ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part61

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/05/01

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1339164510/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html
また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。
庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：

ロンド・ベルのジェガンとネオ・ジオンのギラ・ドーガどっちが数多かったの？

4 ：

パンフ情報らしいが
ネオジオン
戦艦巡洋艦合わせて12隻 サザビー1機ヤクトドーガ1機アルパアジール1機ギラドーガ80機
ロンドベル 戦艦4隻 ニューガンダム1機リガズィ1機ジェガン機
らしい
何故負けた

5 ：

>>4
クラップ級は軽巡洋艦だろ割りと適当だな

6 ：

>>4
ジェガン何機だよ

7 ：

>>6
すまん書き忘れてた18機

8 ：

ありがと　少ないｗ
設定変えていいぞ

9 ：

いかにロンドベルが厄介者扱いされてたかわかる数字だなあ
つかブライトもアムロも連邦から離れて、シャアとは違う路線で決起しろよと

10 ：

アムロは内部改革やるやる詐欺のままお亡くなりに

11 ：

【アムロ】
　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､　　　　革命はいつもインテリが始めるが
　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　夢みたいな目標をもってやるから
　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／
　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　いつも過激なことしかやらない
　　　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　明日は晴れるさ

12 ：

いや、でもアムロ、ブライトが連邦に居たから
アクシズ落下防げた訳で

13 ：

>>2
＞「イジワル……」とか言って（笑）
この富野さんなら友だちとなれそう

14 ：

富野監督は講談社のガンダムストーリーBOOKの
哀・戦士編でも副題考えるまでのやっさんとのがあったよ
うろ覚えだけど
富野「閃いた！井荻名義の哀なんちゃらからガンダムIIは哀戦士にする！」
富野監督がやっさんに電話
富野「...というわけだ！哀戦士編で行こうよ！」
安彦「うーん...(~_~;)」
富野「何が不服なんだよ！」
安彦「なら哀と戦士の間に・入れて哀・戦士で」
富野「（ええい、こいつめ！）分かった、それで行こう」
でも僕の中では哀戦士なの、安彦君ごめんね

15 ：

ハイストだとガンダムどころかベースジャバーで出撃してるよねアムロ
不遇すぎる

16 ：

大統領がハンバーガー食べたら「あの国は貧しいんだね」とか言っちゃう系？

17 ：

ハイスト読んどらんのか？

18 ：

>>17
読みたくても読めない連中はいっぱいいるだろうな

19 ：

「貴様を殺ってから、そうさせてもらうッ！」って、アムロは言ってたけど
生き残ったとしても、パイロットで居続けて連邦を正すことはしなかっただろうなあ

20 ：

そんな当たり前の事を今頃

21 ：

ハイストリーマーは徳間から復刻されてるから
その気になれば読める、絶版になってないし
問題ないでしょ
ちまき表紙が希望だと厳しいけど

22 ：

赤ノースリーブも「待つ」って言ってたし
待つつもりだったのかもな

23 ：

一年戦争時 「機体性能差が戦力の決定的な差ではない」
ネオジオン抗争時 「情けないモビルスーツに勝つ意味はない」
どういう心境の変化なの？

24 ：

若気の至り

25 ：

驕り

26 ：

>>23
自分が弱いMSに乗って勝つことには意味があるが、相手が弱いMSに乗って勝つ意味はないってこと

27 ：

アムロさんはゴップの番犬。
アムロの言い分は、ゴップと変わらん。
NTとOTの差しかない。
　　　　　 　　＿,, -――- ､､
　　　　　 ,,-''￣￣￣￣ ヽ　 ヽ､
　　　　／　　　　　　　　　ヽ､　 ヽ　革命はいつもインテリが始めるが
　　　 /,-= 　 '￣￣`　　　ﾉ　 　 ヽ　夢みたいな目標をもってやるから
　　　.|　,ty 　　　iﾃヽ　　｀i　ヾ ､ .|　いつも過激なことしかやらない
　　　i ' 　,i　　　　￣　｀　　l,ー､ヽ |　永遠の厄介者
　　 ,i'　　､　_,　　 、　　　　　/, |　 |
　　/　､　 ,,＿　　 ,ヽ.　　 　 ip, |_ノ
　　|　 (￣　　 ￣　 '　　 　 　 丿l
　 .| 　　 こ　 　 　 　 　 　　 |　　|　明日は晴れるさ
　　ゝ 　(　　 　　　　　　　 ノ　 　|
　　　ヽ　｀ -ー' ″　,＿＿＿＿_ﾉ
　　　 |' |==ｰ┌====|　　 =_=ｺ 　|
　　　 | .|::::::::| | |::::::::::|　　ﾛﾆﾛ｣ 　|

28 ：

>>23
MSの性能の差が〜は機体性能がシャア<<アムロ
情けない機体と〜のセリフの想定では機体性能がシャア>アムロ

29 ：

さすがゴップだなんにもレスないぜ

30 ：

>>2
でもクエスが宇宙に飛び出して数秒息止めてってシーン
あれ科学的にはあの描写で特に問題ないらしいんだよね

31 ：

2001年宇宙の旅でとっくにやってるから問題ありません

32 ：

ジオン残党ってあれだけ大規模な戦争を何度も起こして一向に勢力衰えないのはなんで？
新型MSもバンバン開発してるし、人員的にも物資的にも無理ありすぎでしょ！

33 ：

残党暴れる
　　↓
連邦右派とＡＥが予算獲得
　　↓
ＡＥが残党に資金と軍備供与
　　↓
残党せっせと子作りとカルト教育
　　↓
新たな紛争勃発

34 ：

>>32
地球連邦を全人類の半数以上を占める宇宙移民者は大嫌い
だから常に反連邦勢力は支持母体がある。しかも数十億人単位で。
その中には大企業の経営者や優れた技術者も多数含まれている。
加えて地球圏で戦争が起こっていてくれた方が都合が良いアナハイムはじめ
軍産複合体が裏で暗躍し、常に資金や技術面で援助してくれたり
生産施設を貸し出したりMSのOEMを請け負ったりしてくれる
これらを根こそぎ弾圧するだけの力は連邦にはないし
あえて強引にそれをやろうとしたティターンズは潰された
という感じでないかね

35 ：

マ・クベの遺産説もあるね
マ・クベがオデッサから脱出する時
「我々がキシリア様に送り届けた鉱物資源の量で. ジオンはあと10年は戦える！」
と嘯いた。
キシリアの拠点はグラナダだけど、ここは後にエゥーゴの拠点になったり
ネオジオンのMSの開発・製造拠点になったりしている。
グラナダに秘匿されたマ・クベの遺産がそのまま反連邦勢力やジオン残党の
原資になってたんじゃないかって話ね
で、ジオン公国自体はマクベ発言の数ヵ月後に降伏するんだけど
ジオンは10年どころか20年戦えているという見かたもできると

36 ：

http://youtu.be/U9L7FjCowpM

37 ：

久織ちまきのハイスト版サザビーがえらい格好いいんだが誰か立体化してないんかねｗ

38 ：

アニメージュ文庫版ハイストの昔のSF風の挿絵は衝撃的だったな
∀ガンダムを10年早く先取りしていた

39 ：

でもSF的にはありがちじゃないですかー！
ちまき版は全身の画稿が見てみたい

40 ：

「ハイスト」と「ベルチカ」の相関関係がいまいちわからない。
（執筆時記とか）
そもそもアニメージュに連載されていた「ハイスト」はZZ終了後から「CCA」に至るまでの空白期間を埋めるお話で、
映画の部分（つまり「ベルチカ」と重複する箇所）は文庫本を出す時に書き足したんだよね。
キャラクターの名前とかは「ハイスト」の方が映画に近いけれど、αアジールは「ベルチカ」にしか登場しないし、よくわからん

41 ：

永野護の小説Zの表紙はインパクトあったな
美樹本よりも好きだべ

42 ：

俺は逆襲のシャア見てからZ見始めたんだけど
結局カミーユやあの戦役死んでいた人達は無駄だったのかと思うと悲しくなるな

43 ：

無駄な事などないさ　歴史のIFは定かではないが、
ZやZZで主人公側の勢力が敗北してたら
現在我々が知っているのよりももっと凄惨な歴史が
待ち受けていたかもしれない

44 ：

ネオ・ジオンとロンドベルの兵力を正確に示した資料ってない？
実際は両軍合わせて20隻程度の艦船と200機程度のMSしか参戦してないクサイが

45 ：

>>33
ウイルス対策ソフトの会社みたいだなAEｗ

46 ：

>>44
つ>>4と>>7

47 ：

スレ読んでから質問しろよw

48 ：

ネオジオンが元々のアクシズの残党だとしたら、
クワトロがグワジンだかに赴いた時にアクシズ兵は練度が低いとか言ってたし、
後期ネオジオン結成後もおおっぴらな演習とかは出来なかったと思うし、
予想以上に練度低いのかもな。
ロンドベルはティターンズ・アクシズと戦い抜いた歴戦の兵だし
軍縮下ではあろうがそれなりに演習もできるし精鋭ぞろいなのだろう……
最大に戦力を喰える予想だったサザビー、ヤクト、αがそろってν一機に撃墜され、
エース格だったレズンもチェーンにまさかの撃墜食らうし。
あとはまあネオジオンが途中で降参したのも大きいだろうな。
でも少なくとも空いてた機体に勝手にのりこんで出撃するほどの余裕はなさそうだな
このジェガンの配備状況だと。

49 ：

>>46
さんくす
ジェガン18機は嘘だろｗ
アルパとサザビーに瞬殺されただけでも10機以上居たぞｗ

50 ：

>>48
小説だと戦争いやです戦いたくないですとかやっててアムロに怒られてた

51 ：

シャアの反乱って規模小さいよな
この程度の敵にフィフス・ルナ落とされて連邦が交渉テーブルにつかされたとか理解できんな
連邦が本気だせば瞬殺レベルだろこの程度の戦力

52 ：

>>51
連邦政府「こっちが軍隊を出したら戦争になる。シャアはアクシズを売って、自治権をくれたらネオ・ジオン軍は解体してくれるっていってるし、シャアの言う通りにしよう」
ジョン・バウアーとロンド・ベル「それだけで終わる筈がないだろ。権限に基づいて戦闘準備する」
連邦政府「ロンド・ベルは戦争をしたがっている！」
こんな流れ
犠牲が出るのやだからさっさとシャアの要求を呑もうと考えてた
要は連邦政府がろくでなしだったってこと

53 ：

>>51
追記しておくとシャアは5thルナの戦いまで難民の協力もあって連邦に対してネオ・ジオンの存在を隠すことに成功してる
5thルナ落としはほぼ奇襲で阻止出来なかった

54 ：

>>49
ダミーバルーンだったんだよきっと

55 ：

>>48
ロンドベルはほぼ実戦経験のない兵ばっかでアムロ居ないとまともに戦えない
他に戦えそうなのはケーラぐらいかってハイストに書いてあった

56 ：

>>4
これってパンフの画像とかないのかな？
さすがに映画館で見てた奴も「ジェガンの数オカシイだろ」って騒ぎ出しそうなんだが

57 ：

これまでの話を統合するとジェガンの数の話は確実におかしいな。

58 ：

ちょっと調べたがロンドベルは戦艦ラー・カイラムとクラップ級3隻で合計4隻として
クラップ級はMS6機×3隻で18機という話だろうけど
ラー・カイラムに積んでるであろう10機程度のジェガンを無視してるような気がするんだが
それとも戦闘消耗した残存機数が18機でそのまま第二次ネオ・ジオン戦争に突入したということか？

59 ：

>>55
UC見てロンドベルがティターンズみたいにエリート集団みたいに思ってる奴とか多いね
ハイスト読む限りでは青二才の集まりでしかないのに

60 ：

そこでUCは関係ないだろ。
ハイスト見てるかどうかじゃねーの？
実際、エゥーゴの再就職先だし、
まださほど配備されていないジェガンで統一されてるし。

61 ：

ティターンズも地球生まれのエリートってだけでパイロットの技量としては言うほどじゃなかったでしょｗ
コロニー内で墜落するパイロットが居たんだしｗ

62 ：

ナンバー2でジェガン部隊長のケーラが良いとこなしだったからねえ

63 ：

逆シャアで一番ショッキングだったのは
気づいてたらアストナージ

64 ：

>>59
エリート集団かは兎も角、最新鋭機を真っ先に配備されてる実戦部隊なんだから、
少なくとも他の部隊よりは「特別」な部隊なんだと思うのが寧ろ普通じゃん。
あと、これはうろおぼえだけど、ベルチルの方の機体解説リガズィの項には、エリート部隊とか書いてなかったっけ？

65 ：

×気づいてたらアストナージ
○気づいてたら死んでたアストナージ
すまん

66 ：

ベルチルの解説はチンゲのファンネル数が絵と解説で違っていたり、リガズィが量産されていたりして趣きがある

67 ：

ロンドベルってアムロやブライトが危険視されてガンダムすら支給されてない部隊なのは映画でも同じじゃないか
まあ尺の問題で色々カットされちゃって分かりにくいね

68 ：

小説のグラーブと違ってギュネイからは果てしなきR臭が…
これが映像の力なのか

69 ：

逆襲のシャアの特報とか予告でナレーションしてる声優って
だれかわかります？
立木、城ともちょっと違うし、でもなんか聞いたことあるし、気になって夜も眠れない

70 ：

声優といえばライル艦長とワッケイン指令って同じ人だったのか

71 ：

バンコランの声の人だよね、好きだったわー

72 ：

誰が強化済みのギュネイと寝たがるよ？

73 ：

>>61
いやいやティタの錬度はぶっちゃけ歴代連邦随一じゃないか？
元々がスペースノイド弾圧という気がある分、好戦的で軍人気質が強いしエースも多い。
エリート()だったジェリドも実戦主義の中で絞られたしな。そりゃあれだけの規模なら一般兵にヘボもいるさ。
一応星の屑作戦で宇宙軍は大打撃食らってたことを考えたら十分な戦力。

74 ：

ラーカイラムにタイヤが張りついてるのはなんで？

75 ：

前も話題にならなかったっけそれ？ｗ

76 ：

>74
64が言うにはロンドベルは特別な部隊なんだろうけどモビルスーツの操縦が下手なんだろう
それとも最新機種だから練度不足せいなのかな

77 ：

ベルチルだとロンドベル隊は
エリート部隊だと書いてあるね
http://i.imgur.com/54dMfVj.jpg
http://i.imgur.com/9HKW7Oo.jpg

78 ：

>>77
それ、このあいだリガズィスレでもちらっと話題に上がってたな。
ハイストとベルチルだと部隊の設定自体違うんだろうか。

79 ：

>ロンドベルのみの配備
ルナツーや88艦隊は…

80 ：

最近の作品でも地上に配備されてるしもう「だけ」ってわけにはいかんな

81 ：

リガズィだって小説内ではZの改良・量産型として開発された機体じゃないしな
設定屋が考えた文章なんだろう

82 ：

>それ、このあいだリガズィスレでもちらっと話題に上がってたな。
…
リガズィスレ！？

83 ：

シャアにとって本当に邪魔なのはブライトでは？
アムロは一パイロット。ブライトはロンドベルの艦隊率いて、ネオジオンに善戦。
ブライトがいなかったら隕石落としはもっと楽チンだったのでは？
Zのときもクアトロはブライトには一目置いていたし。
本当はブライトって最強キャラ？

84 ：

ベルチルの解説は全長や重量も違うし何を元にして書いたのだろうか

85 ：

何を元にっていうかベルチルは映画より先に発売されてるから
元になる物がない所から書いた仮設定じゃないかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

86 ：

>>83
シャアはアムロと戦うの大好きだけどブライトと戦うのも好きなんだよ

87 ：

>>86
いやネーヨ

88 ：

ブライトは階級ネタで釣ろうとしたり手強いから警戒してたんだよ

89 ：

シャアは迷いがあるから本気で隕石落とそうと思ってなかったし
本気だったらアムロもブライトも暗殺されてた

90 ：

バウアーがいなくてニューガン作れなかったらサザビー丸ごとくれてやるぐらいのことをしたのかな

91 ：

>>89
>シャアは迷いがあるから本気で隕石落とそうと思ってなかったし
第一回戦はやっちまったんだぜ？
メタな部分を除けば実際暗殺しようとしても、そう簡単には殺されない気がする。＞アムロ＆ブライト

92 ：

シャアの目的は人類全体のNT化
でもその目的を阻んでくるのがNTの筆頭であるアムロっていうのがもうね

93 ：

>>92
人類を全員宇宙へっていう目的はアムロもシャアも同じ
争った理由はアムロがシャアのアクシズ落としという手段を容認出来ないから

94 ：

シャアは「人類全体のNT化」という目的に更に「アムロと戦いたい」という目的も噛ませているから
話がややっこしくなったってことかね

95 ：

>>94
シャアの第一目標は地球の人類をアクシズ落としによって宇宙に上げることで、サブ目標にアムロと対等な機体で戦って勝つことがあった
アムロは地球の人類を宇宙に上げるということには同意できるが、アクシズ落としという手段には同意できない
だからアムロの第一目標はアクシズ落としの阻止
簡潔に纏めるとこんなものだと思う

96 ：

小説だとシャアはアムロと戦うために戦争起こしたいけど
戦争するためにMS建造してたんじゃアムロ達に悟られるから
隕石落としという手段で戦争を起こした、という描写がなかったっけ？

97 ：

ベルチルだとアムロが「シャアは僕と戦うためにグリプス時代からずっと準備をしていた」と言っているから
シャアの第一目標はあくまでアムロと戦うことだと思われる
立場上「アムロと戦いたい」とは言えないから表向きには「人類のNT化」を公言しているけど

98 ：

>>97
内心最大のモチベーションは打倒アムロなんだろうけど、表向きや目指すところの目標としては
地球の居住不能化にあるんだと思う。
準備をしていたけどそれが何時になるかは解らない→折角だから今結線だーヒャッハー、的な。

99 ：

アムロと自分の関係を有耶無耶にしたまま老いていくのは嫌だ、ってシャアの心理描写はあったね。ハイストで。

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