3D系 FLASH その3

1 ：2006/03/27 〜 最終レス ：2013/01/25

3DなFlashについて語り合いましょう
3D Studio Max　(要ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ)　http://www.autodesk.co.jp/
Swift3D v4.5　http://www.dstorm.co.jp/products/swift3d/
Lightwave v8　(要ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ)　http://www.dstorm.co.jp/products/lw8/
Plasma　http://www.discreet.jp/products/plasma/
Shade8.5　http://shade.e-frontier.co.jp/
Poser6　http://www.e-frontier.co.jp/poser/
Carrara Studio4　(要ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ)　http://www.carrara.jp/
六角大王Super5　(ﾗｽﾀのみ)　http://www.shusaku.co.jp/www/
前スレ
3D系 FLASH その２
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1061853611/

2 ：

ようやく立ったね。
乙。

3 ：

乙

4 ：

基本的な質問で申し訳ない。
flashに読み込まれた３Dデータって
３D系のソフト同様にグリグリ動かせるの？
それとも擬似３DでSFCのドンキーコングみたいな感じなのか？

5 ：

3Dなのは3Dソフトまででswfとして出した地点で3Dじゃなく、普通のベクター絵

6 ：

ラスターで出すこともあるからベクター絵とも限らんか

7 ：

＞基本的な質問で申し訳ない。
＞flashに読み込まれた３Dデータって
＞３D系のソフト同様にグリグリ動かせるの？
残念ながらムリさあ〜。
＞それとも擬似３DでSFCのドンキーコングみたいな感じなのか？
小学生の頃ドンキー初めてやったとき、あまりのグラフィックの綺麗さに驚嘆した。
聖剣も。

8 ：

春厨が、まーたスレ建てやがったよ。そんなにスレ立てるのが嬉しいのかね？
ガキの考える事は解らんよ。
という訳で、今後ここへ作品を投下する事はやめる、書き込みもしない。さいなり〜

9 ：

>>8
ツンデレ乙

10 ：

>>8
誰だよｗ

11 ：

swift買ったけどこれかなりおもしろいね。
まだ使い方よくわかってないけど作ってみた。ファイルサイズ大きくてごめんなさい。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload5494.swf
製作時間は２０分くらいです。
メタセコイアで基本図形の球にプラグインの「選択面を法線方向に尖らせる」
を使ってやったよ。

12 ：

こういうのがすぐに作れちゃうんですか？
すごいですね
早く3Dソフト買いたいなぁ(金が…

13 ：

>こういうのがすぐに作れちゃうんですか？
作った人間はともかく、ソフトがそんなソフトだからな。
ソフトの基本機能だけの映像見せられても、つまんないよ。
>早く3Dソフト買いたいなぁ(金が…
ソフトに頼らず、ASでがんばった方が君のためと思うが？
ソフトに頼ってばかりだと、成長するものも成長しないからな。
ソフトの基本機能を使っただけで、自分はスゴイ！って思っている馬鹿にはなりたくないだろう？
がんばれ。

14 ：

そういうレスは失礼だと思う
それとも見下すことによって自己満足に浸りたいのかな？

15 ：

たまにＡＳ作品投下してるあのお方だろｗ
どっちもつまんねーよｗ

16 ：

基本機能だけで満足ならそれで良いと思う。
単純に３Dで回転とかしてるだけの映像が良いとは思えないが。。。

17 ：

> ソフトに頼らず、ASでがんばった方が君のためと思うが？
レンダリングによる3DとASによる3Dは全然方向性が違うから、そういう考え方は間違ってますよ。

18 ：

11　まだ使い方よくわかってないけど作ってみた。

>>13
ソフトに頼らず、ASでがんばった方が君のためと思うが？
ソフトに頼ってばかりだと、成長するものも成長しないからな。
ソフトの基本機能を使っただけで、自分はスゴイ！って思っている馬鹿にはなりたくないだろう？
がんばれ。
>>16
基本機能だけで満足ならそれで良いと思う。
単純に３Dで回転とかしてるだけの映像が良いとは思えないが。。。
２万回読んでからレスしろよ。何暴走してんだよ。

19 ：

ＡＳ君って。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

20 ：

Swiftっていうのは凄いよ。
Ravixだっけ？あのベクトデータで出力してくれるヤツ。
3dsも読み込めるってことは市販の3Dデータもベクターに変換できるんだぜ！！
俺はPoser買ってSwiftと連携してるけど扱っててすごく面白い。
Poserもメジャーになったお陰で今なら1万6千円とかで買えるぞ。
しかも色々と販売コンテンツも充実してるしね！！
http://www.contentparadise.com/
PoserもSwiftも買って悔いはなかったぜ！！！！

21 ：

あと最近3Dのアニメも多いしね。
ハチミリさんのDOGも3Dだよね。たぶん
http://freett.com/hachimiri_film_/flash/dog.htm

22 ：

フィルター推奨　「ＡＳ」

23 ：

FLASHまでフィルターされちまうじゃねーか

24 ：

>>23
AS使えない春厨の僻みだから、スルーしとけ

25 ：

ＡＳにしろSwiftをはじめとする３Ｄからの変換にしろ作成技術のひとつであって目的ではないでしょ
技術的な事に興味の無い人から見ればどうでもいいことで
結局は内部的な処理の違いに過ぎない
一番大事なのは作品の内容ですよ
各々が効率よく狙いの画に近い画を出せる方法を選べばいいだけです

26 ：

>ＡＳにしろSwiftをはじめとする３Ｄからの変換にしろ作成技術のひとつであって目的ではないでしょ
その通り。3Dそのものも表現の一つに過ぎない。
つまり、こんなスレそのものも必要ない無駄スレという事になる。

27 ：

ＡＳで対処できるのはある程度単純な図形だけだろ
表現を広げるという点では３Ｄの方がはるかに可能性がある
ただ絵心とか造形力のある人じゃないと結局単純な図形しか作れないという現実

28 ：

ＡＳに拘りたいなら、何故ＡＳ専門のスレに行かないのか。
ＡＳ君はアフォなんだろうか

29 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059977784/l50
ＡＳ様誘導。サヨウナラ。
思う存分語ってコイ

30 ：

3dive　〜夏〜

31 ：

>28
え〜と、ここは見た目3Dなら何使ってもいいんだよね？；；
AS専用スレ行っちゃうと3D以外の話題も多いから不便な気がするんですが。
AS禁止なの？

32 ：

禁止じゃないですよ。
むしろAS以外のflashを禁止させようとされてるのはAS至上主義の人ですよ。

33 ：

お前らさぁ…まぁいいや。
ほんと厨だらけだなここ。

34 ：

厨だらけって一人しか無いだろ。
俺。

35 ：

なんか盛り上がっていますね。

36 ：

この話題は永久ループだねぇ
一定の間隔で出てくるな、、、　　春？
>>30
とりあえずそれ行ってみようよ

37 ：

もぅ、桜も散っている所もあるし『春』じゃ遅いでしょ？
今からお題を出すのなら、GWとか、梅雨とか、初夏では無いでしょうか？

38 ：

モデラ何使ってる？

39 ：

5000円のメタセコ使ってる、つかこれしか持って無い。
LWとか使ってみたいけど学割版でも6万とかするしなぁ。

40 ：

Ｓｗｉｆｔのチュートリアルサイト作ったけど人が来ない・・・。

41 ：

>>40
勇気を出して晒すんだ

42 ：

かもん

43 ：

>>40
来い!!

44 ：

>>40
頼む

45 ：

>>40
待ってるぜ

46 ：

flash側で描いたものをswiftに入力すると面がぼこぼこに・・・
平らにするにはどうすれば？

47 ：

前スレでも同じような質問があった気が
swiftとflashのバージョンは？

48 ：

R

49 ：

おR

50 ：

>>40
本当にお願いします。
ていうか誰か教えてくれ。
カメラ視点でのアニメーションを書き出したいのに、
どうやってもFrontからの絵しか書き出せない....orz

51 ：

SEXマン

52 ：

>>50
レンダリング結果は左側のウィンドウの視点だから視点変更しないと無理ポ。

53 ：

http://www.3enhancedesigners.com/tutorials.asp
こーゆーチュートリアルもあるぜよ

54 ：

Flashで普通に3D使えるようにならんのかな。
ゲームプログラマの俺様が、三角関数の扱いすら微妙なヘタレスクリプターなど蹴散らしてやるのに。

55 ：

>>54
ライブラリがないと作れないのかよ。
実は行列計算すら理解出来てないんじゃないか？
アファイン変換とか陰面消去、Zソートなど、最適化プログラミングすればそこそこ動くぞ。

56 ：

FLASH8のBitmapDataを使えばZバッファもいけそうじゃないか
64x64ぐらいなら・・・

57 ：

>>55
どっかいいムービーある？
どれくらい動かせるのか見たい。

58 ：

ZバッファとかZソート使ってる奴、
深度を利用してZ管理してみ。びっくりするくらい軽いよ。

59 ：

>>58
なるほど、目からウロコだ。
重心計算して深度にぶち込めばいいんだな。

60 ：

１プレーンに描画メソッドを重ねるよりもMCにバラして深度管理したほうが軽いのかな
ビルボードなら深度でやったほうが速いのは分かるけど

61 ：

>>60
うん、軽い。
実際にやってみると判るよ。
通常、描画メソッドで一気に描画するなら
Zソートかけて手前から描いていく形だけど、
ひとつのポリゴンなり点オブジェクトなりを全てMCにして
MCの深度に予定Zを割り当てるだけ。
同じ値が来ても自動で移動してくれるようでしかも軽い。

62 ：

3Dを使ったフラが見たいなあ

63 ：

自分で作れ

64 ：

>>62
っ OoOoO

65 ：

Swift買った。うひやぁ。モデリングしづれー。
メタセコでやったの読み込ませるしか、ないな、こりゃ。
うひやぁ。

66 ：

久々にFlash製作中。
やっぱ作るのおもしれー。
でもあんまり時間かけれないから1週間くらいで完成させたいな。

67 ：

>>66
期待

68 ：

mada-

69 ：

shadeで作った3Ｄを、swift3DみたいにＦｌａｓｈＭＸに読み込んで
編集を加えるようなことは出来るんですか？
サイトを見てswfを出力出来るのはわかったんですけど、
出力の意味がよくわからないもので・・・。

70 ：

そのshadeでつくった作品をswfで出力して、そのswfをMXに読み込ませるくらいしか出来ないんじゃね？？
swiftみたいにoutlineとcolorには分けれないと思う。

71 ：

やっと完成しました。今回は3Mの軽いFlashになって驚いたよ。
http://www.yukai.jp/~hitori/flash/deai.html
Carrara4Standard + VectorStyle2で3つのswfファイル出力後、FlashMXで繋ぎ合わせ

72 ：

>>71
面白いな

73 ：

巧いし面白いね
派手さは無くとも良作は生まれる
>>71とのRに感謝

74 ：

どうせならフォントにも凝ろうよ。

75 ：

>>74
確かにそれは思った
3Dは結構良かったと思うから、もうちょい2Dで経験つんで欲しいなあ
なんか、勿体無いからさw

76 ：

もったいないお化けがでるぞ

77 ：

>>71
ナイスアイデア！！
俺も71とのRに感謝。

78 ：

最後のカメラアングルの動きさ
Y軸に回転しながら上昇して
最後は芽を見下ろすようにしては？
その後白っぽくフェードアウトして
「END」とか

79 ：

>>72-78
皆さんコメントありがとうございます。
皆さんに喜んでもらえて作って良かったです。
フォントや2Dに関してもこれから勉強していきたいと思います。
>>78
具体的な改善案ありがとうございます。
また暇があれば、作ってみようと思います。
＞その後白っぽくフェードアウトして
まだまだFlashについて勉強不足なので、まだ今はできませんが
これからはFlashのソフトについても勉強していきたいと思います。
それより今日の朝提出の書類がまだ出来てないよー。マジでヤバイ。
では

80 ：

興味持っただけのど素人なんですが、質問があります。
VectorStyleってCarrara4と組み合わせる意味あるんですか？
商品説明見ただけだとVectorStyleの価値がわからないんですが…

81 ：

> CARRARA STUDIOで作成した色、ライティング、カメラビュー、およびアニメーションを含む
> 3Dデータを忠実にFlash(SWF)、EPS、Adobe Illustrator（AI）などの
> ベクトルデータとして出力することができます。
ってあるから、swfで書き出すために必要っぽいよ。

82 ：

ありがとうございます。Carraraだけだとswfに変換できないということですね。
高いなぁ…

83 ：

その通り！
そこで六角大王ですよ。

84 ：

六角大王のＳＷＦってラスタってあるけど、
それだとベクタの様に軽くなるわけじゃないんですよね?
極端なたとえだけど、ＧＩＦアニメをＳＷＦにつっこんだダケって感じ?

85 ：

ベクタだとしても３Dって重いだろ？？

86 ：

アンカーポイントがアホみたいに増えればベクタでも重くなる上に処理もやばくなるよ。

87 ：

ん？？？まあポリゴン数とかの関係でアンカー数に影響がかかるから重いといえば重いな

88 ：

ベクタも内容によっては、ラスタより重くなるってことですね。
見た目が同じなら、ベクタはラスタより軽いって誤解してたみたいです。

89 ：

>85、86、87
すいません、どうも納得できないんで確認させてください。
六角はベクタを吐き出すからベクタの様に軽くならない。って質問の答えなんですよね?
ためしに碁盤の目をつくって、flashでjpgとswfで書き出してみました。
画質0のjpgで4k。swfは4k。もちろん前者は汚くて使い物になりません。
どういう状況で、ラスタはベクタより軽くなるんでしょうか?
よろしくお願いします。

90 ：

データ容量で言えばベクタの方が軽い
作画速度で言えばラスタの方が軽い
と言うこと

91 ：

>90
なるほど。CPU使用率を確認基準にして、
ある程度複雑なアニメーションで差が出そうですね。
試してみます。ありがとうございました。
>89
>六角はベクタを吐き出すから
六角はラスタを吐き出すから
しつれい

92 ：

vectorベースでアニメーション作るなら、
optimaze使うと処理、容量共に半分くらいに出来るよ。

93 ：

ttp://www.magic-hour.co.jp/product/rose/gallery/gallery.html
こんなのもありました。
serverで３次元変換してますね。国産のようです。

94 ：

どうなってんだこれ
すげえな

95 ：

>>84
まったくもってその通り。そして、六角直吐きのswfは
連番BMP出力した物を他のswfソフトでコマアニメにしたswfより
ファイルサイズでかくなるようだ。
正直言って、あまり使えない。

96 ：

ほしゅ

97 ：

>>92
optimazeって日本語環境だとうまく動かないってほんとですか？

98 ：

そんな事は無い

99 ：

>>97
>>98
ほんと。
インストールしても起動出来ないよ。
でもメールすればバグフィックスしたexeを送ってもらえるから。

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