転職活動している喪女　３

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2013/05/06

引き続き頑張りましょう！
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1332900820/

2 ：

>>1
ありがとうございます

3 ：

大阪ミナミ　白雪(BAI XUE)　結婚詐欺師
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/
ハルピン出身25歳身長168cmロング茶髪で目立つ
４０人以上から数千万搾取、R相手は３００人超え。
HIV感染してる可能性大でRした男は注意な。
愛媛松山か香港、上海、ハルピンに潜伏情報あり。
日本男ナメ過ぎなので協力を！

4 ：

>>1 乙です
面接で使う交通費がバカにならねぇ

5 ：

>>1乙
仕事決まらんー

6 ：

応募できる仕事がない
次スレほしいって他スレで言ってた人が多い割に人いないな

7 ：

応募出来る案件少ない。英語出来て、中国語出来て給料１６万とか
応募する人いるのかな。あと、サイレントお祈りは腹立つ。人数少ない会社にありがち。

8 ：

サイレントお祈りあるｗ
あと「面接の日程が決まり次第連絡します」と言って放置とか
そういうのって大概もう誰か採用されてるのに言い訳が酷い
ほしい人材以外は面接に呼ばなかった本当のことは言えないので辞退してくれるよう促す

9 ：

>>7
あるあるｗｗｗｗｗ
超絶ハイスペック提示してるのに時給870円雇用形態パートとかね
ばっかじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗっていつも思うけど実際に人来るのかね？
ハイスペックニートとか主婦狙いなのかな？

10 ：

よかったら意見聞かせてほしい。
33歳短大卒、現在無職。前職は契約社員で一般事務を5年間。
持ってる資格は簿記3級のみ。
契約or正社員事務を希望してるんだけど、まー書類すら通らなくてさ…。
時短バイトしつつ学校通って簿記2級を取ってから、
改めて就活挑戦した方がいいか悩んでいます。
3級じゃ飾りにもならないもんね…

11 ：

30代で簿記2級持ってても、経理実務未経験だとただの飾りだよ
取る努力はいいと思うけど、一般事務以上に”経理”への転職は難関だよ
あと経理を希望して、簿記2級程度で時短バイトしないと取れないなら、
経理のセンスないかもって思われるかも
自分は仕事しながら夜授業に通って取った
仕事を時短バイトにまで時間割いて取るのは簿記1級レベル
20代なら通用することでも、30代となると通用しないこともある
とりあえず2級取るなら明日からでも勉強して若い年齢の内に取得すること
実務未経験で、もし一般企業でなく会計事務所とか視野に入れてるなら
会計経理板を覗いて実情を知ってから転職を考えたほうがいいよ

12 ：

>>11
>>10です。アドバイスありがとう。
凄く現実的で為になったよ。
書き方が悪くて申し訳ないけど、志望は一般事務または総務事務なんだ。
簿記2級があれば事務としてのスキルアップになるかと思って
勉強してみようかと思ったんだけど、見当違いだったね。

13 ：

在職中で転職活動してるけど、休めもしないから面接行けなくて泣ける…
在職のひとどうやって進めてたんだろ
キャリアップしたいけどそういう職種は応募も多いみたいでハードルが高い

14 ：

リクナビNEXTで応募した会社から、会社説明会と筆記試験、面接の連絡が。
もしかしたら新卒の若い子たちに混じってやるのかな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

15 ：

>>13
在職中だけど先日採用の連絡きたよ。
夏から転職活動していて、仕事の繁忙期と重なったりで面接の
都合つかなくてダメだったりした。でもいずれ去る会社だからと考えを改めて
忙しい時期に面接かぶってもなんとか早退したり他の日に残業して調整したよ。
辞めてからだとリスク高いから忙しいだろうけど
頑張って下さい。

16 ：

昨日面接行ってきた
給料についての具体的な話はなく、「今厳しい」と言うだけ
いつから来られる？といった質問はナシ
転職理由はきかれたけど何故当社志望なのか質問ナシ
スキル的には問題無いようだけど、他に本命がいそうな雰囲気
でも満足！
今までアワアワだったけど何度もイメトレして
はっきり声出して明るく笑顔で挨拶できたし、自分で合格な気分
面接での態度というものに自信が持てるようになった
これからも頑張ろう、いろんな人に会えるの楽しいなって気分になったよ
「綺麗な字書くね…」って独り言っぽく言われたのが嬉しかった

17 ：

１乙
祝日の今日は手書きの履歴書で一日終わるんだおｗ（一筆書きがまだ残ってるお）
ここ1ヶ月くらいがんばって面接3件行って、ちょっと力尽きたところだけど。胃腸炎で
寝てたらばあさんに愚図と言われてケンカ
16みたいに前向きになりたいお

18 ：

まだ仕事は決まってないけれど、ここまで来て不器用なのもそうだけれど一番悪かったと思うのは
前職までで強い人に逆らうつもりはなかったけれど、相手にそういうふうに思わせてしまったことだ。
中央大学の理事長が辞任要求出されているし、何かが起こるのも時間の問題かも・・・
でもその種をまいてしまったのはこの自分なのでそれは自分1人で全て刈り取ります。
誰かに肩を持ってもらうと後々大変なので。

19 ：

>>12
業種によって全然経理違うしね
経理も必要とする事務は総務事務や一般事務とはやや離れるけどそれでもいいかどうか
小さな規模の職場で経理ができるのかやりたいのか真剣に考えた方がいいかもしれない
誰も確認をしてくれない環境でお金扱うのはきついよ

20 ：

>>19
12でないですが、以前経理を志望したことがあるものです。今、このような世の中なので何か不祥事があった時ダブル
チェック体制になってた方が自分の身を守ると思います。

21 ：

>>19
私も小さい会社で一人で経理や総務事務やらされたけどホントきつかったよ
自分より上が社長しかいなくて、社長はほとんどいなくて確認したくてもできないし
タイミング見て確認のお願いしても怒鳴られるとか最悪だった、二度としたくない
派遣しながら正社員探してるけど、本当に厳しいね
20代の若き喪女は本当に頑張って、まだ若ければ道はある
30代後半だと、パートすら厳しいから・・・

22 ：

まだあまり本格的じゃないながら転職活動始めたものの、今動くべきかどうか迷いがある。
契約が残り2年、それだけ頑張ればそこそこ経験になる仕事だけど
適性に疑問符が付いてるし、社内の人間関係も難しい。
契約が切れるのが35歳で、32、33とは印象が大きく違う。
転職するなら少しでも若いうちがいいんだろうけど、今の自分にはろくな武器もないし
このご時勢に焦って動いて長く勤められるようなところなんて行けるの？とも思う。
難しい…。
まあこんな覚悟じゃ受かるものも受からないんだろうけど。

23 ：

>>7
中国人雇いたいんじゃない？
片言の日本語で英語ぺらぺらな中国人なら応募するかも
派遣切りで資格あきらめて転職活動始めたけど厳しいね…
職歴がーとかのレベルじゃなくて業務経験がーだおわた

24 ：

人事の面接受けたら圧迫すぎワロタwww
後半は完全にバカにするような口調だったし予定より10分くらい早く切り上げられたわwww
こりゃ落ちたなwww
はいはい次々＼(^o^)／

25 ：

>>24
どんまいどんまい
ダメだったら次！って頭切り替えていかなきゃね
私も頑張ろう・・・メールのお祈りは地味にくるね

26 ：

>>24
圧迫するような会社はろくなのないと思う
落ちたらラッキーぐらいでいいよ

27 ：

>>25、26
ありがとう！
すぐ連絡来て、やっぱ落ちてたよw
会社の方針だとしても、あんな馬鹿にした言い方する人事がいるところは願い下げ(^ω^)
落ちてラッキーwwww

28 ：

検査とかない場合、面接って普通どれくらいかかるもん？

29 ：

大企業なのに無言お祈りですって宣言する会社ってどうなのよ…

30 ：

ハロワ経由で履歴書送ったのが9月末。
10月初めに他の人に採用決まってしまって・・・とか連絡来るの遅いよ・・・
採用埋まった時点で1週間も待たせるなよおおおお

31 ：

うちはサイレントお祈りです、履歴書も返しません。って企業でも
実際は履歴書返してくれる所ばかりだ。
嬉しいやら悲しいやら…

32 ：

本当のサイレントお祈りはサイレントであることも何も言わないよ
面接行ったけど以後連絡なし
または「面接の日程が決まり次第連絡します」と言われたまま放置

33 ：

サイレントかと思ったらまさかの書類通過
募集記事には記載されていない筆記を実施すると予告されたんだが…
計算問題とか何年ぶりだろう、むしろうまく受け答えできるかgkbrなんだが

34 ：

最近履歴書中々返ってこないから変な噂が広がらないよう、不利になるようなことは書かないようにしている。

35 ：

>>23
なるほど、>>7じゃないけど納得した
しかし中国人じゃなくても外人は安い金でスーパーマン雇いたい会社には一番向かないと思う
「出来る」の概念が全然違うし特に欧米や欧州は契約の文化だからかサービス残業や他の人の仕事をすすんで手伝いなんてしてくれない
スキルアップの話があればあっさりやめる

36 ：

とても丁寧なお祈りメールが来た
履歴書も郵送で返却してくれるらしい
非常に親切な会社だ……！
サイレントお祈り、履歴書返却なしのところが普通だと思ってた

37 ：

履歴書って帰ってきたらどうするの？再利用・・・なわけないよね
返却してもらった方が助かるの？

38 ：

写真は再利用する。
写真代めっちゃ高くて困る

39 ：

前に勤めていた会社の女上司は、暇なときに退職or不採用になった人の履歴書を見て爆笑していた…
特にお気に入りの履歴書は別のファイルに入れて「雷様みたい」「たらこ唇」「○○に似ている」など落書きしていた
そういう最低な人の姿を見ていたから、履歴書は出来れば返して欲しいと思うようになった

40 ：

会社辞めてから二ヶ月ちょっと、やっと決まりそう
新しい会社は給与とかはまともだけど、ユーザーからは評判悪すぎる…
ここでいいのか正直迷ってるけど、またゼロからやり直しはつらすぎるから行ってくる
ここにはお世話になった。みんなも頑張って

41 ：

>>40
働く環境は入ってみなと分からないよ。ユーザーの評判悪くても
社内はいいかもよ。おめでとう！頑張って！
事務系で転職活動している人に質問だけど、年収いくら位希望してる？
地域によって差があるだろうけど。

42 ：

事務系じゃないけど、年収は最低300万欲しい……

43 ：

明日も面接なんだけど、1ヶ月ほぼ徒労だったので力尽きちゃってぼんやりしている
電話に出たのはちょっと恐そうなおじさんだった。うつだ

44 ：

今派遣で年収が300だからそれぐらいはほしいとおもっちゃうけど高望みだよね…
職歴派遣の資格なしだもん…
活動しつつ資格の勉強しないとと思う…

45 ：

私は250万ぐらいだよ
大した学歴も職歴もない低スペックなりの給料だから妥当だと思ってる
今月中に決まらなかったらパートとかも受けないとな・・・

46 ：

すんでる地域や環境にもよるよね
自分も300万あったらいいけど地方だから250あればいい方なのかもしれない
というか300万ってボーナス含んだ金額なの？

47 ：

希望年収レスくれた方ありがとう。
私も３００は欲しい。ボーナス込みで。
ボーナスない会社や、月収低い会社が多いから
あんまり無いんだ。たいした経歴ないからあまり
多くは望めないけど・・

48 ：

面接日程の打ち合わせが来たんだけど
なんかいきなり時間日時ガチガチに指定されてるんだけどこういうものなのかな？
普通に働きながら転職先探してる人はどうすんだろ。
おなか痛くなってきた

49 ：

ガチガチに指定されたとかよく意味がわからない
面接するのに時間と日付指定しなくてどうするの？

50 ：

この日しか駄目ですって言われたんじゃないのかな？
私も在職中の転職活動で、面接の連絡がメールできたんだけど
「ご都合悪い場合は日程変更するのでお知らせ下さい」って書いてあったから
変更出来ないか聞いたら「この日に面接来れないなら無理」だってさ。
じゃあ最初からそう書けよとムカついた。応募者多数だから余裕なんだろうね。
在職中だと忙しい時期はどうしても動きづらい。

51 ：

在職者に対してそれなりの配慮もない会社だと
そこの社員になっても有給とれないし全然居心地良くないんだろうなあ
と思われる

52 ：

ま、どうしてもほしい人材には融通しますよってことなんだろね
多言語ペラペラのスーパーマンとか〜

53 ：

ぼっちだけど金融とか保険の事務職受けようと思ってるんだけど
やっぱり事務でもノルマあるのかなあ…
自爆死する予感がする…
事務で入ったのに営業にまわされる可能性あるかな？
やめといた方が無難？

54 ：

>>53
このスレだったかな
前に保険会社事務について同じような事を質問したら、全力で止められた。
結局落ちちゃったから内情は分からないままだけど

55 ：

>>53
同じように食い詰めて入社した営業からの勧誘がありそう
事務で採って人手がないからって営業に異動がありそう
もうちょっと探してみようよ、ほかに仕事あるかもしれないし

56 ：

とらばーゆのリクナビ派遣から転載してる案件って釣りばっかり
未登録者を釣って登録に来させるのが目的なんだろうね

57 ：

>>53
先月国内生保営業に内定もらいましたが、事務は事務で採ってるみたいだから異動はないと思う。
そもそも販売資格ないと営業は出来ないから、毎月ある資格試験受けて受かるまで、猶予期間が一ヶ月くらいはある。
ちなみに損保会社にしても、資格要るのは同じ。
異動拒否で退職勧告されたら労基にタレ込んでいいと思うよ。
ちなみに研修中の時点で私は辞めたい。
ノルマ課されるのは半年後からだけど、基本給16で保険と客先への自腹交通費に機材貸与費で13万ってキツイ……。

58 ：

>>57
なるほど…ありがとうございます

59 ：

>>57
差し引き3万しか収入が無いってこと？

60 ：

>>59
ごめん大切なとこ脱字したw
手取り13万です。
休みはかなり多いし、

61 ：

育休産休財形貯蓄と福利厚生は充実してるけど、稼げなきゃ貯めてる余裕なんてないし、完全子持ち向けの仕事だったわ……。

62 ：

先週の求人誌に載ってる所（今週載ってない）に応募しようとしてる
ただ応募方法が履歴書の郵送になってる
送り状にいつの求人誌か・掲載期間過ぎているが面接お願いしたいみたいなことを丁寧に書けばいいかな？

63 ：

現在在職中で
気になる法律事務所の求人を見つけたんだけど
今在職している会社の顧問弁護士事務所だった…
そういうのって避けた方がいい？

64 ：

私なら避けるかな・・・

65 ：

またお祈りきた。封筒開ける気にもならんわ感じ悪いじいさんだたよ
胃腸炎や蕁麻疹になって疲れた。飲み行きたいわ

66 ：

おつ！
私、今まで受けたところほとんどメール又は電話でお祈りのところだった
封書で来たことないな
履歴書返してほしいけど返送代ケチる会社もあるよね

67 ：

昨日、面接の日程をと思って電話したら、なんと会社名を名乗らない。間違えたかと思った。
採用担当の方いらっしゃいますかときかれたら、あー今ミーティング中でぇ…とごにょごにょ話す。
何時くらいにかけなおしてもらえればーだいじょうぶだとおもいますー。ごにょごにょ。みたいな態度で、頭おかしい人みたいだった。もうダメだと思ってかけなおさなかった。
したら朝、電話がなって、応募してる他の企業かも！って思ってパッと取ったらその会社の人事。
会社名、さらっとしか言わないから聞き取れず、どこのことや…と。電話番号でぼんやり思い出す。
面接の日程いわれて、受けないこと伝えようとしたのに一方的に話進められて、もうだめだ。ばっくれていいかな…おとなげねええええええ

68 ：

>>67
電話応対もまともにできない会社なんて社員教育がなってないよね
でもだからといって同じようにいい加減に対応していいわけじゃないと思うよ
そういうとこにもキッチリ行くなりキッパリ断るなりしないと
あなたの中身まで堕落しちゃうと思わない？

69 ：

>>67
バックれて同じ土俵に立つことないよ
たまにはこっちから祈ってやれ「御社の益々のご発展をお祈り申し上げます（棒）」って

70 ：

希望職種の海外求人があったけど、さすがにカリマンタンはちとこわい（独り言）

71 ：

>>70
青年海外協力隊の希望者ですか

72 ：

青年海外協力隊は好きじゃないけど外国人と関わる仕事です
未経験なので苦戦し続けて先週の面接では鼻で笑われてムキーだ感じ悪いじじいめ

73 ：

>>70
ドラマ古畑で知った地名だけど、カリマンタンって実在の国だったの！？

74 ：

就職活動こわいー
すぐへこたれてしまう

75 ：

こっちも色々なことが起こってるので書類送る(個人情報提供する)の怖いけれど、
最小限の情報のみ提供してる。いきなり面接行けるだけでも御の字かなと思って
いる。

76 ：

諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

77 ：

大竹文雄氏
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

78 ：

>>73
ドラマは知らないけど、インドネシアの島だよ

79 ：

ドラマは古畑任三郎、犯人の女漫画家の作品が「カリマンタンの城」だったねｗ
あれはてっきりカリオストロの城のパロディだと思って、カリマンタンも
架空の地名かと思ってた
リクナビのオファーが来たから何かと思ったら
「電力プラントの設計志望のあなたへ」なオファーだった
そんなもの志望した覚えはないｗｗ
一体何が検索にひっかかったんだ

80 ：

>>79
あるあるｗ
あと保険の営業
あれってやっぱり機械のオート検索で引っかかってるのかね

81 ：

就職ＳＨＯＰに行ってみようかなあ
希望の専門職以外にも何か探した方がいいかもしれない

82 ：

>>80
保険の営業・賃貸の仲介業は経験関係なくオファーくるよねｗ
オファー来た！と思ったら営業関係だったときのがっかり感

83 ：

正社員の面接受けたら生真面目すぎて柔軟性なさそうって言われた…
もう何十社と受けるの疲れたよ…
年齢が経つにつれ正社員としての職歴も浅いから危機感ばっかり増えてく。

84 ：

面接受けてきた
前職は中小の営業事務でなんでもかんでもまわってくるような環境
今回受けた所は事務と営業の役割分担がはっきりしてるらしく
ルーティンワークであなたには物足りない業務内容だと思うもっと合ってる所があるはずって散々言われた…
むしろルーティンワークがやりたいのに。裁量権とかいらん。

85 ：

面接準備たくさんしたのにほとんど話せなかった。本番に弱すぎだ…

86 ：

てか、面接してる途中面接官が別の人つれてきて面接官2名体制での面接になったんだけどこんなことってあるの？

87 ：

あるある
私なんか一次面接で人事と現場の人の2名って聞いてたのに
行ってみたら人事とその上司と現場の人と部署の上長で開始
この時点であうあうなのに、途中で人事がおじいちゃん役員×2をよんだ
マドハンドみたいに増殖する面接官に頭真っ白になったわw

88 ：

>>87
マドハンド笑ったw
いや笑い事じゃないよね実際あったら怖すぎる

89 ：

面接の連絡きたー
リクルートスーツで行ったら変かな？

90 ：

正社員採用試験ならリクルートスーツ無難かな
パートアルバイトなら私服（仕事場に合う服）でも
私服で来てくださいとか指定はないんでしょ？

91 ：

パートやバイトはあんまり転職スレに書きこまないんじゃないかな…
でもバイトでもオフィス系ならリクスー開襟シャツがいいと思うよ
自分も転職ってもっとくだけた感じの方がいいのかと思ってたけど
集団試験ではほぼみんなリクスー開襟シャツだった

92 ：

働きながらの転職活動は
有利、不利？

93 ：

働きながらだと、企業研究とか面接準備をする時間があまりないし面接の日もこっちの希望を通して貰うことになる。
でも無職の期間がほぼない分、税金等の手続きや支払いを自分ですることはあまりないんじゃないかな。
一旦今の仕事を辞めてから就活ってのも、ハロワのサポートもあるし悪いことばっかりじゃないはず
中途半端な知識で長文ごめんなさい

94 ：

企業側がどうしても欲しいって思うような優秀な人材なら在職中に転職活動した方がいい
そうじゃないなら退職してからじゃないと難しいと思う
面接日程の調整をお願いしただけで、他にも応募者いるんでこの日が無理なら結構です、って所も存在するし

95 ：

いざ面接行ったら他の職種勧めてきた挙句不採用とか企業としてどうなのよ…orz
自己分析が足りなかっただけなのかもしれないけど、
筆記込みで2時間以上かけてお祈りだから立ち上がれない
吃音酷くなってきてるしもう人としてオワタ

96 ：

このスレは退職して転職活動(というか、就職活動？)してる人のが多いのかな？
退職しちゃうと見つかるまで無職期間が増えてくから精神上よくないとかいう話も聞くけどそうでもないの？

97 ：

在職中に転職したことがないからわからないけど
無収入が続くのは精神上よくないし焦って変なことに決めてしまうのはある！！！

98 ：

無職期間増えて精神的にもやばくなったから夕方のみでバイト始めた。
ちなみにバイト先には就職活動資金稼ぎたいからバイトさせてくださいって面接の時に言った。

99 ：

>>98
何のバイトしてるの？

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