【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】

1 ：2012/09/30 〜 最終レス ：2013/05/04

　　　　　　　　　　（|
　　　＿＿＿ 　　,.'ﾞ　 　｀`､　自治スレです
　　/　||￣￣||　|【 】■l　　|　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿||(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
旧シャア専用板では、9月いっぱいを目処に忍法帖仮導入しております。
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/956
ココで聞いても教えて貰えるかもですが？
忍法帖の知識は基本忍者の里でへ
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
【案内・相談窓口】質問はこちらで 8巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/

Lvの確認はコチラのスレを参考に
【忍法帖】書き込みテストスレ【レベルあげ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347100802/
前スレ
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ34【仮導入中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347291803/

2 ：

旧シャア専用板の自治を話し合うスレです、皆で明日のシャア板を考えましょう。
書き込みの際には自治そのものに強制力はなく、他のスレや個人を叩く場でもないということを充分に踏まえて下さい。
議論の際はID表示（メール欄無記入）推奨。
書き込む前に一読を　http://info.2ch.net/before.html
設定　http://anime3.2ch.net/x3/SETTING.TXT
↑の解説　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ローカルルール　http://anime3.2ch.net/x3/head.txt
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
批判要望心得　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

関連スレ（新シャア板の自治はこちらへ）
シャア専用板＠自治スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346899422/

3 ：

過去スレ
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10398/1039845802.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10409/1040980375.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043175587.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043309612.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043332056.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10436/1043685643.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1044/10443/1044326419.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046331704/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051295618/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051519953/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051610444/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052140701/

4 ：

過去スレ2
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052588891/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664470/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664552/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054387129/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063896321/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081977910/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092579525/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093080939/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093443081/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097428446/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105199069/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199175957/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200545352/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204537979/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1333182278/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/

5 ：

自治スレ過去ログ
http://axiz.fcpo.net/self/
Ｑ．問題が生じている。ローカルルールを改正したい。
Ａ．ローカルルール改正は一度行えばなかなか再度認められません。
ですから、板の運用に支障をきたすなどの「いまやるべき」高度の必要性がなければ改正はするべきではありません。
Ｑ．改正の必要性がある問題がある
Ａ．改正によってその問題は改善されなければ、改正の必要はないでしょう。
Ｑ．改正により問題を解決できる
Ａ．では、具体案を書きこんでみてください。
否定的な意見も出るでしょうが、冷静かつ建設的な議論をお願いします。
Ｑ．放送終了後一年以上たっているのでＳＥＥＤスレは認められるはずだ。
Ａ．SEED関連は劇場版の製作が発表されてる為、現状では板違いです。新板で語りましょう
Ｑ．ＳＥＥＤスレがあるが。
Ａ．削除依頼済みです。
劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-は2010年（平成22年）9/18放映となりますので
旧板においても話題を扱う事が解禁されております
Ｑ．〇〇厨がウザい
Ａ．ここは愚痴スレではありません。当該スレで、荒らしにならない範囲でどうぞ。
Ｑ．荒らしが暴れて困ってます。どうにかなりませんか？
Ａ．専用ブラウザを導入してＮＧワードを駆使しましょう。インターネットでは自衛が大切です

補足事項
・削除人はガノタじゃないので、ガンダムに詳しくありません。削除依頼が通らなくても泣かないように
・月刊アニメージュ2008年4月号より脚本の両澤氏がSEEDの劇場は企画は消えてない旨を発言してます
・作品内容で板を別ける事は出来ませんのんで、種だけ隔離とか無理です
・板内で大きな問題が挙がってる際には、具体的に説明しましょう
・荒らしはスルーが２ちゃんの常識！
・過度な種厨も過度な嫌種厨も荒らしですから、相手しちゃいけません
　でも過度では無い人なら話は通じるはずですので、一度だけ説明はしてあげましょう
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

6 ：

>>1
通常の三倍乙

7 ：

前スレの続きから
普通はどう考えても前者(明日一杯まで)でしょうよ
今日になっても再申請がみられないので明日一杯まで待つので
とり急ぎ今日明日中に議論を取りまとめた上で申請してくださいってこと
なぜこんな焦って申請したがるのか理解できない

8 ：

　　, -v-､
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ・ _・ﾉ)　　おいシャア　お前も>>1乙しろ
　/^ ￥ ^ゝ　　
　７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

9 ：

つか今日中までなら
「今日中に申請がないようなら」って誤解されないようハッキリそう書くよ

10 ：

今日だの明日だのってのは別に重要じゃないよ
ちゃんとした申請は出されてるし
急に反対言い出した人の意見は一理はあるが、誰も賛同しない有様だし
ただただ「終えは納得しない」って文句言ってるだけだし

11 ：

>>7
＞普通はどう考えても
そんな決定権があなたにあるわけではないんですよ。
俺は今日いっぱいと考えて行動します。

12 ：

>>11
実際あの書き方で明日申請して
それで期限すぎてますとか言われると思ってるの？
何より議論そのものを軽視している傾向なのが頂けない

13 ：

議論ってのは自論を無理矢理押し通す事じゃなくて、説明し賛同してもらう事でしょ

14 ：

>>10
反対(つか異議)してるの本当に一人だと思ってるのか…
つか前々から反対意見でたらそんなことばっかり言ってるよね

15 ：

>>12
議論も何も、今デメリット主張してる人のデメリットだという意見が破綻しているので議論成立しない

16 ：

メリットデメリットの意見で
抑止になると言う意見がメリットになると思う人もいれば思わない人もいる
書き込み制限がデメリットだと思う人もいれば思わない人もいる
個人個人の意見や考えは違う中で、どう賛同して貰うかが重要
賛同して貰えない意見と言うのはその程度なんだよ

17 ：

>>14
仮に複数でも賛成多数にはかわりない

18 ：

>>15
そうだね
運営が見て判断すれば良い事だね
もう言いたい事は双方言い尽くしてるだろうから、後は運営の判断に委ねよう
君の意見が正しければ導入されないから

19 ：

すまん>>14だったｗ

20 ：

問題なのは今までずっと再申請についてなにも議論してこなかったこと
思い込みなのか決め付けだったのかは知らないけど
仮導入 → 再申請ってのは　設定変更スレ読めば誰でも理解できるし
こんなだから4何でも都合よく解釈して
４、変更内容
・忍法帖の正式導入
・強制IDの導入
・拡張設定の導入
こんなこと平気で書いちゃうんだよ

21 ：

つか、住人は忍法帖での荒らし対策ができない事を知ってるのかね？

22 ：

忍法帖の導入すら知らない人多数でしょ

23 ：

忍者解散の少し前あたりから、報告もなかったしその後の解散で完全に忍法帖はお流れになったと思ってたわ
昨日、急に申請するまで議論というか、話し合いすらしてなかったし

24 ：

報告が最後にあったのって何時？

25 ：

解散云々は関係ないからね

26 ：

とは言え、だから導入を見合わそうって根拠にはならんのだし
導入するだけしといて良いでしょ

27 ：

つか申請自体ちょっとおかしいよね
現在は「仮導入」状態だから
すでにBBS_NINJA=checked設定になってる状態ということ
それで
４、変更内容
BBS_NINJA=checked
ってなんか妙な違和感を覚える
つか普通の忍法帖導入申請みたいになってる
今までよけいなことばかり書き連ねてたのに肝心なところで説明不足になってるね
せめて忍法帖設定の導入継続の意思をはっきり書いて説明補完しておくとか
引き続きBBS_NINJA=checked の設定のままでお願いしますとか書いておいた方が理解しやすい
あれじゃ普通の忍法帖導入申請となにも変わらない

28 ：

様子を見るでいいんでね

29 ：

【忍法帖】書き込みテストスレ【レベルあげ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347100802/
ここ見る限り、1ヶ月で400レス近くついて、大半がレベル低いんだよな

30 ：

水遁されたのが現在のレベル見るのに使ってる可能性も微ﾚ存

31 ：

それにしてはLVのばらつきと投稿間隔が短すぎる

32 ：

>>29
それがなんだって言うの？

33 ：

そもそもそこって何の為のスレだ？
レベルなら他のスレでも上がるし、忍法帖の確認だって出来るし

34 ：

水遁とは無関係にレベルリセットされる環境の人間が多いってことでしょ

35 ：

>>32
レベル低いと書き込み容量や投稿間隔に制限つくじゃん

36 ：

皆がテストスレを経由するわけじゃないしそこ見て結論出すのは明らかに暴論

37 ：

そういう意見が多く出てるなら兎も角憶測で勝手に決め付けるなよ

38 ：

>>36
そう、一部の知ってる人間だけが書き込んでるのにも関わらずこれだけの数が出てる

39 ：

>>35
連投ばっかするんでも無ければ問題無いね

スレ立てでテンプレ貼るのにちょっと困ったけどｗ

40 ：

>>38
そこで何らかの意見やら出てれば分かるけど、単にテステスしてるだけだしなぁ

41 ：

>>35
散々言われているが環境が悪い
快適に2ちゃんでレスしたいなら己の環境から見直せ

42 ：

>>38
これだけの数って…
旧シャア板だけでもいいから全スレ全レスに対してどの程度の割合か算出したの？

43 ：

>>41
それを言うのなら
荒らしが我慢できない人は2chにくるなって理屈にもなるね

44 ：

>>43
運営がそう言ってるなら別だが、忍法帖ってシステムを構築して使ってるし
削除要請や規制なども行われてるからなぁ
2ちゃんだから何でも許される訳じゃない

45 ：

>>42
荒らしの人数は？

46 ：

運営上層部は忍法帖イラねって意見でしょ
それをトオルがなんとか有効活用しようとしてるのが現状

47 ：

>>45
荒らし人数問う前に…
算出したかどうか尋ねたんだが？

48 ：

荒らしの人数じゃなくて、それによって被害受けたスレの数じゃないかなぁ
それと忍法帖レベルが低いからってデメリットと感じるかは人によって違うし
余り書きこまない人にとっては何のデメリットにもならんから

49 ：

デメリットで被害受ける人が居るんですよ！って代弁しても意味無い
本人達の生の声が集まらないと、諦めろで終了だよ結局

50 ：

>>47
俺はそいつじゃないよ
あらしってどれだけいるのかなーと

51 ：

>>50
それを何で>>42にたずねるんだよｗ

52 ：

>>50
そもそも荒らしの人数は問題じゃない
荒らし、コピペ連投容量潰しが問題

53 ：

現状、忍者復活の見込みが立たない以上
もはや今までのように依頼 → 水遁という流れは現状期待できなくなった
今後はもう依頼なしの★による自走水遁だけになるかも
よくて★に依頼を持って行ける仕組みが新たに出来るかどうかってとこだと思う

54 ：

報告してた人は？なんでやめたの？

55 ：

>>52
一部のスレだけの話なら我慢してればいい話
忍法帖なくても削除依頼なら今でもどんどん出来るわけで
荒らしが酷くなれば削除から規制って流れもあるし

56 ：

>>54
自分の見てるスレで無くなったからとか？

57 ：

>>55
同じ流れ何回も蒸し返しても無駄ですから、運営に判断任せましょ

58 ：

>>54
一つは、報告のルールが変更しつつあったこと
改変等ね
二つ目は報告自体が意味のない行為となったこと
やっても無駄な事をやり続ける程暇な人はいないよ

59 ：

ちなみに荒らしは現在も手法変えたり、ルール外の方法での荒らし等で継続してる
変更人が忍法帖をどうしたいのかはっきり言わない以上、忍法帖に荒らしの抑制効果が無いのが現状

60 ：

>>55
容量潰しを我慢しろとか破綻してます

61 ：

>>59
少なくとも以前の様な容量潰しな大量コピペ連投とかは成りを潜めてるってのはあると思う

62 ：

>>59
今現在継続して荒らされてるスレってどこ？

63 ：

結局、導入前提なのは間違い無いんだろ？
ここに来て意味無いかもしれないから反対とか言い出すのが急に出て来ただけで

64 ：

■水遁された忍法帖一覧（重複省く）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/328 → NinjaID[Dhsb1339906964825781(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/350 → NinjaID[Dff1346064087560218(Lv13)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/391 → NinjaID[Dshar1347041126678204(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/486 → NinjaID[Dx31347058530184198(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/555 → NinjaID[Dnewsplus1309388979126946(Lv40)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/561 → NinjaID[Dx31347083350664707(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/604 → NinjaID[Dx31347117565634262(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/74 → NinjaID[Dmotenai1307934006610565(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/113 → NinjaID[Dshar1326362827839484(Lv40)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/188 → NinjaID[Dx31347172194268092(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/270 → NinjaID[Dx31347162620437972(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/23 → NinjaID[Dx31347356539940314(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/212 → NinjaID[Dgamerobo1347404283169172(Lv2)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/435 → NinjaID[Dcomic1347453518023524(Lv2)]を破門した。

65 ：

>>62
改変によるコピペ、画像のみの1行レス、あらしを煽る目的の引用文コピペ、新シャアでやれコピペ等
他にも探せばあるかもしれん

66 ：

>>65
つまり、以前と同じ容量潰しは見当たらないから抑制にはなってるって事だね
なってなかったら再開するだろ

67 ：

>>66
特定の荒らしについていってるんじゃない

68 ：

後多分報告してた人間は俺含めて、数人しかいないはず
仮導入直後はもう少し増えると期待してたんだけどね

69 ：

>>68
常駐スレに水遁依頼するようなレスがあったらしたんだけどね
消えたし、抑制になったって事だな

70 ：

言うは易し
この自治スレにしても、1行画像コピペなら継続して荒らされ続けてたしね

71 ：

>>65
削除依頼では対応できないほどの規模なの？

72 ：

俺の他に報告してた人も、忍法帖での報告を諦めて削除整理に切り替えてるようだしね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296612114/154
これみても荒らしは継続してるってのは理解できると思う

73 ：

>>64にある通り一度水遁された人が再び荒らしを行い再度水遁という傾向が強め
仮導入がされると一気に水遁が行われ間もなく埋め立て荒らしは沈静化
短文による荒らしと水遁が細々と行われる
水遁依頼がなくなったのは水遁対象になる書き込みがなくなったから（運営が規制したらしい
しばらく後に運営で水遁基準が変更　間もなく忍者が解散
・・・というのが今までの大まかな流れ
ちなみに水遁依頼を行ったのは知る限り（俺も含め）5人程度
もうちょっといてもいいかなとも思ったけど水遁対象がほとんどいなくなったので参加を呼びかける機会自体あまりなかった感じ

74 ：

>>71
今削除整理の依頼を精力的に処理してる削除人は、数人しかいない
しかもその数人で全ての板を見て回ってる感じ
旧シャアだけのことではないし、規模とかそういう問題ではない

75 ：

水遁回数まとめ
9/1 x0
9/2 x0
9/3 x1
9/4 x3
9/5 x0
9/6 x0
9/7 x0
9/8 x8 ※忍法帖仮導入日
9/9 x8
9/10 x2
9/11 x0
9/12 x2
9/13 x1
9/14 x1
9/15 x1
9/16 x0
9/17 x0
9/18 x0
9/19 x0
9/20 x0
9/21 x0
9/22 x0
9/23 x0
9/24 x0
9/25 x0
9/26 x0
9/27 x0
9/28 x0
9/29 x0

76 ：

レス削除依頼回数まとめ
9/1 x0
9/2 x0
9/3 x1
9/4 x0
9/5 x2
9/6 x1
9/7 x0
9/8 x0 ※忍法帖仮導入日
9/9 x1
9/10 x0
9/11 x0
9/12 x0
9/13 x0
9/14 x0
9/15 x0
9/16 x0
9/17 x1
9/18 x1
9/19 x1
9/20 x0
9/21 x0
9/22 x0
9/23 x0
9/24 x0
9/25 x0
9/26 x0
9/27 x0
9/28 x0
9/29 x0

77 ：

忍者解散後は削除依頼が続いてると思ったけど意外とそうでもないのね
三日坊主とは思わなかった

78 ：

報告しても意味が無いからな

79 ：

削除依頼が必要な荒らしがいないならよかったよかった

80 ：

>>30
水遁が最後に行われたのは15日だから、この人でももうレベル10にはなっていると思われ

81 ：

もしかして導入したいくせに忍者解散の意味わかってないやつがいたのか

82 ：

>>81
早く忍者になってよ。

83 ：

>>82
なぜ？

84 ：

>>83
旧シャア板の為に働けるんだ、光栄なことだろう？
俺は残念ながら忙しいからできないけど

85 ：

>>84
その忍者がなくなったから忍法帖意味ないって話してるんだろ

86 ：

>>85
忍法帖が無くなるの？

87 ：

>>85
だからお前が忍者になれば解決するって話してんだろ

88 ：

忍法帖無くしたいのはひろゆき含めた上層部
それに待ったかけて様子見させてっていってるのが設定変更人でFOXの後釜に座ったジン

89 ：

>>86
現状ではいいえ
>>87
忍者になったとしてもやることないじゃん

90 ：

>>89
今日から忍者になります、で、はいそうですかと認められるのか？
なってから言え。

91 ：

忍者になる方法は今現在ハッキリと存在しないよ

92 ：

>>90
どうした？
荒らし対策がなくなっていらついてるのか？

93 ：

そろそろ、煽るためだけの書き込みと
反対のための反対
反論のための反論
は簡便な。
現状、一利用者レベルでどうにもできん状況だから
ストレス発散方法は、各自よそで見つけてくれ。

94 ：

大前提として、忍法帖は不要というのが２ちゃんねる上層部の考え
実務担当のトオルさんは当初忍者と忍法帖を有効活用しようとしていたけど
そのシステムを作った夜勤さんは解散宣言を出して忍者のトップから抜けてしまった
その後もトオルさんは忍者と意思の疎通を図ろうとしたんだけど
すったもんだがあって忍者を見限ることになり忍者再建の放棄を宣言
というのがここまでの流れ
その一方で規制議論板に荒らし報告して掘られるための必要条件だった水遁履歴が必要なくなっているので
10月1日の時点で忍法帖本導入しなければならない理由があるなら聞いてみたいところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/1,344
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/35

95 ：

>>93

96 ：

失礼、途中送信してしまった
>>93
＞現状、一利用者レベルでどうにもできん状況
なら、なぜ自分からせっせと行動(削除依頼など)しないの？
>>75-76みても、切羽詰まって水遁依頼や削除依頼してる人なんて
全然いやしないじゃないか

97 ：

>>94
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/58
他だけど、忍法帖継続とかやってるけどどゆこと？

98 ：

忍者は解散しても忍法帖のシステムと★による水遁は健在だし
郵便・郵政板は★が率先して水遁する規模の荒らしがいるから
忍法帖継続する意味があるんじゃない？

99 ：

>>97
忍法帖と忍者組織は別ってことじゃないの
忍者という組織はいらないが忍法帖の便利な機能は残しておきたいって事では
まぁ★水遁くらいsii的な運用されない限りべつにあっても差し支えないし
せっかく考案した火遁をやりたいってのもあるんじゃないかな

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【美樹本晴彦】エコール・デュ・シエル 21 (323)
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ももクロってジオンの残党じゃね？ (350)
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IDに数字が出たら戦闘開始 99 (922)
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