■夜行バスが行き詰って、夜行列車復活は？■

1 ：2012/05/08 〜 最終レス ：2013/04/30

無理なのかな。
快速電車辺りだったら、夜行バスと勝負になると思うんだが・・・

2 ：

その前に日本が行き詰る

3 ：

夜行バスや長距離バス運行の原則禁止にでもすれば、需要は増えるだろうね。
実際、鉄道にすべきだと思うけど。

4 ：

不当廉売ツアーバスは法律違反の塊だし規制するしかないよな
そうするとツアーバス規制救済案としては2通りしかない
A、不当廉売ツアーバス徹底規制の受け皿として正規高速路線バスを増やす
B、夜行列車を復活させる
理屈で考えると手っ取り早くて現実的なのはA案だろうけど
問題なのは現状一般人のほとんどが正規路線バスと不当廉売ツアーバスの区別がついてないこと
そうなると、バス事故で安全性を選びたいと言う人の需要に答えるにはB案しかなくなる
ただ、JRの態度を見ればわかるように、JRは確実に嫌がるだろう。そうなるともう国が介入する他ない

5 ：

どうしてこうも世間知らずなんだろうかね、鉄ヲタって

6 ：

安全で速くて快適な新幹線をご利用下さい。
〜JR束日本・JR束海・JR酉日本・JR丸州〜

7 ：

>>6
新幹線は0時〜6時には運転されていないが？
問題は新幹線が運転されていない時間帯。

8 ：

>>7
運行時間帯に合わせて移動しろってことだよ。

9 ：

その通りだな
あとは24時間開港が進行してLCC航空便か？笑
羽田〜北九州ならスターフライヤーがのぞみ終電後に飛ばしてるし
だいたい夜行列車の廃止は夜行バスの台頭や利用客減少以外にも
･乗務員の勤務負担軽減やコストダウン
･夜間保守作業時間の確保
等々…鉄道会社都合の場合もほとんどだというのに。
だから鉄ヲタは自己中なんだよな

10 ：

金沢人にはJR利用は贅沢だからな。だから金沢人には夜行バスが大人気で
あんな価格競争になったんだろう。

11 ：

>>8
それが叶わないから夜行便を利用するのでは？
>>9
利用するのは別に鉄ヲタだけではないのでは？

12 ：

>>11
ツアーバス利用者はとにかく安いから乗るんだよ。
時間は全く関係しない。
新幹線がツアーバスと同じ料金なら、
昼しかなくても群がる。単にそれだけの話。
今の料金体系でJRが夜行走らせてもガラガラなのは、間違いない。

13 ：

新宿23：55発長野行き441Ｍ復活して〜

14 ：

無知です。
ムーンライトながらに１回乗ったことがあります。
その時、貨物列車がビュンビュン走っていたので、保守作業は必要ないのではないか？と思いました。
深夜帯の駅人件費は、停車駅を少なくすれば良いと思うのですが。
それと青春１８切符対策に、「夜行快速のみ、全車指定席＆指定席券１０００円」などのオプションをくっつけるとか

15 ：

快適な飛行機

16 ：

重複スレ立てるなよ。同ジャンルのスレが既にあるぞ。
【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/l50

17 ：

批判されてるのはツアーバスであって、まともな会社が運転する夜行路線バスは問題にされてない。
快速であっても、ＪＲの運賃じゃ、運賃だけでバスとほぼ同額になるから、フルリクライニングの夜行バスに勝てるとは思えない。

18 ：

特急銀河復活
全車両ゴロンとシート
（もしくは、激安のビジネスホテル専門のリネン会社に委託）
新幹線の普通車指定席回数券での乗車が可能
エクスプレス予約使用可能
だったら、有りかも

19 ：

>>6
安全で速くて快適な特急列車をご利用下さい。
〜JRｺﾋ海道・JR匹国〜

20 ：

＞快速であっても、ＪＲの運賃じゃ、運賃だけでバスとほぼ同額になる
夜行快速復活の場合、インフラ（車両・線路など）は既に整ってますよね。
問題は、運賃の面なんですが、例えば東京〜名古屋or大阪間に快速電車を、２つ出した場合、１０両編成×２でも
採算はとれないのでしょうか？

21 ：

バカだなあ…
そんな需要ないからながらは臨時に格下げされたんだろw

22 ：

シュプール号のような一括の料金体系とか。
>>21
そこそこ乗ってたような記憶がある、銀河や北陸の立場は…。

23 ：

>>20
その列車のためだけに用立てる費用を計算してみれば？電気代、人件費、駅の運営費…
だから、特急なり急行にして割高にでもしないと少しもペイできない
昼は、他の列車のコストに混ぜられるから薄まるだけ。

24 ：

新幹線と同じ運賃にできれば、最終の新幹線を逃した人とかを取り込めると思うが、コスト面で色々と無理なのも分かる。
停車駅を東京ー品川ー横浜ー京都ー大阪 ぐらいに絞って、何とかならんかなと思う。

25 ：

夜行列車復活してほしいけど、まずあり得ないだろうね。

26 ：

やっぱり駅開けとかなきちゃっていうのがちょっと・・・はまなすとか、函館はいい迷惑だよな・・・
と思いつつ、今年はあと三回くらいはまなす乗りたいなーと妄想中。

27 ：

＞その列車のためだけに用立てる費用を計算してみれば？電気代、人件費、駅の運営費…
夜間（１２時〜５時程度）は停車なしにすればいいんじゃないでしょうか
「ウィキペディア」を見てると、「格安バスツアーの参入で、夜行快速は苦しくなった」（ムーンライトながら）と
でていいます。
つまり今回の新潟の事件で、格安バスツアーへの規制強化が始まれば、再びバスと夜行快速の
価格差が縮まり、輸送量の面で圧倒的な強さを誇る夜行快速の復活につながると思うのですが・・・

28 ：

計算の仕方が全然わからないので、モデルをどなたか提示していただけませんか？

29 ：

今回の新潟の事件って？

30 ：

どうしてこうも世間知らずなんだろうかね、鉄ヲタって

31 ：

32 ：

なって欲しいけど、無理だろうね。
以下はするとしたらの妄想ね。
列車はオールDD構造の交直流電車。５両編成で三本連ねて、各方面へ発射。
二階建てグリーン車を連ねた感じ。
始発着の東京や大阪はともかく、地方の途中駅は無人駅とかにしないと、駅を開けとくコストが大変だろうね。
金沢や仙台や名古屋なら主要駅にて切り離し。後は駅のホームに滞泊。下車時刻に全員下車。
切り離し滞泊が厳しい様な駅は、無人駅にて下車扱い。長岡なら宮内とか、熱海なら真鶴とか。
この時点で厳しいなあ。w寒さや大雨の中で放り出されたら…。
で、Suica等対応の電子チケットで、検札無用。席間違い防止にもなるし、変な奴は載せない。
後は編成全部が埋まる程載るか？
以上妄想でした！

33 ：

佐川急便専用貨物電車の一部にサハネを混結させば面白そう
運営は貨物に委託して

34 ：

北陸方面出るのに10年くらい能登のお世話になってた
マジで向こう行くのに能登は便利だったから復活キボンヌだけど
廃止になる直前は客車は結構ガッタガタだったし
客席は繁忙期以外ガッラガラだったから
無理は言えんよなあという
駅を空けとくコストについても確かにその通りだし…
管区またがってるから車掌や運転士も交代せにゃならんし

35 ：

夜行バスに対抗する　絶対条件
・深夜帯、または初電が出ていない区間、終電が出た区間は、絶対に停車しない（駅開けるコストがかかるから）
・青春１８きっぷと特別指定券（１０００円〜）を併用できるようにし、需要と価格面で、夜行バスに対抗できるようにする。
夜行バスより優っている点
・最大輸送量が絶対的に多い
・安全面
・主要駅が繋がっている（インフラ面が整備されている）
夜行バスに劣る点
・そもそも夜行列車が消えた理由が、夜行バスが主要要因だったので、この矛盾を解消しなければならない。
・採算が取れるかどうか、具体的な計算。

36 ：

＞夜間（１２時〜５時程度）は停車なしにすればいいんじゃないでしょうか
途中停車なしでも列車を運行させる以上は安全（保安）確保のため経路上に
人員を配置する必要があると思うが。

37 ：

どうしてこうも悲しくなるくらい世間知らずなんだろうかね、鉄ヲタって

38 ：

「きたぐに」、「能登」を復活させてほしい。深夜の停車は必要。

39 ：

精神年齢低すぎwなんで糞ｦﾀは現実から目を背けてばっかりなのかねえ

40 ：

JR職員は人件費高いからね。
ある意味戦後しばらくは、逆に国鉄職員は激安だったし、輸送の担い手だったから、採算も大目に見てた。
昭和50年だっけ？夜行列車全廃論て？
相次ぐ値上げでガラ空きになり、あの頃からお荷物だったんだよね…。
今はツアーハズ運転手の人件費が激安。格安航空も同じ。人件費上がれば撤退。
鉄道は人件費下げられれば良いが、現実は無理だろ。

41 ：

札幌新幹線できるまでははまなすはなんとか持って欲しいけど・・・函館新幹線までだろうな。

42 ：

鉄道事業は固定資産を抱えているからね。
撤退といってもバス事業とは違って大変なんだよ。
ただ、一般人でもわかることなのに鉄道ファンはそんなことも理解できない
のかな？

43 ：

>>42
出来るわけがない
車両と18きっぷしか目に入らないんだから

44 ：

>>27
まともな会社が運行している高速路線バスの運賃でさえ、JRの普通運賃とほぼ同じなのだから、
フルリクライニングで目的地へ直結する夜行高速バスに、ろくな設備でもないJRの夜行快速が対抗できるわけがない。

45 ：

夜間移動はイスよりも少々金出していいから横になりたい、という客層は少しは
いてそうにも思うがなぁ。ただ鉄道は何かとハイコストなのも事実

46 ：

少々金を出すのならば、最終便に近い航空機を利用
当夜は市街地のビジネスホテルに宿泊して翌朝に備えるというのが
一般的だと思うのだが。
寝台料金相当額で地方都市のビジホに泊まれるよ。

47 ：

鉄道は道路や航空と異なり、経路の保守も自前でやらなければならない罠
道路→国際興業やウィラーが道路保守するわけではなく、ＮＥＸＣＯや都道府県などが保守
航空→経路は空中だから保守しようがない
鉄道→運行会社(ＪＲなど)が保守する

48 ：

>>35
四等旅客なんか相手にされるわけないだろ

49 ：

勘違いされても困るが、
バス事業者は高速道路の通行料金はもちろん課税された燃料をも消費している。
そこまで運行コストを負担しても鉄道より廉価な運賃が提供できるのだから
いかに鉄道が高コストでニーズに合わないかを如実に示しているといえる。

50 ：

あの「ウイラー」が激安ツアー列車を走らせるってさ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1337510721/

51 ：

>>47
東海道線は深夜貨物が走ってるから、保守全面負担の必要性はないと思うんだけど

52 ：

>>51
貨物列車の分まで保守費は実質旅客会社の持ち出しですが？

53 ：

でも貨物鉄道会社は相応分の線路使用料を各旅客鉄道会社に払っているだろ。

54 ：

>>53
保守費用にすら遠く及ばない額しか払ってませんが？

55 ：

つまり18切符で旅行している乞食同様ということですね。

56 ：

長距離バスや夜行長距離バスを基本禁止をすれば復活するかもねぇ。
確かにバスを個々に運行させるよりは、列車で一度に運んだほうが
エネルギー効率は良いわけだけど。その辺の理解は残念ながらまるでない。

57 ：

エネルギー効率と運行コストの問題は全く別ではないかい。
その程度のことが理解できないことこそ残念なことだよ。

58 ：

今はむしろ格安航空会社とも戦わないといけない時勢だからねぇ。
今はピーチだけだが、大手LCCのジェットスターやエアアジアも
国内線に本格参入してくるからなぁ。

59 ：

オウム逮捕でツアーバス事故はほとぼりが冷めちゃったな...。

60 ：

ミクソの夜行列車のコミュニティーでも、トピック立てて不毛な言い争いしてる。
消防・厨房の妄想レベルで熱くならんでもｗｗｗ

鉄オタがすぐに言う決め台詞。
「ＪＲがやる気がない」

61 ：

「やれば出来る」も同義語だな
実はその根拠はなにもないという証でもあるんだがw

62 ：

「サンライズゆめ」と広島が本拠地のゆめタウンは何か関係あるの？

63 ：

ｴｺﾄﾞﾘｰﾑ号は確かにｴｺだわな
環境に優しい乗車定員ではあるわ
ただし環境に優しい事が必ずしも財布にも優しいとは限らないんだよな
陸援隊などが雨後の筍の如く出現した背景を考えようぜ

64 ：

あれだけ混雑するイメージの大垣夜行鈍行なんか平日閑散期は回送列車状態だったよ。設備が良くなったムーンライトながらになってからも利益出ないだろうなって乗車率程度だったと思う。そもそも大垣夜行を正規運賃で乗るぐらいなら鉄道マニアでも新幹線選ぶ人が多いのでは？
閑散期の急行きたぐにだってグリーン席なんか新潟まで俺一人だけとか、、、
鉄道会社の努力不足を言う人もいるけど、いくら努力しても一般的な定期夜行列車は少数の限られた人にしか需要がないと思う。昔なら遠くへの移動は必然的に夜行列車となったけど、現在なら目的地への移動だけなら昼間の移動で賄えるし。

65 ：

まぁ...閑散期でも激込みなら、「閑散期」なんて言う必要はないわな。
繁忙期と閑散期を足して2で割って利益が取れるようでないと。

66 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343657965/201-300
高速ツアーバス廃止へ
1 ： スペインオオヤマネコ(秋田県)：2012/07/30(月) 23:19:25.33 ID:OM/K6xD/0 ?PLT(12307) ポイント特典

今年４月に起きた関越自動車道での高速バス事故を踏まえ、国交省は３０日、今後１年以内に「高速ツアーバス」を「高速乗り合いバス」に一本化すると発表した。今あるツアーバスの運行形態は事実上、廃止となる。
　高速道路を走るバスには、旅行業者などが貸し切りバス事業者と契約し、自由な路線で運行する高速ツアーバスと、停留所を持ち、決まった路線を厳しい規制の下で運行する高速乗り合いバスがある。
　高速ツアーバスでは、安全上の責任は運行した貸し切りバス事業者にあるため、関越道でのバス事故では、利用者を募集した旅行業者が法的責任を問われることはなかった。このため国交省は、
今ある高速ツアーバスを高速乗り合いバスに移行し、旅行業者なども安全面の責任を負うことを決めた。これにより、旅行業者などが高速バスを使ったツアーを企画する場合、高速乗り合いバスと
同じようにバスを保有することや停留所を設けることが義務づけられる。また、貸し切りバス業者に委託する場合には国交相の許可が必要で、委託を受けた業者が別の業者に運行を依頼するのも禁止される。
　国交省は１年以内に高速乗り合いバスに移行しない場合は、法的措置も検討するとしている。
高速路線バスに一本化しても夜行列車復活までは行かないだろうな。

67 ：

でもインチキ業者が締め出されるのはいいことだ

68 ：

>>66
今までのツアーバスが路線バスに潜るようなザル規定だろw

69 ：

鉄オタの妄想や願望がたくさん書かれているスレだね。キモい。
夜行列車がなくなってきているのは、
単に夜行ツアーバスとの価格競争に敗れたというだけではないだろう。

70 ：

俺も鉄オタの端くれだったので以前は好んで列車移動もしたけど、現在プライベート旅行なら昼行特急でも夜行列車でも積極的に鉄道は乗らないな。夜行だと飲み物の自販機すら備えてないし鉄道施設内どこも喫煙で息が詰まる。正直言って自分の自動車で旅行した方が気楽なので。
せいぜい仕事の出張で新幹線に乗るぐらいだな。

71 ：

青春１８きっぷで乗れる青春１８夜行バスを運行すればいい

72 ：

海外では国の補助金で夜行列車を動かしている国もあるというのに

73 ：

コンテナを改造して、貨物列車に引っ張ってもらえばいいよ。
東京貨物〜梅田駅ノンストップ。横になれて６８００円なら乗るでしょ。

74 ：

夜行移動需要自体も減ってるんじゃないか
新幹線の延伸に飛行機の低価格化
そうした中でもバスは極端な低価格・低コストでなんとかニッチな層を引き付けていたけど
それを鉄道が代替してもコストに見合わないんじゃないかと。

75 ：

結局こういう答えしか返ってこない
夜行列車は、新幹線や航空路線などの整備に伴い、
年々ご利用が減少していることや車両の老朽化に伴い、
JRグループでは、ご利用の少ない列車について統廃合を進めてまいりました。
列車の設定につきましては、お客さまのご利用状況を総合的に勘案して決めさせていただいておりますので、
何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

76 ：

>>70
自分も最近はそんな感じ。タバコは吸わないけど。
どこへ行っても似たような通勤電車しか走っていないし駅弁はほとんど無いしでつまらなくなった。
車の方がご当地色あるSAや道の駅や日帰り温泉に寄れたりしてよっぽど楽しめる。

77 ：

>>76
では車での旅行をお楽しみ下さい
それなら夜行は廃止ね
こういう事だろ

78 ：

>>76
確かに駅弁って売ってないよね、駅弁はデパートで(笑) テレ東の旅番組みたいに強引にロングシートで弁当食べるのもチョット(笑)
実質１８専用と言えるムーンライト夜行って早くから休暇予定を建てにくい社会人にはキツい。指定席を押さえ難いのであてにしなくなるんだよ。繁忙期の高速バスも同じ。結果的には夜行列車から離れていく。長距離乗るなら、必然的に昼行特急や新幹線になるよ。

79 ：

というか需要が20人/日だとバスは商売成り立つだろうが列車はねぇ。
ただ駅弁は大きい駅なら売ってるだろ？何時まで売ってるかは知らんが。

80 ：

バスと鉄道ではかかるコストが違いずぎるんだよ
バスなら1台分の客を集めれば路線開設可能だが
列車はそうは行かんし、夜行の損益分界点が違いすぎる

81 ：

バスの路線認可はたいへんだけどね。

82 ：

つ脱法ツアーバス

83 ：

夜行列車の復活はないな。ＪＲ各社は夜行を使いにくい方に誘導して次々に廃止
したでしょ。あれは客が少なくなったんじゃなくて、少なくなるように各社が
仕向けたんだから。

84 ：

夜行列車は停車駅がおかしい
ムーンライトながらは大阪まで行くべき
ムーンライト信州は長野方面に行くべき

85 ：

需要無いだろ

86 ：

需要は、ある　ない
ではなく
需要は、創るものだよ

87 ：

儲からない夜行列車の需要を拡大するために投資をするなど馬鹿馬鹿しい。

88 ：

儲からない夜行列車の需要を拡大するために投資をする意味とは？

89 ：

>>53
東海は相応分と思ってないから、何かと貨物に難癖つける。ＳＲＣのときも
そうだったし、今は中央西線で揉めてる。

90 ：

チキショウ！！！グリー、損切りだ。

91 ：

>>89
東海はJR化最大の負の遺産だからなぁ。何でも反発、新幹線利権振り回して
傍若無人。JR界のチョンだな。ｗ

92 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　　悔しいんだなｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

93 ：

>>91
東海のどこがいけないのかな？
過激派を追い出したのがまずかったのかな？

94 ：

東京〜大阪間の夜行列車で見れば、
東海道新幹線の経営が危なくなるほど東京〜大阪を移動する人が少なければそりゃあ需要なんて作れないだろうけど、
飛行機も新幹線も夜行バスもあるからなぁ。
夜行列車だけがダメになるって、そりゃあ何かが下手なんでしょ。
銀河が臨時にならないでいきなり廃止になったのってちょっとあれだな。

95 ：

東京〜大阪を片道9,000円で、全車ゴロンとシートの団体臨時列車を走らせれば売れるんじゃねーの？
びゅうプラザと東海ツアーズとTisの限定販売で旅行商品扱いにして、超繁忙期限定運行。

96 ：

繁忙期以外車庫で寝かせとくのかよw

97 ：

安いからと湧いてくる需要にいちいち対応する必要なし

98 ：

>>68
停留所のハードルは高いよ。

99 ：

>>96
波動用の車両があるじゃん。583とか583とか583とか。

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