前スレ
ウィキペディア(Wikipedia)スレ@テレビサロン板
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1176652565/
一社提供なら書いていいなら、建もの探訪で初代スポンサーのエドケンが削除されてるのはおかしいし。
クロスネット局や系列外局の放送時間だけ別記すれば済むのに。
CBCのWikiに杉山らしき編集内容があった。
タイムテーブルとか番組名がデタラメすぎる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%BF%80%E7%AA%81%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%BA_%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%91%E3%82%8D!
最近ではモフンとか言う糞化削除荒らしもいる。まさかshotaのソックパペットか？
酷いのは冒頭の方に書いてある。
ttp://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/ana/1246532855
24 ：名無しがお伝えします[sage]：2009/07/02(木) 22:41:21 ID:IPP7Xg7U0
61 名無しがお伝えします 2008/07/15(火) 13:02:14 ID:20O/hIH20
>>48
長谷川に都合の良い編集、
＞[組織名] 株式会社ケーブルネットワーク千葉
と、フジテレビから編集されてるんだがｗｗｗｗｗ
完全に本人が編集してるだろｗｗｗｗｗｗ
124.39.28.140 からwhois検索しました。
このwhois情報は、2008年07月05日 9:19:36（10日前）に取得しました。
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 124.39.28.136/29
b. [ネットワーク名] TK0088130106
f. [組織名] 株式会社 フジテレビジョン
g. [Organization] Fuji Television Network,inc.
m. [管理者連絡窓口] JP00022296
n. [技術連絡担当者] JP00022296
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2007/07/04
[返却年月日]
[最終更新] 2007/07/04 17:14:09(JST)
２ちゃんねるで女子アナの悪口や内部情報リークしてる疑惑も
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/03_01/index.html
最近やたら番組別のテンプレート増えてきて
笑点、いいとも、めちゃイケ・・・あたりはいいとして
ホンマでっかＴＶとかどこに需要があるかわからん
爆笑レッドカーペットはあっても削除される
なのにピンクカーペットでは記述がそのまま残ってる矛盾さ
総括したのが既にあるんだし
>>15
クロスネット局も系列局だから約束事として定義しない限りは仕方ないのでは？
（『テレ朝自身がこの言葉をフルネット24局の意味で使っている』だけでは少し弱い）
逆にいうと『テレビ朝日系列』とだけ書くと昼のニュースをネットしてる26局のことになるし。
その番組の記事なら仕方ないが、フレンドパークの記事に
「裏番組との競合により、NHK総合の『NHKニュース7』、フジテレビほかの『ネプリーグ』、テレビ朝日系列（フルネット局のみ）の『お試しかっ!』[8]の後塵を拝している回が多く、
日本テレビ系列（ただしテレビ大分除く）の『不可思議探偵団』共々、6%前後を記録する回も出てきている。」
みたいな風に書かれるとウザい。
それなら同意。
コイツ連投する上に、わざわざ地方局の再放送枠の記事なんか作ってやがる。
早く規制されないかな。
テレビと関係ねぇな
ってあるが、細かいデータ何もないのに
これだけで片づけるなって話だよな
疑問なら要出典付けたら？
新聞や雑誌の記事は普通そんな理由だし
わざわざ裏付けがとれない裏事情を書く必要はないんじゃないの。
新聞や雑誌は向こうの事情を知り得られるプロライターが書いてるが
ウィキはどこの馬の骨かわからないド素人でも書けるから
似て非なるものだ
『当時の新聞記事とかを証拠に出されて結局同じ』って言いたいんだけど？
基本的に裏番組の影響は大きいし。
あと、新聞だってかなりの憶測が入るときはあるし、本当の理由を書けない時はあるのでは？
じゃ初めからそう書かない自分が悪いぞ
自分の間違いを棚に上げようとするな
評論家気取りになって過剰になりすぎるのはやめろってことよ
つまりは
だから文句があるなら要出典や独自研究付けろや。
>>28にしても図書館に行って新聞を調べれば分かること
無能な人間のやっかみだな。
つまり人気番組登場による視聴率低下は打ち切りの要因になるんだから>>23自体が実はトンデモ理論なんだけどね。
そんな喧嘩腰なレスじゃ何の説得力もないし
だいたい>>23とは違う自分にそれを行う義務なんてないわけだ
無能人間のやっかみはそっちだろって思われたいのか？
素直に非を認めろ
最終的な結論的からすりゃそれで合ってるけど
ここで言われてる本題とは違うぞ
要は出典先ソースがあやふやで話がまとまってから書けってことだから
これで後から関係者が本なりブログなりに書き綴ったのが食い違うことだって出てくる可能性も否めない
視聴率低下記述なんて著名事項以外じゃ最近になって増えてきてることで
概ね不要なんじゃないのか？って意味だろ？
非なんてないし自演だろ。全体にあんたは知識不足。
>>32
後日追加すればいい話。
あと、Wikipediaではブログをソースにできないはず。
その当時の番組編成を知ってると思ってるんだ…
掲示板でもなければデータサイトでもないんだから
記述は神妙にすべきだよ
こいつは余計な妄想ばっか書いてやがる。
TNCとSTSが夕方ワイド番組で戦争勃発だとか。
テレビ番組は最も軽く見られてる感じだからな
アニメ特撮なんかも雑記ばかりで最近になって改善されてきてるが
「ミラーマン」なんかこの間まで低視聴率作品として片づけられてたほどだし
特に全員集合は『ひょうきん族に視聴率を奪われた』という記載すらなく、どちらかというと自滅したという内容になってる。
（初めて１ケタになった回の記載はあるがこの時は複数の番組の食い合いという解説がある）
むしろ、土曜時代の欽ドンで『「コント55号の裏番組をぶっとばせ!」が低俗番組として槍玉に挙げられ』に[要出典]が出てるように、
基本的な放送史（テレビ50年（東京ニュース通信社）の程度のレベル）がない人が安易に疑問を出しているような気がしたが。
>>35
Wikipediaにデータがなくて何の意味があるの？そのためのテンプレートなんだし。
そういう一覧表項目とか続々削除されていた
ただローカルルールの取り決めで緩和してきてるから
もう「データサイト」と区別つかなくなってきてる現状ではあるな
どっちにしても今さら放送関連だけデータ禁止にはならないでしょう。
みんなデータが見たいからアクセスしてるのに>>35の主張は非現実的。
>>35はウィキ上でのマナーのこと言ってるっぽく
データの記載禁止だの規制だの何も書いてないのに
言葉の履き違えもいいとこだぞ
って事でバラエティー番組等の放送リスト的なものは
一時期厳しかったけれど、今はなあなあになってるな
どっかで一律規制しないと
300回も500回も続いてる番組の放送リストとか
どんどん容量食い尽くしていくだけだろ
科学記事とかはたくさんあるのに。
作りたくても{{要出典}}の壁があるしな
データが残ってるなら放送リストありの方が自然だし、長くなるなら項目を分ければいい話。
『なぜ放送だけ異常なまでのデータ禁止にする必要があるの？』の答えに全くなっていない。
少なくとも24時間テレビの各回ごとの内容記載禁止は明らかに不親切。
>>47
『要出典』より『独自研究』や『誰？』を指摘されるんじゃない？
だからこそデータがものをいうし、放送に関しては出典探し自体はそう苦労しないと思う。
ウィキペディアは百科事典である
という大前提を理解できていない時点でお前が無知なだけ
百科事典を辞典と勘違いしてる馬鹿発見。
お前が無知なだけ。
つまり独自研究を書く場合にデータがあると邪魔だからデータ禁止と言っているだけと思われ。
アンパンマンの各回データにいちゃもんをつけてるのはその表れ。
単にページが重くてイラっとしたから思っただけ。
あまりスレの流れは見てない。
「『データ禁止が必要なのか？』に答えられてない」とか、狂ってるわ
いつそれに誰もが応じなければならないスレ化したんだよ？
ウィキのノートページ未満だな全く
客観的に見て>>48は間違ってるな
普通に論じればいいことを煽って挑発させようとしてるだけ、これじゃ誰も共感してくれないって
>>49と>>51も端から見れば単なる煽り合い
土台だけ作ってほったらかしにすることなんだがな
最近はマトモになりつつあるが
そんころと比べたら仕組み変わったな
山口地区の放送時間について、具体的なことを書いてくれるんだ！？
「放送時間が変更された」だけじゃなくて、変更後の放送時間もいい加減書けや。
もはやWikipediaはデータ取りのためにあるのに（これは別に放送に限らない）
少しでも批判されると『煽られてる』で逃げるデータ禁止廚の方がよっぽど煽ってるんだが？
「土台」といっても、ピンからキリまであるから、
一概に否定は出来ないと思う。
本当に外枠程度のものは論外としても。
むしろその「土台」から、その作者よりも詳しい知識を
持つ人（例えばローカル番組なら、リアルタイムで見ていた
地元の人間とか）が加筆などして「形」にしてくれるのが、
望まれる展開だと思う。
一社以外での、
複数社提供スポンサーの表示は認めてもらいたい。
民放の場合、どの会社が提供をしたか、資料として重要。
逆にスポンサー表記を原則禁止にした理由を聞きたいんだが？
一応『一社提供（半枠交替含む）ならOK』みたいだが、個人的には複数社提供の筆頭まではいれてもいいと思う。
最初で出た建もの探訪の初期みたいに一社提供なのに削除になってるケースがあるから
必要以上の削除や警告を出してる人間がいるように思う。
番組の記事にスポンサー名の羅列はそれこそ無駄だと思わないか?
じゃあ、宗教番組やテレビショッピング番組、スポンサーの持ち込み企画とかはどう説明するの？
それに『シャボン玉ホリデー』みたいに冠でないタイトルがスポンサーに由来するケースが説明できなくなるし、
『あたり前田のクラッカー』のように番組本編にCMが入っていてそれが人気になったケースも説明できなくなる。
確かに羅列の必要はないと思うが、過剰なスポンサー記載禁止は害が大きいと思う。
警告のテンプレに曰く「wikipediaは広告ではありません」だったか。
しかしそれを錦の御旗にして、（スポンサーとしての）会社名がひとつでも
載っていれば有無をいわさず削除というのは、納得がいかないな。
そこまで「広告ではないから会社名（商品名）はまかりならん」と盲目的に
なって削除するなら、だったら会社や商品の項も全部削除依頼を出せや！と
言いたくなってしまう。
確かに複数社提供だと、会社名を全部書いてしまったらそれだけでスペースを
占拠してしまうのは明白だから（複数社のなかでも、コロコロ変わるケースが
あるのは言うまでもない）、それを避けるためなら致し方がないと思う。
しかし如何せん、会社名を目の敵にして「広告ではありません」と有無を言わさず
削除されてるのが現実。たとえそれがわずかであっても。どんなに関連性を説明しても
これでは…。
「wikipediaは広告ではありません」のもとで杓子定規で削除ではなくて、
再考を求めたい。
杓子定規、十把一絡げでとにかく削除！という者は一部の人間。
一社提供であればスポンサー名くらいは残すべきだし
(「○×会社の一社提供番組である」みたいな一文はよく見かける)
冠番組でも似たような記述はある。
問題にされているのはあくまで複数提供番組やローカル提供について
なんだと私は解釈しているし、プロジェクトでの議論もそういう方向
の中で出されている。
ただ、「スポンサー、提供」という項目を作って書かれているものは
その部分において削除されるべきだし、私も削除したことがある。
上の方で書いていることと矛盾していると取られるかもしれないが
上の方で書いたことは、あくまで記事冒頭の概略などでサラッと
「○×の一社提供番組(もしくは冠番組)である」とするなら、それは
削除せず尊重すべきだと思う、ということをご理解願いたい。
勝手にネット局の表に入れてた上に「2009年3月以来ネット復帰する」とか書いてたな。
履歴を辿れば、土曜プレミアムが23:10まで延長になる時、
「土曜の23時以降の番組は毎週時差放送になる」とか書いてたが
さすがにこれはアホだろと思った。
一社提供は別にそれでいいのだが、>65さんが提案している
「複数社提供の筆頭まではいれてもいいと思う」というのは
検討すべきではないかと思ってる。
もちろん「『筆頭』（『代表的』とも言えるか）とみなすものの基準」を
併せて設けるという前提で。かつテンプレも「広告ではありません」でなく
例えば「煩雑になるのを避けるためご協力ください」ぐらいの表現にすべき。
なぜそこに引っ掛かりがあるかというと、ストーキングされるかのように
執拗に削除された経験があるから。ただそれだけではなく、その削除した奴が
複数のソックパペットを使っている疑いのあるベテランだったというのが…。
アタック25の項目でジャパネットたかた（単独提供ではないがテレショップをやっている）の
『今日はこの商品にアタックします』の番組専用フレーズについて記載があるのは参考になるかも。
複数提供になった時点で、いくら筆頭があったとしても
番組説明には不必要だという考えがある。
私もそれには同意できる。
「一社提供」は、あくまで特定の企業及びグループが
自社及びグループのイメージ戦略や宣伝戦略の中で
特に時間枠を独占購入している訳で、これについては
番組タイトルになることもあれば、番組内で大きくタイアップを
とることもある。故に一社提供は必要最低限で触れることはあろうが
それでも「スポンサー、提供」の項目は必要なく、概略などで簡単に
触れるに留めるべきだろうと考える。
しかし、「複数提供の筆頭」を挙げ出すと、また独自の解釈をして
スポンサー名の列記を始める者が必ず出てくる。
概略の中にさりげなく「○×会社ほか複数提供」という文言を入れても
現在のプロジェクト合意の中では削除されてもやむなしだと思う。
ダラダラ書いてしまったが、批判や非難の類をここで書くよりも
あちらのプロジェクトに改めて問題提起した方が、建設的議論が
出来ると思うよ。
携帯組には編集権ないでしょう？
だからここに書いてるわけで、編集権があるならとっくに編集してる。
あと、あなたがどうであろうとスポンサー記述に過剰反応してる人間がいるのは確かだし、
『（特ホウ王国などにあった）前後半交替制の二社提供ならよくて全枠を二社提供なら記載禁止』というのはかなりの疑問が残る。
あと一律禁止では『スポンサーが分からないと番組の意図が分からない』番組の説明がつかない場合がある。
（例・2004年から2007年にテレ朝の日曜18時でやっていた、いまどき!ごはん。内容だけなら普通の米食メインの料理番組だが
『農林水産省（後期は味の素）、米穀機構、JA全国農業協同組合中央会』という複数スポンサーを羅列することで、初めて番組の意図が明確になる。
当たり前だけど農林水産省とJAは直接のグループ関係にないから本来は削除になるケース）
携帯組がいるんだね。そういう人は確かに色々言えないかもしれない。
それについてはまあ、仕方ないかと。
後半の3行は理解できる。製薬メーカーは薬事法の縛りで30分以上の
提供が出来ないケースもあるので、番組の性格上記述する必要があれば
こういうケースでも(繰り返すが)概略部分に軽く触れるなら必然性は
あるんじゃないかと個人的には思うね。
>>75
このあたりは「番組の性格を示す」くだりで出しても問題はないかと
思うけど、プロジェクトにもいろんな人が集まっていて、指摘される
ように「有無を言わさず一律削除！」という人もいるので、そういう
人に基準を理解させるところから始めないとならないね。
削除した人間と会話できれば一番いいが、IPユーザーだとそれすらも
ままならないケースがあるからややこしい。
それは確かに。
「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351
☆Wikipediaはネットの肥溜 - 西和彦
http://agora-web.jp/archives/767360.html
☆ウィキペディア編集方針 西和彦がモーレツ批判
http://www.j-cast.com/2006/11/30004064.html
http://www.j-cast.com/2006/11/30004064.html?p=2
◎池田信夫「ウィキペディアは無法者の楽園か」諸君！2007年6月号
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/shokun0706.pdf
武田邦彦 Wikipediaの筆者をさぐる
http://takedanet.com/2009/06/wikipedia_6eaf.html
◆「出典絶対主義」に堕したWikipediaに資料価値はあるか
http://www.news.janjan.jp/living/0809/0809248019/1.php
◆Wikipediaの「要出典」、「独自研究」はやり過ぎ
http://www.news.janjan.jp/media/0808/0808235333/1.php
◆私がWikipediaを辞めたわけ
http://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%BB%E4%A4%ACWikipedia%A4%F2%BC%AD%A4%E1%A4%BF%A4%EF%A4%B1
Wikipedia 批判論 3
http://amigomr.dw.land.to/blog/article.php?id=510
「Wikipedia」と「2ch」の無法状態の現状分析１
http://www.iond-univ.org/bbs/bbs.cgi?page=1&lm=125#anchor1
「Wikipedia」と「2ch」の無法状態の現状分析２
http://www.iond-univ.org/bbs/bbs.cgi?page=1&lm=126#anchor1
(5) 世界のWikipedia化 8/13
http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/shinbun-ashi-10.htm
http://mimizun.com/log/2ch/software/pc12.2ch.net/software/kako/1227/12271/1227185545.html
●【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者 ★海獺（らっこ）★とは？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8D%BA_%28%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%29
Wikipediaのキチガイ管理者海獺を解任するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1250096891/
●「ウィキペディア日本語版の管理者」＠ユアペディア
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
☆「管狸者」＠アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%8B%B8%E8%80%85
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157.html
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_02.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-23/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-24/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_01.html
http://megalodon.jp/2010-0326-2020-24/www.asahi.com/national/update/0303/TKY201003030157_02.html
＞投稿など編集作業は誰でもできる一方で、ページの「削除」や編集を止める「保護」など
＞特別な権限を持つ管理者がいる。男性は「海獺（らっこ）」というアカウント名で活動する、
＞日本語版に６３人いる管理者の一人だ。
無数の被害者が存在する日本のウィキペディア最強最悪の狂人「海獺（らっこ）」の悪事に関しては、頬っかむりかよ。
＞管理者はネットでの信任投票で選ばれる。職業はＩＴ関連など様々で、実は大半はお互いに素顔を知らない関係だ。
ホント不気味だよな。悪質な中傷・名誉毀損を幇助しながら、責任を一切とらない反社会的ヲタ人格のクズども。
＞男性は２００７年に就任。仕事の合間にパソコンに向かうのは１日２時間ほど。過去には８時間費やした日も。
＞これまでの作業回数は２万２千回。報酬のないボランティアだ。
「１日２時間ほど」って嘘つけ。狂人「海獺（らっこ）」は朝から晩まで一日中張り付いてるじゃん。
ちょっと調べれば分かることなのに、しゃあしゃあと嘘デタラメ記事を捏造する。。。。
＞最近は、芸能人のページなどで犯罪予告も増えており、男性は警察への通報も一手に引き受ける。
警察に通報されるべきは、狂人「海獺（らっこ）」こそだろうに…。やれやれ
朝日新聞のトンデモ記者・湯地正裕の記事は、支離滅裂の極みだな。
多くの人が狂人「海獺（らっこ）」の日々の暴走に苦しめられてるのに、ここまで無邪気な駄文を垂れ流すとは。。。
こいつはもしかして、「海獺（らっこ）」の金魚のフンをしてる馴れ合い管理者の一味なんじゃないのか？
放送の場合、独自研究はいらないと思う。淡々と事実を追っていけばいい話。
あと独自研究とそれに対する本人削除の双方を肯定するのは矛盾してないか？
自分で訂正しに来ないから余計腹立つ
なにこいつ
発信場所といい編集履歴といいキチガイ自警の[[利用者:Sanjo]]臭いな
昔キチガイ自警仲間の[[利用者:福原実]]に粘着されたからIPで編集か
キチガイ自警同士仲良くしとけばいいのにww
たかが編集フィルターの誤作動ぐらいで文句を書くものじゃないッ！
それそれの地域の人間が、図書館で地元の新聞等を調べて書いてくれたらいいのに、
何かその点に関わりたくないという感じが…。２〜３年も放置ってどういうことかって。
わざわざ俺を上京させて国○会図書館にまで足を運ばせるなっつーの。
これは関テレの放送時間に直すべきだよね？
早速直した人がいたな。
まあ、書いた奴はうさん臭い奴みたいだが・・・
＞開局当時?のオープニング（白黒フィルム映像）
＞映像の順番は「街を行き交う車や路面電車」（ここで三重丸の中に「HBC」の文字が
＞書かれた、当時の社章と思われるマークが画面中央に現れ、だんだん大きくなる）→
＞「鉄塔を見上げる映像が時計回りに回転する様子」（マークに代わって画面上方に
＞「きょうの放送は全部終わりました」のテロップが表示される）→「調整室の様子」
＞（場面が渦巻状に転換する）→「スタジオ内の様子」（「HBC 北海道放送」のロゴと
＞「第1チャンネル JOHR-TV」のテロップが出る）→「空を流れる雲」を最後に終了
＞（テロップは最後まで出たまま）。音声は『[http://jp.youtube.com/watch?v=I-13A8SuoSA ウポポ]』
＞（ラジオで放送されていたものよりキーが高い）をBGMに「それではこれで今日の放送を
＞全部終了させて頂きます。お休みの前には、火の元・戸締まりを今一度お確かめの上お休み下さい。
＞明るい話題・楽しい暮らし、北海道放送です」という男声アナウンスが流れていた。
明らかにＭＡＤなのを、wikiに載せるバカがいるかよっ！！
結局タイトル「ヒルナンデス」だっただろうが。
(ぜひ、履歴に注目してほしい)
スレ違いだが、そのメインキャスター（予定）が先日ポカやっちゃったんだって！？
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