ガンダム世界の国家を語るスレ

1 ：2013/03/11 〜 最終レス ：2013/05/06

地球連邦、ジオン公国等の宇宙世紀からアナザーまでのガンダム世界の国家を語るスレです
国家組織や軍備、風土、国民意識等何でもOKですが、専用スレがある分野はそちらで
前スレ
宇宙世紀の国家を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1321778813/

2 ：

>>1
乙

3 ：

あ

4 ：

乙

5 ：

１乙。
前スレでは連邦関係とスペースノイド関係については散々語られましたので
新しい流れを作っていきましょう。

6 ：

月の統治体制は都市毎バラバラなのかね？

7 ：

アナザー含めて考えると、地球圏諸国の設定が細かくあったのって種とかか
思えば、種も「21世紀のファースト(ｷﾘｯ」と満を持して出したは良いモノの、
今じゃ全く音沙汰無いよなあ（商業的には当ったけど）
種の年表ググってみたけど、こんだけ細かく設定あったんなら、もっと作中で生かせられただろうに
なんか惜しいな

8 ：

>>6
月面都市もよくわかんないんだよな
各サイドの政治的な権限が制限されていたなら、月面都市も同様な筈だし・・・
でも、劇中ではそんな風でも無いと言う
前スレでジオン独立に当たって、コロニー内で重化学工業を育成・発展させるのは
環境的にキツそう、って話が合ったけど、それなら月面都市も同じくキツそうだが

9 ：

月面都市なら西暦時代なり地球連邦成立前から存在していたなら、
既に自治権や都市国家としての地位を獲得した状態で宇宙世紀を迎えた、
とか想像もできるけど、最古のフォン・ブラウン市もUC0027に成立したってことなんだよね
まあ、初期に成立した月面都市は相応の自治を認められ、
宇宙開発関連企業が拠点を置いて経済的・政治的影響力を持つようになった、
その反動で、連邦はサイド建設にあたりコロニーの自治には消極的になった、
くらいの説明は可能かもしれない

10 ：

そもそも月面都市っていくつあるの？

11 ：

都市が点在してるだけで、月が全面的に開発されてないのは、
やはり1/6Gは住みづらいということなんだろうか
コロニーの技術が確立されてしまえば、
資源採取と地理的な事情以外に月に住むメリットがないような気がする

12 ：

人体のこと考えたら月面は恒久生活都市としては向いてない
1G環境から人類が離脱しても構わんという国家政策ならいいけどさ
他スレでも議論なったけどガンダム世界の月が1/6G設定なら
身体機能的にルナリアンは1G環境で生活できないかと…

13 ：

その割にはニナさんは余裕で地上に降りてたね
ARIAみたいに謎の超質量物体を使って1G環境にでもしてるのか？
それとも、年に何回かはコロニーでの1G対応訓練とかうけてるのかね？

14 ：

ドラゴンボールのように謎の重い服を着て生活していたり

15 ：

そもそも1/6Gで哺R類の生殖行動は上手い事行くんだろうか？

16 ：

細かいこと話すとキリないんだけど
重い服着ても筋力や骨だけで
身体内部つまり血液、循環器、呼吸器、脊椎、脳圧イロイロと
順応できないか、順応する訓練に時間がかかるか
とにかく、即座に日常生活や運動するのは不可能と思われる
念のため補足しておくけど
「1G地上育ち→月面生活→地上に戻って生活」と
「1/6G月面育ち→地上生活」
では全く違うから、よく考えてね

17 ：

１Gより強い擬似重力を作った、サイヤ人コロニーも可能なのか
実験施設か工業施設としてはありそう

18 ：

まあ、遠心力で人工重力作るなら可能です
遊園地にもありますし

19 ：

>>10
ウィキぺディアに乗っているのはこの五つ
表側
フォンブラウン　　月の中心地　人口5000万
裏側
グラナダ　元サイド3開発拠点　月面第二の都市
アンマン　グラナダ近辺　エゥーゴの支持基盤
エアーズ　母体は最古の開発基地　保守層(地球派)が強い
位置不明
アナハイム　アナハイム社直轄地
ちょっとアナハイム社は直轄領を持ちすぎだよ…
東インド会社か何かか？

20 ：

確か月都市駐留の連邦軍がエゥーゴの母体だったか。
一方でエアーズみたいな地球至上主義の都市もあると
コロニーとはまた違う風土があるな
ルナリアンはコロニーのスペースノイド見下していたみたいだし

21 ：

ｚ

22 ：

>>20
近世のイタリアみたいなもんだな

23 ：

>>17
別にそんな施設を作る必要は無い
ちょっと宇宙服着て、ミラーの先端まで降りていくだけで
もの凄い人工重力が味わえる
再び昇ってくるのが、凄い大変

24 ：

　　　　　ｺﾛﾆｰ
□|＿_|＿＿＿_|_＿
　||＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　＼
　　　 ＼
　　　　　＼
　　　　　　 ＼　　ｳﾜｧｰ
　　　　　　　　＼ミ○

25 ：

コロニー単位の首長は市長になるのか町長になるのか

26 ：

13バンチ、とか言うくらいだから番長だろう

27 ：

組合長ですな

28 ：

どうせ英語では「mayor」って表記されるんだし、バンチごとは「市長」
サイドレベルは「governor」、「知事」で良いだろ

29 ：

宇宙世紀は英語が基本言語なのかな
日本語じゃないのかな
どっちだと思う？

30 ：

「設定上」では、英語じゃなかったっけ？

31 ：

エスペラント語でいいんじゃない？（適当）
まあ、少なくとも日本語は基本言語としては無理だろうな
>>19
企業直轄地って言うのもアレだよな
営利目的の企業としては法整備やらなんやらで面倒くさい直轄地なんて必要なのか？
まあ、SFだと企業国家っていうのは割とメジャーだが

32 ：

>>31
帝国主義時代には植民地開発のための会社統治領があったし
会社統治領が廃止された理由は植民地防衛費の増大が第一だった
地球連邦以外に敵がいない状態で軍事費は必要ないんだし
経済特区として認める条件ならいくつか会社領があってもいいかも

33 ：

文法が簡略化された英語なんじゃないか
イギリス国民はキングズイングリッシュと簡略英語の両方習うのかな

34 ：

>>32
どうだろ？
インフラ整備やら国民、健康、失業保険などの支出や法整備の為の人員増員による冗費拡大
東インド会社当時と比べ労働者階級の権利向上度は果てし無く違うしやっぱ、無理っぽいと思うが

35 ：

現実においても小さな国家より金持ちな企業なんてたくさんあるし、
企業が小規模ならインフラその他含めて統制するのは無理じゃないだろ
それに宇宙世紀においても、企業であるブッホコンツェルンがコスモバビロニアを建国している
直轄地とは違うが、そういうシステムそのものを企業が持つことのできる証左だ

36 ：

AE社が開発して、AEの工場を中心に関係企業と関係者が大勢住んで、
市名も社名から採った企業城下町ってところなんじゃね

37 ：

フォン・ブラウンなんてアナハイムの都市みたいな物だしな

38 ：

>>33
印欧祖語のドイツ語やオランダ語、ロマンス系言語のフランス語やイタリア語に比べて、
英語って欧州の諸言語の中では、一番文法が簡単な言語だと思うんだが、
これ以上どうやって簡略化するんだろう・・・？日本語喋ってると文法構造違い過ぎて難しく感じるがな

39 ：

歴史的に、自由都市だとか、東インド会社みたいに、企業（実態が民営であれ半官半民であれ）が
暴力装置を有し、土地を支配し、っていう国家と同等の条件を備えた事例は人類有史の中で
確かにあるけど、それが果たして現代で現われるか、と問われれば、
政治学やってる人間としては否定せざるを得ないんだがなあ・・・
「企業」が行政を行うには何しろコストがかかり過ぎるんだ
特に行政国家化激しい戦後においては特に
上述した事例は、せいぜい国家の役割が「夜警国家」どまりだったから、なんとかなったし、
近代的な主権国家システムや国民国家化が一般化する前だったから、かろうじて成立したようなもんだしね
国民国家である主権国家の他に、こういうモノが現代に現れたら、「ガバナンス」の問題もあるし・・・
そもそも、企業が支配する地域なんて、統治の正統性はどうすんだと言う問題が（そして暴力装置を維持し、
暴力の発動にたいする正統性の担保も）
行政にかかるコストで言えば、戦後は福祉国家化が進んで、ミシェル・フーコーが言っていたように、国家が「福祉」
の名の下に国民を徹底して管理する時代だから、到底、企業収益でカバーは出来ないだろう
ノージックのような徹底したリバタリアンはこういうものも民営化出来ると主張してるけどね
あと、1980年代の英国で生まれたNPM（ニューパブリックマネジメント）のように、行政に民間企業のノウハウを
導入する仕組みがあるから、それらが発展した結果、民間企業と行政の壁が低くなった、と言う事は想定できるかもしれないけど

40 ：

>>38
少し残っている人称や格による語形変化を完全になくすとか、
動詞の不規則変化をなくすってところか
それと、英語の問題点である綴りを改善するってのはSF関連で聞く話ではある
ただ、映像を見る限りでは、そういう対策が行われているようには見えないか

41 ：

>>39
埋め方が逆
宇宙世紀において企業が興した都市や国がある、というのは事実であり、前提条件だ
「これこれこういう事象がある」という定められている設定になんとか理屈付けするべきであって、
現実ではこうだから、と仮定の世界にその理屈をただ当てはめようとするのは無意味だ
タイガーバウムもあったな、そういえば
統治の正当性なんて、権力に勝手に付随してくるもんだよ
それに対して民衆がどうでるかは、正当性よりも統治の内容についてだろう
ジオン公国だってただの理想家の夢想で始まったんだから

42 ：

ブッホコンツェルンは前述の企業国家とは少し違うだろ
独立する事を念頭において人員、制度などを整えてた
そこに企業活動としての側面はほとんど見られない
ロナ家にとって、（少なくとも途中からは）独立こそが目的であり企業活動はその手段でしかない
しかし、企業直轄地に住んでる人間は直轄してる企業から退職、離職した場合は
有無を言わさず直轄地から叩き出すんだろうか？

43 ：

直轄地といっても都市機能の民営化と楽に考えるべきと思う
つまり公共団体行政がすべき事業も民間会社が運営していようなもんで
退職者や高齢者の社会保障や生活保障もしているとおもう
そうしないと、都市というより職場、工場、社員宿舎、スーパーマーケットだけでは
なんじゃらほい？と首をかしげてしまう

44 ：

その場合、保障やら整備やらのランニングコストをどう出すかが問題だよな

45 ：

地球連邦の所有コロニーだと空気税とか重税課せられるわけだし。
累進課税になってそうだから、可能なら自社でコロニー運営した方が安く上がるのかもしれん。
莫大な維持費も居住してる社員の数で割れば大した額じゃないんだろう。

46 ：

ぶっちゃけ地方公共団体は丸ごと民営化できるだよね
やり方次第では可能なんだわ
税や保険料は使用料、利用利に変えたり
社員(公務員)の効率も能率もアップするかもしれない
一番は住民に住みやすい環境をサービス提供を
してくれるかだよね
問題は一度赤字、破産、破綻した時がどうなるか…
難しいが不可能ではない

47 ：

AEって人類社会全体の人材プールやインフラが傷んだ
一年戦争後に事業を拡大した企業だからな
かなりのところまで踏み込んでいるのは不思議じゃないと思うけど

48 ：

企業の体力としては可能でも、そんな事に日本円で何十兆円、何百兆円
もつぎ込む事に株主がウンと言うのかね・・・？
つくずくだが、宇宙世紀の国家や企業のガバナンスや内部統制はどうなってんだろう・・・
エゥーゴやジオン残党にMSや艦船供与したのだって、どう処理したのか
帳簿にMSや艦船受注したって書いても、連邦軍の予算から推測して連邦軍からの受注じゃないのは直ぐ分るだろうし、
「金払いも良くて、信用保証も合って、でも詳しくは言えない得体のしれない組織から兵器受注しました」なんて、説明できんし
かと言って、帳簿に書かないように内々に処理したら、膨大な使途不明金が発生するし・・・

49 ：

>>48
総てをアナハイム傘下の企業で運営すれば相応の内需が見込まれる

50 ：

>>48
そもそもAEは上場企業なのか？
非上場企業だと思うだけど

51 ：

筆頭株主ってクソ後付の設定の筆頭ビスト財団じゃね
共謀してると思われ。

52 ：

軍需（前スレで、軍需の売上はグループ全体で見たら低いんじゃないのかってレスあったけど）に、電機・機械、
その他の重化学工業も抱える大企業群が非上場って、その場合どうやって資金調達するんだろうか
って言うか、どの分野も、産業分野として初期投資かかり過ぎるから、非上場での資金調達って無理ゲーじゃね
非上場の大手ゼネコン、竹中工務店も偶に資金調達でヒイヒイ言ってるが

53 ：

アナハイムって同族企業なのかな 経営陣のドロドロ劇とかありそう

54 ：

>>52
そもそもあの世界で株式市場がなり立つのか？
経済崩壊どころか世界崩壊レベルのカタストロフの後で
まともに維持されてるのが月とサイド６、３ぐらいという

55 ：

データさえ生きていれば、どうにでもなりそうだがなあ、その辺は
まあ、どれだけバックアップが合って、金融機関の電子取引が生きてるかによるが

56 ：

潰れたのって、北米のニューヨークと石油先物でおなじみのシカゴぐらいで、
ロンドンやパリ、上海やシンガポール、東京が生きていればなんとか回りそうではあるが・・・
って言うかそこまで崩壊していたらアナハイムなんかとっくに資金繰りに困って不渡り連発になりそう
どうせ、連邦軍やジオンが占領地行政として軍票発行しまくってるだろうし

57 ：

アステロイドベルトにもそれなりの生存圏が確保されていると思うのだが
立場的にはあさりよしとおのアステロイドマイナーズみたいなノリなのだろうか

58 ：

>>49
全てをAEで賄ったと仮定したらAEの総支出≧AEの総収入にならんか？
少なくとも内需の喚起の為投入される資産を送出するのはAEだぞ？
>>52
宇宙世紀の鈴木商店だね（ﾆｯｺﾘ）

59 ：

>>58
一応は連邦等からも補助金はでているかと

60 ：

破綻しかけていないなら公的資金や補助金など
直接、資金援助は考えにくいかな
するなら株式購入や社債購入を中央銀行経由で行うか兵器等物品購入の調達価格に上乗せ

61 ：

そもそもなんでアナハイムだけ企業直轄地があるんだ？
他の企業だって直轄地もってるの？
つーか、企業直轄地ってスペースノイドが渇望してた自治権に値するんじゃないの？
ジオンとかコロニーはダメだがアナハイムだけはOKってどうなのよ？

62 ：

>>61
1stだと旧共和国時代のサイド3が出てきてないからあれだけど
ジオリジンの設定を持ってくるならサイド3議会で連邦の非難決議ができる程度には自治権があるんだよな…

63 ：

>>60
そもそも、連邦の中央銀行はどんな形態かがわからんよな
FRB式なのか中央銀行式なのか国法銀行方式なのか

64 ：

そもそも中央銀行自体があるかどうか・・・
あの世界、今とは違う市場原理でうごいてそう

65 ：

>>62
オリジンだとジオン側は結構色んな描写があったけど連邦側は空気もいいとこだったんだよな。
やっぱりどこかの作家の言葉みたいに「あたりまえのことは歴史に記録されない」ということか。
多分我々が想像できるような民主国家の延長線上の国家体制なんだろう。
平凡だから語るようなこともないと。

66 ：

単に想像力の問題じゃないかな
ジオン的な全体主義国家は現実にいくらでもモデルがあるが
世界を統一した民主主義政体はモデルがない

67 ：

前スレで、設定を整理する為に、各方面の専門家雇って整理してみたら、みたいなレス合ったが、
このスレの>>39とそれに対する>>41のレス見るに、たぶん上手くいかないだろうなあ
政治学や行政学やってる人間呼んで、設定の再考証しようにも、「そもそも現代の政治学に置いて
〜だからこれはそもそもがおかしい」と言う風に、設定のおかしい所ばかり目について、
突っ込みがしたくてしょうがないだろうし、一方でサンライズとかの製作側にしてみれば、
「前提としてこうなってんだから、さっさとそれらしい理屈付けろや」ってなって、大喧嘩して終わりそう

68 ：

>>66
「敵役」「敵国」ならどんだけイビツで歪みが見える体制でも、
「だからこそ悪役なんです、倒されるんです」ってことで片付くが、
「それなりにまとまって機能している、未来の統一民主主義政体」
（しかも、独立運動や敵対勢力が出るぐらいには穴がなくちゃいけない）
なんて、本職の政治学者でもモデル構築は難しいわな。

69 ：

>>68
連邦こそ真の敵(キリッ)
こういう人ガンダムファンに結構いるけどこのスレではみたことないな

70 ：

少なくとも、連邦の政治に携わる者達は特権階級とされても言われても
仕方のない能力は有していると思う

71 ：

そういう「連邦悪玉論」ってガンダム最大の持ち味であるリアルロボットの
概念から大きく外れそうな気もするんだがなあ
ガンダムのロボットアニメとしての新しい所って言うのは、絶対的な巨悪が居ない事なのに

72 ：

>>71
かといってどちらにも正義がある。
五分五分ってのも微妙なんだよね。
たとえばグリプス紛争でのティターンズとエゥーゴがどっちもどっちとはいえないし

73 ：

>>72
エゥーゴはエゥーゴで、主導権を握ったあとの無機動性が何とも

74 ：

エゥーゴとティターンズはなんかこう前にもちょこちょこ出てたけど
中米連邦の地方分権派と中央集権派の内戦に良く似てる気がする
地方分権派が政権を奪取したら各地方が無軌道になり結局何も出来なくなり（エゥーゴ）
中央分権派が政権を奪取したら独裁国家も真っ青になるレベルの強圧中央政府が出来上がり（ティターンズ）
かと言って両者が折衝する訳にもいかないと言う・・・
まあ、そんな滅茶苦茶な中連邦を100年以上存続させたのは、作中でボロクソに叩かれてる
官僚のおかげだと思うけどな

75 ：

連邦とギレン以外に勝った後の世の中を運営するビジョンがありそうなとこがないのよね…
ギレンも自分が生きてる間のビジョンしかなさそうだし

76 ：

>>73
まぁ確かに新約で冨野が
ユニホームの違いとかいってたからな。
でも一年戦争のザビ家と同じようにティターンズは滅ぼさなければならない対象ではあったと思う。

77 ：

連邦同士で内ゲバ始めた挙句、ジオン残党と組もうとするってのもすげえよなぁ

78 ：

>>75
しかし、ギレンは気がついていたんだろうか？
中央集権的独裁制においては自身が批判してた官僚が増大せざるを得ない事を
独裁する人間が些事些末な事まで目が配れない為、目を配る人間が必要になるんだ
ソ連、中国、第三帝国どれもこれも（党官僚と政府官僚の別はあるが）官僚が増大してる
それとも、始皇帝に習って仕事は容量で何メガバイトまでと決めるつもりなんだろうか？

79 ：

連邦の敵は伝統的に超人による支配

80 ：

言われてみればジオン、デラ―ズフリート、ネオジオン、袖付き、木星帝国とかって一人のカリスマに率いられてる感があるな

81 ：

一人の天才に率いられた組織は複数の秀才に運営される組織に最終的に敗北する事なんて19世紀の
フランスとプロイセンから分かってた事なのにな

82 ：

宇宙世紀に至る間に、政治学や（軍事関係からの影響が多い）経営学と言った社会科学系の
学問が一切合財ロストテクノロジー化してしまったのだろうか、と思ってしまうほどおかしなことに成ってるよなあ

83 ：

>>82
ロストテクノロジーというか単純に古くて使えなくなったとも考えられる。
全世界どころかコロニーまで含めて支配する政体なんて歴史上存在しないわけだし

84 ：

>>83
軍産複合体支配論「古くて使えなくなった」

85 ：

初代レギンレイヴと繋がってる連邦企業とか

86 ：

漫画設定とか(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

87 ：

暗殺計画はMSVR採用設定じゃん

88 ：

MSV-R自体いらな(ｒｙ

89 ：

００８０の頃の映像資料でギレンの暗殺未遂者の処刑シーンがあったな。モロにワルキューレ作戦のパク(ry

90 ：

>>84
AEは軍産複合体どころか、サイバーパンクの支配企業数社を合体させた化け物

91 ：

自由主義論や立憲主義論が「古くて使えない」ってどんな世界なんだ

92 ：

コンピューター様！　>>91がわけの分からない事を言っています！
きっとコミーでミュータントな反逆者です！

93 ：

>>90
化け物って言っても古臭いロスチャイルドやらのユダヤ支配論程度なんだよなぁ

94 ：

正直、「リアルロボット」とか言っても、ガンダムの「リアル」な所って結構いい加減と言うか何と言うか
しかも、無理して「リアル」感出そうとしても、一昔前のエリート民主主義論とか軍産複合体支配論とかの
イタイ理論というね・・・
ユニコーンにしろ星屑にしろ、こういうエリート支配論とか財界支配論とかが、制作陣の世代的にドンピシャなんか？

95 ：

>>94
そういう理論が「リアル」なんだろ
そういう人いっぱいいるよ

96 ：

エリート民主主義と軍産複合体の要素ってあったか？
UCはなんか変な陰謀説状態だったが

97 ：

連邦と名がついてるので
一応、自治権のある団体が複数あるんでしょう
もし、一国家体制とするなら社会主義体制か帝国体制しか道はないよ
競争相手いないから、どー考えても
それで数十年、百年くらいで民主化革命運動。
複数国家樹立→対立・戦争→統一国家
この繰り返し

98 ：

皆文句ばっか言ってるけどじゃあ映像作品と矛盾しないような連邦の政治体制を考えようよ。外伝は考えないとして

99 ：

>>98
描写が少ないので、矛盾も何もない
どうやら議員と議会と首相がいるらしいってことしかわからん

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