんとも頭の悪いスレ立てから始まった当糞スレですが、開店からはや５年、往時の勢いも
無くなり、今や惰性とループに支配された閑古鳥スレです・・・・・
─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。
“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重
すべき 物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。
“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。
汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
R者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。
前スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1171295290/
テンプレや過去スレの紹介は>>3-30あたりで

2 ：

ニゲットだぜ！

3 ：

糞スレ終了

4 ：

いち乙
一応足跡だけ残しておく。

5 ：

まあ汚いわな。
ここ数年で汚いということへの認識が世間へ少しずつ浸透してきているみたいだし。

6 ：

過去スレ紹介ついでにスレの勢いを数値化しました。
左辺は総レス数と所要消化日数、右辺は１日あたりのレス数です。
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
2004/10/22〜2005/03/12　1000ﾚｽ/142day＝7.04ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
2005/03/11〜2005/06/18　1000ﾚｽ/100day＝10.00ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
2005/06/18〜2005/08/03　1000ﾚｽ/47day＝21.28ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
2005/08/02〜2005/09/16　1000ﾚｽ/46day＝21.74ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
2005/09/13〜2005/10/19　1000ﾚｽ/37day＝27.03ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart６【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
2005/10/19〜2006/01/20　1000ﾚｽ/94day＝10.64ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart７【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
2006/01/17〜2006/02/21　1000ﾚｽ/36day＝27.78ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart８【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
2006/02/21〜2006/10/02　1000ﾚｽ/224day＝4.46ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1159642300/
2006/10/01〜2007/02/11　812ﾚｽ/134day＝6.06ﾚｽ/day
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1171295290/
2007/02/13〜2009/11/21　972ﾚｽ/1013day＝0.96ﾚｽ/day
Part1〜10の平均値
2004/10/22〜2009/11/21　9784ﾚｽ/1857day＝5.27ﾚｽ/day
以上、何の意味も為さない数字の羅列でした。
無理に意味を見出すとすれば「こいつら暇人やなぁ・・・」とか「ループスレなんだから飽きろよ」
なんて感じのネガな印象しか思い浮かばない訳でしてwwwwwww

関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

7 ：

糞スレ終了

8 ：

>>7
まだだ! まだ終わらんよ!
このスレは自然消滅でも構わなかったのですが、敗北宣言スレでこう↓言われた以上は
継続スレを立てない訳には行きません。
>611 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2009/11/29(日) 08:24:22 ID:Sdpg+2uP
> やっと、寿司は素手で握るので汚いスレが消滅して
> 寿司ヲタが継続スレを立てるのを諦めたようだな。
> 目出たいことだ。
> ひたすら、あの下らないスレを立て続けた寿司ヲタがまさに敗北し逃走した今
> まさに、この今、継続スレ立てを諦めたという事実こそが、
> 寿司ヲタの敗北の証明であり
> 「寿司は素手で握るので汚い」という事実が証明されたのである。
さて、以下はテンプレ準備の為に過去スレを掘り返している最中に見つけた恐らくは>>611と
同一人物の書き込み。
>13 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 sage 2005/09/13(火) 22:58:47 ID:gT9ceoMn
> 寿司ヲタは完全に論破されているのに、何故このスレを立て続けるのだろうか。
> その行為自体が
> 「寿司は素手で握るので汚い」ということを認めていることを示している。
> 寿司ヲタは論破されると、だったら気に入らないなら食うなと捨てぜりふを残して去っていく。
> 寿司ヲタは論理思考ができない。
> 寿司ヲタは不利になると、突然勝利宣言して消える。
> そして、「寿司は素手で握るので汚い」ということについて、まともな反論ができない。
・・・・・継続スレが立っても立たなくても寿司ヲタの敗北、どうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、議論が成り立たたず、負けた事も理解出来ない残念な脳味噌の持ち主相手に負けを
認めさせる事は不可能なんで、私はそう言う意味での勝利は端から求めていませんけどね。

9 ：

阿呆の戯言に踊らされる奴も阿呆
汚いスレタイで板を汚すな飯が不味くなる
糞スレ終了

10 ：

スーパーの寿司は、使い捨て手袋しているけどな

11 ：

スーパーと寿司屋では食べるまでの時間が全く違います
同列に考えるのは愚かです
糞スレ終了

12 ：

やっぱり２０１０年も寿司は素手で握るから汚いね。

13 ：

うん

14 ：

だから腹痛になるんだ。。。。。

15 ：

イヤなら食べなきゃいいじゃない？
不思議なスレだ

16 ：

糞してそのまま手を洗わずに接客

17 ：

>>15
そうだね
気に入らない食べ物は食べなければいい
気に入らない商品は絶対に買わなければいい
気に入らない家には住まなければいい
気に入らないスレは読まなければいい
気に入らないスレには書き込まなければいい
文句などいうのは不思議だね

18 ：

>>17
そだね〜
不思議なスレですね〜

19 ：

今日のお昼は和食屋さんで握り寿司＋笊蕎麦のセットでした。
そう言えば笊蕎麦やざるうどんも盛り付けの段階で素手の接触が有るよなぁ・・・・・
なんで寿司だけが汚い事になるんだろう？
>>17
>>15は新顔さんで一般人の視点からの単なる疑問だと思うので、その返しは不適切だと思いますよ。
>>15
最初から居ますけど、色々と不思議なスレですよここは。
一番不思議なのは自分が負けた事を理解出来ない人の行動パターンです。

20 ：

>>19
１５です。
すいませ〜ん。2行目の勝ち負けも分かってない素人でした。
すこしロムって勉強します

21 ：

そもそも寿司など昔は肉体労働者が屋台でつまむ程度の食べ物でした
そのように底辺相手の商売でしたからもちろん寿司職人も底辺でした
どこでどう間違えたのかそれが現在は高級品になってしまいました
多分、グルメ評論家のせいでしょうね
底辺の食べ物の寿司を高級品にしてしまったのです
もともと底辺だった寿司職人が評論家からおだてられて木に登ってしまったからもう取り返しがつきません
寿司は高級品だから汚くないと世論は洗脳されてしまいました
しかし世論に流されない評論家に騙されないというレジスタンスが現れました
それが汚寿司派と呼ばれる人々です
普段は汚寿司派ということを隠しながら普通の生活をしてます
しかし一旦食中毒事件が発生すると一斉に蜂起して戦います
戦う相手は誰だって？
もちろんムッハーを始めとする寿司ヲタ連中であります。

22 ：

>>21
汚い事が真実なら、こんな過疎スレで宗旨替えしそうにも無い俺たち寿司ヲタ相手に
戦っても世間に対して何の影響も与えないと思うんだけど。
君が正しい事を言っていると確信しているのなら、家族や親戚に真実を伝え、次に職場
や学校で真実を伝え、さらにはホームページを作ったり新聞への投書等で全国へ真実
を伝える事で騙されている一般人を救った方がいいよ絶対。
そうすりゃ君は日本国民を食中毒とボッタクリから救ったヒーローとして尊敬されるのに
ねぇ。

こう言う趣旨の発言は過去に何度もしているし、それを邪魔するような事もしていない
のになんで実行しないんだろう？不思議不思議。

23 ：

>>22
洗脳されてる人たちに何を言っても無意味でしょう
反対に私が変人扱いされてしまいます
それだから、事件が起きた時だけ蜂起してるのです
国家も警察も保健所も動きませんよ、事件が起きるまではね。

24 ：

>>21
＞そもそも寿司など昔は肉体労働者が屋台でつまむ程度の食べ物でした
これは誤解ですよね？
江戸前鮨は、江戸の頃から庶民には余り手が出ないご馳走として
商品開発されたものですよね？
明治・大正と進むにつれ、庶民にも馴染みのものになっていたのですが
これは結構良く知られた事実ですよね？

25 ：

>>24
屋台で出すものが高級ですか？
今も屋台でラーメンとか、おでんとかありますが
それは金持ちの食べ物でしょうか？
ブルジョアが高級車で乗り付けて食べるものなのでしょうか？

26 ：

>>25
そもそも、屋台で鮨を握ってた時は高級車が、無いよねぇ〜！
身近な食べ物であったのは、多少認めるけど、昔は、お米を、
持って行き、鮨と物々交換してたって話が在る位だからね〜！
魚が高価になったのかなぁ〜？

27 ：

こんな時にはグーグル先生にご登場願いましょう。
キーワードは「江戸時代　物価」「天保の改革　手鎖」等です。
江戸時代
二八そば一杯　16文　（屋台営業：庶民的）
握り寿司１ヶ　8文（屋台営業：庶民的）
松鮓　一人前　3両　現代換算24万円（ハイエンド）
平成時代
阪急そばのかけそば　200円（立ち食い：庶民的）
かっぱ寿司　一皿100円（回転すし：庶民的）
次郎　ググって出てきた客単価　30,000〜（ハイエンド）
江戸時代には既に庶民的なお店から高級店まで、需要に応じて分化していたようです。
興味深いのは庶民向けの店でのそば代との対比ですね、一皿（江戸では１ヶ）の値段がお蕎麦の半分。
一皿は蕎麦よりも安いけど一回の食事としては1000円超えって感覚は当時と同じような感じなのかな？

28 ：

手鎖のエピソードを書き忘れてた。
天保の改革の時はお寿司屋さん他の、贅沢と見なされた業種の人たちが手鎖（収監は
されないが一定期間手錠を嵌めた生活を強いられる）に処されたりしたらしいので、寿司
が当時から高級品であった事は間違い無いと思う。
寿司屋摘発の根拠になったであろう「贅沢な菓子、料理の禁止」以外に興味深い禁制は・・・
早づくりの野菜の販売禁止→今で言うハウス栽培的なの高付加価値品だったんだろう。
男女の会合禁止→合コン禁止？

さーて「屋台で出すものが高級ですか？」と言い切った>>25は何と釈明するんだろう？
まぁ、今までの汚寿司厨の通例で釈明なんかしないと思うけどねぇ。

29 ：

>>28さん
>>26ですけど、多分反論出来ないと思いますよ！。
それにしても、勉強になりました。おおきにです！。

30 ：

天保の改革は、社会を混乱に導き失敗と判断された。と総括されてますけど？
寿司を高級品に入れた事自体の判断も間違ってたのではないでしょうか。

31 ：

>>30
はいはい、暴論暴論ｗｗｗｗｗｗ
後世で失敗と判断されたら全部失敗かと言うのは暴論でしか無いですね。
大学入試で正答率２割で落ちた場合で例えると、結果としては失敗ですけど、
そのせいで正しい解答まで否定される訳では無いですよ。
何が何でも負けたくないのに絶望的なレベルの馬鹿さ加減故に負けっぱなし
の卑怯者が故意に見落としている>>27の「一人前３両」が如何に高いのかを
当時の実入りが良かったとされる大工さんの年収と比較しよう。
参考：物価でみる「江戸の暮らし」
http://money.goo.ne.jp/column/story/06/index0607.html
ここに出てくる大工（妻子有り３人家族）の年収から家賃、光熱費、食費、衣服代、
住居費を差し引いた“自由に使えるお金”の現代換算は56.3万円。
>>27に出てきた高級寿司で換算すると2.3人前。
一家が酒を断ち、嗜好品も買わず、買い食いも外食もせず、おもちゃも買わず、
慶弔代（香典とかです）を絶つ事で近所付合も絶った状態で１年我慢して溜めた
お金でやっと2.3人前。一家３人分も買えない・・・・・

32 ：

>>31
その失敗の中に寿司問題も入ってるかもしれませんよ
なぜ寿司問題は入ってないと断言できるのでしょうか？
民主主義でも無い江戸時代が現代より貧富の差が激しかったのは当然のことです
それに貨幣価値を調べてもサイトによってまちまちですね
吉原の太夫と遊ぶのに現代の値段で100万円ってサイトもありました
江戸今製の握りずしの価格
鶏卵焼、車海老、海老ソボロ、白魚、マグロサシミ、コハダ、アナゴ甘煮長のまま。
以上の価格８文鮓也、玉子巻は１６文ばかり也。
他に、貴価のもの多く、鮓、１ツ４文より、５，６０文に至る。
当時、ウナ丼が1個100文から200文、どじょう汁、鯨汁1椀が16文どじょう鍋は48文である。
こういうサイトもありましたけどww

33 ：

鮨（握り鮨）１個 ８文　２４０円
鰻飯 ２００文　６，０００円
これが一般的な値段ではなかったでしょうか？
24万円の寿司も存在してたかもしれませんが
それを一般的だと捉えることには無理がありますね
現代でも一般人が行けないような高級料亭にはあるかもしれませんけどね。

34 ：

現代の高級寿司屋でも一人前24万円ってありえませんよね？
でも高級料亭なら寿司以外のサービス料金も加算されますし
寿司以外の料理も出されていたかもしれませんよ
ムッハーさんが言ってるのは
高級料亭と高級寿司屋を同列に語ってると言う事です
失笑ものですねwwwwwwwww

35 ：

>>34
>高級料亭と高級寿司屋を同列に語ってると言う事です
失笑ものですねを同列に語ってると言う事です.......？？？？？？
何処に違いが有るの ？？？高級料亭と高級寿司屋で、
今の値段って大差ないよ！

36 ：

>そもそも寿司など昔は肉体労働者が屋台でつまむ程度の食べ物でした
>そのように底辺相手の商売でしたからもちろん寿司職人も底辺でした
>どこでどう間違えたのかそれが現在は高級品になってしまいました
>>21 のこの発言がこれまでの展開の出発点です。
これまでの流れでも、店も職人も江戸時代の頃からピンきりであることが
分かってきましたね＾＾
なぜか論旨をすり替え、人の意見に失笑する　21
高級店が存在していることは自分でも認めているようです。
ということは、すし屋の存在を低く限定し、貶めた雰囲気を出した
この論旨自体が虚妄の上にたっていることを理解しましたよね？

37 ：

>>35
いくら高級寿司屋でも料金はある程度決まってますよね
高級料亭というのは料金が決まってないのです
金に糸目をつけない人たちが利用するところですよ
>>36
だから、極一部の高級料亭と一般の寿司屋を比較しても無意味でしょ？ってことですよ
高級寿司屋でも1人前24万円ってありますか？あるなら教えてくださいなw

38 ：

>>36
よくぞ言ってくれた。実は自分、寿司職人なんだ。
別に僻んで無いよ、和食の世界、尊敬してる。でも、自分の職人
としての、プライドも有るんだよなぁ。
理解してくれる人が居るだけで、救われる。有難う。

39 ：

>>37
おやおや＾＾；
高級料亭を引き合いに出したのは、あなたですよ？
24万円する鮨！が存在した。という事例の紹介であって
一般的な価格が24万円とは、書かれていませんね。
あなた以外は。
さらに出発の問いになるのですが、
＞だから、極一部の高級料亭と一般の寿司屋を比較しても無意味でしょ？
一般の鮨屋を、「底辺相手の商売」と暴論を吐いたことに対する
説明も理由付けにもなっていない上、「高級料亭」との比較を自分で持ち出して
そのケツを他人に押し付けるのは、それこそ失笑モノですね？＾＾；
>>38
37は、あきらかに鮨どころか和食を初めとする「食」に対する
認識が低く、ただ、人の反応を引き出すだけの、いわゆる「住人」ですよ
鮨は世界中に愛されている日本を代表する料理の一つです。

40 ：

>>39
それなら今現在において一人前24万円の寿司屋を教えていただけないでしょうか？
ただ江戸時代に存在してたというだけで、それが全てだと誤解を生むような発言はどうかと思いますよ
江戸時代の寿司屋は出前や屋台が主流でした
要するに、ファーストフードだったんですよ
高級料亭と比べること自体がナンセンスではありませんか？

41 ：

江戸から明治にかけては座敷の寿司というのも相当あったんだが。
もちろん屋外にはないので下々の眼には入らないが。

42 ：

１両＝８万というのは高すぎないか？　５万円くらいでは？

43 ：

そういえば、江戸時代の寿司は白酢じゃなくて赤酢だったと言い張る人がいる。
こう言い張る人は、江戸明治の寿司は屋台だ、と言い張る人と同じなんだろうな。

44 ：

>>40
＞それなら今現在において一人前24万円の寿司屋を・・・
その設定自体　あなたが持ち出したものです。
他人に証明を求めるとは、相変わらず論旨の破綻が止まりませんね！
＞高級料亭と比べること自体がナンセンスではありませんか？
まさしくその通り！比べたあなた自身が理解したのは、進歩ですね＾＾；
いまさらですが。
＞江戸時代の寿司屋は出前や屋台が主流でした
妄想ですね！　販売形態は、時代が進むにつれ変化していきます。
が、しかし最初の売り出しは、料理屋さんの工夫で売り出され
吉原で人気が出て、庶民に広がり、屋台などでも販売されるようになって行ったのです。

45 ：

>>44
24万円という具体的な数字を出したのは私ですが
ムッハーさんが言ってることの方がもっと酷いのでは？
>一家が酒を断ち、嗜好品も買わず、買い食いも外食もせず、おもちゃも買わず、
>慶弔代（香典とかです）を絶つ事で近所付合も絶った状態で１年我慢して溜めた
>お金でやっと2.3人前。一家３人分も買えない・・・・・
最初に言い出した張本人のムッハーさんは只今雲隠れ中ですがwwwww

46 ：

>>44
>妄想ですね！　販売形態は、時代が進むにつれ変化していきます。
>が、しかし最初の売り出しは、料理屋さんの工夫で売り出され
>吉原で人気が出て、庶民に広がり、屋台などでも販売されるようになって行ったのです。
だからどっちが主流なのか言ってるだけです
ムッハーさんが言ってる寿司屋はある意味特殊な存在でしょう
それを一般論で語るのは無理があるということです
私も多くのサイトで調べましたが大体一貫8文という記述が多かったですよ
つまりその価格が主流だったということではないでしょうか？

47 ：

>>41
そんなのあるに決まってるでしょう
しかしそれは寿司屋じゃないと思います
メニューの中に寿司もあったというだけです。
>>42
当時の貨幣価値を厳密に正確に現代に置き換えるのは不可能だと思います。
>>43
白酢だろうと赤酢だろうとどっちでもいいことですね。

48 ：

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい
・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

49 ：

>>46
>そもそも寿司など昔は肉体労働者が屋台でつまむ程度の食べ物でした
>そのように底辺相手の商売でしたからもちろん寿司職人も底辺でした
この文章が出発です。
1つ240円の鮨が主流だとしても、それが上記の文章を証明していますか？
まったく関連性を持たず、ただ、自分が理解できないことに文句を垂れているだけですね！
鮨に限らず、接待や粋もしくは通（十八大通　など）と呼ばれた遊びの世界で、屋台とは関係ない世界があったのも事実
費やされる金額をベースに話すなら、むしろ高額な鮨・料理が主流となります。
庶民に愛された鮨が市中に広がる！というものも楽しめる人が多く居たことを主眼にすればそちらが主流。
あなたは、出発点で、鮨職人や鮨を馬鹿にして貶めておいて、まったく関連性の無い鮨の価格を論じておりますが
そのことを問題にしているのは、あんた一人です！

50 ：

>>49
寿司の価格を出したのはムッハーさんが先でしょ
大工が1年間必死に節約しても3人前も食べられない寿司屋ってwww
現代の寿司屋に例えたらどんなとこでしょうかね？wwww

51 ：

>>50
まー暇だから説明しましょう。
あなたが固執している「ムッハー」氏の文は
あなたの低俗な妄想に対する事実の説明ですよね？
当時分限者たちが好んだ遊びの中で、そんな高価な鮨も求められていたとする。
過去の時代の逸話を端的で示しただけで、現代におき駆る必要性は、あなたの脳内以外
なにもありません。
意見のすり替えと他者への当てこすりしか出来ないあなたは、これまで説明されても
自分の陋劣な文章が見えないのでしょうね？
しかしまったく意味のある意見が出ないのは寂しいですね。
ここのスレ自体の存在が無意味な事が確認できました

52 ：

>>51
説明しましょうって言いながら、全く説明になってないじゃないですかwwww

53 ：

>>51
>ここのスレ自体の存在が無意味な事が確認できました
こんなスレに５年以上粘着している私も同意ｗ
私がこのスレに粘着している裏の目的、放置やスルーが推奨されている厨意見に直球の
突っ込みを入れ続けるとどうなるかって実験やその過程から得た厨思考の理解。
そこから導き出された非論理的な人間を討議の輪から外すテクニックの開発って意味では
大きな収穫が有りました。
でも本題の「寿司は素手で握るから汚い」って事に関してはR者側の無知無恥無能無理解
が晒されるばかりで何の進展も無いです、はい。

54 ：

>>53
ウラの目的も私の読んだログでは、達成するには、（相手方が）お粗末な展開ですね＾＾；
しかも本題にいたっては、ほとんど取り上げてすら無いようなので、退屈だったのでは？
私は鮨好きなので、つい覗いた結果、本題の不毛さを確認するだけの結果に終わりました。
のんびり摘んで行く事にします。それでは

55 ：

>>54
賛成です。
>のんびり摘んで行く事にします。>
私も、そうします。一生懸命に反論したり、意見する値打ちも、
無いような気がしてきました。

56 ：

分が悪くなったら論争拒否ですかｗｗｗ
それが寿司ヲタクオリティーってわけですねｗｗｗｗｗｗ
ま〜別に寿司ヲタ連中に何も求めてはいませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：

>>56
ふむふむなるほど、君は真正面から論争に挑んでいると言う事かね？
ならば君自身が論争する時のモットーや自己評価について開陳していただきたい。

58 ：

>>56
スルーしても良いんですが、分が悪くなったら論争拒否ですかｗｗｗ
>>55ですけど、書き込んでるように、論争拒否では無く、
余りにも、値打ち無い様に思えて来たのです。
>寿司ヲタクオリティー>反論する気にも成りません。

59 ：

論争の流れを絶ち切って勝利宣言するってどんだけ？
分が悪くなったら個人攻撃って卑怯ですよ
ハッキリ言ってツマランね。

60 ：

>>57
全然わかってない
そんなこと一々言ってたら論争にもならんだろ
>>58
論争する気もないなら、そもそも書き込むな

くだらねー　またしばらく書き込まねーわ。

61 ：

>>60
良く読んで下さいね!。最初にスルーしても良いんですがと、
前置きを書いてるつもりですが、上げ足取るのが、
得意な人ですか？

62 ：

現役で握ってますが、どっちも汚いです。
例えば裏の冷蔵庫にネタを取りに行くとします。
その冷蔵庫の取っ手をバックの皿洗いやホールの子も触ります。
それをビニールで触れば同じです。

63 ：

全国で年に数件食中毒が出る程度には汚い（客観）
でも客はそんなこと気にせずに、あるいはそんなの汚いうちには入らないと思って食ってる（主観）
じゃないの？
汚いと言い続ける人は、何と戦ってるの？
教えてプリーズ

64 ：

>>63
何とも、戦ってない、実際に、営業、もしくは従事してる人は、
阿呆らしい、話を、聞いていると思うよ。食中毒は、気を付けてる。
でも綺麗、汚いは料理長の性分と、経営者の力の入れ方かなぁ！。

65 ：

俺は以前、刺身とシャリをオッサンが握る事によって接着し独特の味が出るのだと思っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　 ,イ!　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_!＼ ヽ　　,. -―――- ､　　/ / |／／l
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66 ：

>>63
>汚いと言い続ける人は、何と戦ってるの？
孤独・・・・・・・・・かなぁ？
私の記憶が正しければ>>55の「一生懸命に反論したり、意見する値打ちも、無いような
気がしてきました。」から引き出された一連の反応は今までに無かった物です。
私はこの反応を孤独への恐怖と看做しました。
彼の人格は無能な自分自身から目を逸らす為に他者を偏見で貶す歪な物、だがこの
スレでは実質負けっぱなしでここへの書き込み自体が相当なストレスになっている筈。
なのにここへ書き込む動機が今まで不明だったんだけど、孤独を紛らわすって目的が
根底に有るなら納得です。

おまけ：>>57で言った『論争する時のモットーと自己評価』について
他人には回答を求めるのに自分は答えられないでは説得力が無いからね。
モットー
１．議論とは正しい答えに行き着く為の道具に過ぎない。故に個人の勝ち負けは考えるな。
　　誰の意見でもいいから正しい結論に行き着く事が勝ちだ。
２．目的と要点が不明瞭な議論は時間の無駄。
自己評価
仕事上での話ですが、モットーを意識しつつも、期せずして“場の空気”を支配する事で
結果的に他の意見を封じ込める事が多々有るのが悩みの種。
まぁ、日本の文化に議論の仕方が根付いていないって事も有るので地道に改善する以外
に手は無いんですけどね。

67 ：

>>66
それならばなぜムッハー氏はスレを立て続けるのでしょうか？
しかも汚寿司派が意見すると問題をすり替え人格攻撃
ここはメンヘラ板じゃないのですよ寿司板なのですよ
寿司に対しての議論を止めるのならこんなスレ立てなきゃいいでしょ
メンヘラ板にでも立てたらいいでしょうが。

68 ：

>>57の質問ごときから逃げるチキンが何を言っても説得力は無いよなぁ。
>>67
>それならばなぜムッハー氏はスレを立て続けるのでしょうか？
メインは食品衛生についての議論の為です。
このスレのおかげで衛生管理のノウハウも色々と学べました。
過去何回も表明している裏の目的はあくまでオマケです。

69 ：

不潔な板さんに当たると悲劇

70 ：

>>68
いや、>>57にどんな意味があるのでしょうか？
ここでの論争を無意味な人格攻撃にすり替えてるだけでしょ
私はムッハー氏がどのような人物かは知りませんし知ろうとも思いません
そんなことは論争に関係ないからです
過去の表明を読んでないからもう一度表明してもらえないでしょうか。

71 ：

ムッハー氏は寿司を汚いと言う奴は『変人』って事で片付けようとしてるだけですね。

72 ：

>>68
>メインは食品衛生についての議論の為です。
>このスレのおかげで衛生管理のノウハウも色々と学べました。
衛生管理を2ちゃんで学ぶよう人は衛生管理者として失格ではないでしょうかwwwwww

73 ：

>>66
>>55ですけど、>>孤独を紛らわすって目的が
根底に有るなら納得です。>>
意味が良く理解できません！。自分は鮨職人です！。
不潔だと思いだすと、どんな料理も無理に為りますよ！。
根底から言うと、漁師さんから、話が出てきます！。

74 ：

ガリ ワサビ あがりで消毒される

75 ：

汚寿司派の急先鋒だったぎょう虫の意見がこれだもんな〜
お前の書き込みも昔はｗの数も楽しめるほどに輝いていたのにな。
今は、「素手で握るから汚い」から、「底辺の寿司職人が作る下賎な食べ物だから汚い」へシフトした
（本音が出ただけかｗ）ただの寿司アンチなだけだし。
ここももう何の意味も無いただの糞スレになってるわな。
ぎょう虫よ〜職人の学歴等、底辺を根拠にしたツッコミは、お前がただの煽りだって分かっちゃうからやめといたほうがいいと思うよ。

76 ：

>>75
書けるかテスト

77 ：

>>75
それは違いますね
誰もが簡単になれる寿司職人などは危険だと言ってるのです
極端な話、私でも寿司職人になれますよ
店が繁盛するかしないかは別にして、私でも寿司を握って客に提供することができるのですよｗｗ
もちろん私は低学歴ですし、毎日パソコンしながら肛門を掻いてるような人間ですｗｗｗ
その私でさえ、やろうとおもえば寿司を握って客に提供できるのですよｗｗｗ
それは恐ろしいことだと思いませんか？

78 ：

>>75
あなた、私が握った寿司を食べれますか？
旨い不味い以前の問題ですけど食べれますか？
どうですか？食べれるのか食べれないのかどっちなんですか？
どっちなんです？どっちなんですか？

79 ：

もちろん、保健所当局の許可をもらって営業します
当局の許可がありますから私を信用しますか？
こんな私を信用できるのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：

よくラーメン屋とか比較に出されますが
ラーメン屋は味を出すのに意外と難しいのですよ
それに比べて寿司屋は、いいネタさえ使えばある程度通用します
寿司職人は料理人とは別の世界の人間なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：

手袋みたいなもので握れば、

82 ：

>>81
寿司オタ連中が手袋着用寿司を認めた時点で
寿司職人の手は汚くないという理論が崩壊するのですよｗｗｗｗｗｗ
だから寿司オタ連中は絶対に手袋寿司を認めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：

ID:sLG17xi2
汚い人間が客に汚いものを食わそう！と思っていれば、ラーメンだろうが
焼肉だろうがフランス料理だろうが、自分の家族の手料理だろうが汚い。
つまり人間の品性・品格の問題
あなたが下劣であることは>>77で自称されています。
つまりあなたの料理が世間で流通しようが下劣であることは自明ですね＾＾
鮨が汚いのではなく、あなたが汚い。

84 ：

>>83
当局の営業許可さえ取ったら私でも寿司店を出せるのですよ
握り寿司なんて誰でもできるのですよ
スーパーの鮮魚コーナーの寿司なんてパートのオバちゃんが作ってますよｗｗｗ
パートのオバちゃんは寿司職人なのですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ7

85 ：

>>83
確かに私はぎょう虫持ちの汚い人間ですが
その汚い人間が寿司職人になることを阻止できますか？
できないでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：

当局が私の肛門まで調べてから営業許可出すならわかりますがねｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

なるほど貴方と貴方の作るスシは汚いでしょう＾＾
流通するでしょうが、阻止する必要はありません。
貴方のスシと世間で認識されている鮨はかけ離れている以上
一般的な認識に影響を当てることは皆無です。
あなた自身の下劣さが、世間の鮨の共通認識に影響を与えることがない
という事実が証明されるだけです。
それから貴方の肛門を調べても、営業許可とは関係有りませんよ＾＾
下劣な飢えに蒙昧な方ですね＾＾；

88 ：

>>73
私の>>66での「孤独を紛らわすって目的が根底に有る」って対象は>>77-80、>>82、>>84-86他
の発言をしている人であって、貴方ではありません。

>>77-80
どうせ君は寿司ヲタ側の人間が何を言っても信じないんだろ？
だったら実際に店を開いて実証してみればいい。
もし開店できたなら、私は日本国内であればどこへだって駆けつけて実験台になってやるぞ。

89 ：

>>88
こんなことのためにわざわざ店を開くほど暇人ではありませんよｗ
ただ私でも店を出せるって言いたかっただけですｗ
スーパーの寿司は寿司職人が握ってるでしょうか？
いや違いますね、パートのオバちゃんが作っていますｗｗｗｗ
所詮、寿司などその程度の食べ物なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：

ぎょう虫寿司って言ってるのに、それをわざわざ駆けつけてまで食べたいって
ムッハー氏はどんだけ変態なのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

余りにも鮨職人を、小馬鹿にした書き込みが多いのでがっかりです！。
どんな仕事でも一緒でしょうが、道を究めるのは、大変な事です！。
その辺りを理解して欲しいですね！。

92 ：

>>89
＞スーパーの寿司は寿司職人が握ってるでしょうか？
スパゲッティーは家庭でも作るし、プロも作る。
全ての料理は、素人も作る。　完成され提供される全てのものに
達人・玄人の仕事が存在し、スポーツだってそう！
相変わらず下劣で無意味な揶揄しか書けないのは、貴方らしいです。
所詮　あなたはその程度の人間ですよ＾＾

93 ：

極端な話、寿司なんて刺身をご飯の上に乗っけてるだけなんですよ
だから誰でもそれなりに作れます
1割が寿司職人の力量で9割はネタですからね
スパゲッティーなどは家庭で店の味を出すのは無理です
それこそ料理人の力量が必要なのですよ
コンビニの惣菜でも売ってますが、ハッキリ言って食えたものじゃないですね
寿司とは根本的に違うのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

そもそも寿司屋は飲食店じゃなく
スナックやRみたいな水商売に近いと思えますね
一般の飲食店に比べて料金設定がデタラメですからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：

>>93　94
＞極端な話、寿司なんて刺身をご飯の上に乗っけてるだけなんですよ
残念。その論の展開は、スパゲッティでも同じように適用できる。
それから以降の文は、思い込みだけが先走り、文章として成立してないよ？＾＾；
94　に至っては、ただの思い込みによる雑言です。
出鱈目なのは、貴方ですよ。
ただお鮨が高くて食べれないという悲しみには、幾ばくかの同情は
感じます。　お大事に＾＾

96 ：

>>95
いやいや、スパゲッティ料理人に寿司は握れても
寿司職人にスパゲッティ作らせるのは無理だと思いますよｗｗｗ
もちろん店に出して客からお金を取れるような料理のことですよ
一般の飲食店に比べて寿司店は圧倒的にボッタクリ店が多いですよね
水商売のほうに近いからですよ
スナックでビール一本一万円と言われたら一万円です
ボッタクリだと文句をつけて裁判しても負けます
某す○やばし次郎も明細を出さないらしいじゃないですか
それをボッタクリと言わずに何と言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

ループはめんどくさいので>>95　を読み返してください。
根拠のある文をお願いします。

98 ：

>>97
反論できないなら、できないと正直に認めたほうがいいですよ
料理人に寿司を握らせることは可能だけど
寿司職人にパスタを作らせるのは商売として不可能
寿司屋のボッタクリ店は一般の飲食店と比べて明らかに多い
す○きやばし次郎は飲食代の明細を絶対に出さない
まずは以上の問題に答えてからにしてくださいね
『読み返してください』と言うのは逃げてるのと同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

>>97
イタリアぼったくり事件とか最近ありましたよね
しかしそれは昔からあったことなのですよ
たまたま被害にあった人が公にしたから知れ渡っただけです
言ってる意味理解できます？

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