トラックボール コロコロ(((○ Part94

1 ：2013/03/30 〜 最終レス ：2013/05/13

トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1360690620/

2 ：

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1355047203/
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。 極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556, WD-40等は多くのプラスティック素材に対し
遅効性ながら攻撃するのでNG。 ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用でケースもテカる。

3 ：

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech/Logicool　ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 ：

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■サンワサプライ MA-TB39は地雷です。
解消レポが http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334308654/776,794 にある。
外部キャッシュサイトでもttp://www.logsoku.com/r/hard/1334308654/794
■新製品
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
サンワサプライ ワイヤレス光学式トラックボール　MA-WTB40
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）

5 ：

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

6 ：

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
●ロジM570のスイッチは(使い方にも依存すると思われるが)不調になることがある(自己修復作用なし)。
部品交換するなら、OMRONのマイクロスイッチ、D2F-01Fが適合。
新品部品なら通販(マルツ)で買える。ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
但し、保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させろと言う意見もある。
メーカー保証で新品交換させるか、自分でスイッチを交換するかの選択は使用者の判断。
どちらを選ぶにせよ、それは所持者の考え方次第。水掛け論になるので是非論はナシで。

7 ：

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html
「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

8 ：

クソスレ乙

9 ：

テンプレ以上
そろそろMac板のトラボスレはテンプレから外してもいいかな？

10 ：

>>1
削除依頼だしとけよ

11 ：

macの人見てるのかね？
>>１おつー

12 ：

ボールファンを見捨てないでくれ
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/5/6/56e299a3.jpg

13 ：

北の悪魔が使っていることが分かり
生産中止になったのかも知れんな。

14 ：

http://que.impress.co.jp/theme/index/detail?theme_id=161
マウスが圧倒的多数かと思ったら・・・
トラックボールが最多なのにびっくり

15 ：

長らく使ってるST-65UPiが最近ホイールを回しても
スクロールしたりしなかったりで反応が無茶苦茶悪くなってたので
分解してみたら中に埃たまりまくっててﾜﾛﾀ
で掃除してきれいにしてやったら復活した
これで後10年戦える！・・・のか？

16 ：

>>14
長年、長時間パソコンに向き合う人は知ってるんだよ、一番楽だもんな。
なのでこんどもトラックボールスレは死なない

17 ：

http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-130325-nk-da-03.photoblog900.jpg

18 ：

http://i.imgur.com/QMTYqHG.jpg

19 ：

http://i.imgur.com/mFeqjxO.jpg
http://i.imgur.com/zXjXThn.jpg
http://i.imgur.com/kXmM0tH.jpg

20 ：

(((〇
ブランカに見えるな

21 ：

どんだけネガキャンｗｗｗ
そんなにトラックボールユーザに消えて欲しいのか

22 ：

ギミックとしては、あのアンテナと、トラックボールだよね
北の方々はわかってらっしゃる

23 ：

軍関係はトラボがデフォだが小玉は珍しいな
普通は大玉埋め込みが多いよね

24 ：

http://www.shoshin.co.jp/r/nsi/index.html
こういうのかな
めっちゃ耐久性高そう

25 ：

玉固定タイプの見ると砂塵の多い地方で使うとすぐガリガリになりそうでいつも不安になる

26 ：

トラックボールとかゴミすぎるって話になってるらしいね

27 ：

防塵防水とかスゴすぎるな
でも3支点で支えてるんかな

28 ：

>>27
海外だとステンレスシャフトとかもあるけど「稼働部分が無い」て書いてあるから三点かなぁ

29 ：

それでゴミがたまらないって、不思議すぎる

30 ：

エアホッケーみたいに空気で浮上させればいいのに

31 ：

超伝導電磁石で浮かすとか

32 ：

>>30
考えてみれば判る話なんだが…
もし風圧で浮かせたら 球はフラフラと回るとは考えないのかな？

33 ：

>>31
球が磁力を帯びている場合コンパスのように一定方向を向くよね
それに超電導状態を維持するにはとても低い温度を維持しないとなんだけどそれを素手で触るの？

34 ：

球を固定するのに必要な磁力は球の中心方向へのそれなわけで、
それを生み出すためには級の中心から外へ向かう方向で球の表面が
同極に磁化されてる必用があるよな？
それでどうやって方位磁石の用をたすのかサッパリわからないんだがｗ

35 ：

空気圧で浮かす場合も同じ事が言えるわけでさ。
球を空気圧で浮かそうと思ったら球の中心方向に
向けて点対称に圧をかける必要が有るわけで、それで
どうやって球が回るんだよw

36 ：

わかることは両方無理ってことだけか

37 ：

>>23
北朝鮮にもハブられてる大玉 w

38 ：

>>32
上側でリング状の蓋で受け止めてやればある程度なんとかなりそうな気もしないでもない
騒音とか電気代とか他の難点が多すぎて手段と目的が入れ替わりそうなくらい実用性はアレだと思うがｗ

39 ：

リニア新幹線が、あの重さで10センチも浮くんだから
トラックボールなんて屁こいたら浮くんじゃねーか？
浮かぶトラックボール、早く作ってくれ

40 ：

>>38
操作の邪魔にならないリング状のふたって　どういう感じになるのかな？

41 ：

浮き沈みの激しい不安定な玉なんて
明らかに操作しづらい。

42 ：

完全に浮かせずに軽く支持球に乗ってる状態にすればいいのでは

43 ：

玉をストレスなく転がす上で重要なのが摩擦です。
玉が逃げてしまうような状態では
その摩擦が十分に得られるとも思えません。

44 ：

発想を転換して
玉の形したトラックパッドでも良いんじゃね

45 ：

原理的に不可能。球面を一定の形の平面に展開することはできないから
センサーの配置どうする、直線をどう定義する、無理、って話になる

46 ：

それなら発想を転換して
平面のトラックパッドでも良いんじゃね

47 ：

モノポールさえあれば万事解決…とはいかないか
床に落としたら砂鉄まみれになりそうw

48 ：

原理的に不可能って何か勘違いしてないか
トラックパッド本体は固定して撫でるだけで転がらないんじゃないのか

49 ：

もうジョイボールでいいんじゃね

50 ：

ベアリング化工作失敗記念カキコ。
内側がホットボンドでグチャグチャになって全然回らねぇｗ
あとボールとベアリングが上手く接してなから全然回らねぇｗ
なんかコツとか無いのかねぇ。。。

51 ：

自作までして使う気は流石にないわー
どうせやるなら、売りに出す位の勢いなら応援するけど

52 ：

>>50
やったことはないけど、やり方として考えられること。
１、ボールとカップの隙間調整のためにカップ側にテープで3か所厚みをつける。
２、ボールをカップにはめて、ボールをテープで固定する。
３、上の状態でベアリングの固定をする。
４、ボールを外して、固定部分の整形。

53 ：

>>44
それ俺も考えたけど、問題は指の動かし始めと止まる瞬間なんだよな。
タッチパッドは動摩擦係数と静止摩擦係数が切り替わる瞬間に指がセンサー面に微妙にひっかかる。
なので、動かすか動かさないかの微妙な動きがトラックボールみたいにできない。
センサー面にテフロン加工でもすればいいのかもしれないが。

54 ：

プレクサスをdt225に吹いたら驚くほどすべりが良くなった

55 ：

>>50
何を改造したの？
TB38をベアリングにしたこと有るから多少はアドバイス出来るかも

56 ：

>>55
ロジクールのM570だす。

57 ：

わ、M570の白い支持球ってやっぱ削れるんすか？
早い？

58 ：

支持球の方が硬かったんじゃなかったっけ

59 ：

玉はベークライト、支持球は酸化アルミニウムだとしたら支持球の方が固いな

60 ：

EM5が販売終了の時とか今後どうしようとか思ってたけどさ
トラックボールよりも、新しいもっといいデバイスでるならそれでいいな、と最近は思ってる
EM8とか

61 ：

>>58,59
そうすか、有難う
だから替え球が売ってるんすね

62 ：

>>60
SBTのドライバーを解析したらEM8という文字列があったとかなんとか

63 ：

M570の左クリックが使えなくなって二ヶ月くらい放置してたんだけど今日久しぶりに使ったら復活してるし

64 ：

垢混じりのゴミが付く→２ヶ月放置で垢の油分が乾いて次の操作時に落ちる　とかな

65 ：

M570はSBTとかと比べたら
はるかにメンテナンスフリーで、この点ラクでいいわ

66 ：

M570がメンテナンスフリーｗｗ
すぐほこりつまってカスカスになるのにかよｗｗｗ
まぁこういうこというとお前の部屋がホコリが〜とかいうんだろうな
空気清浄機ついてる自室や毎日清掃されてる職場でも普通になるのに
まぁトラボ自体がすぐつまるクソデバイスだからしかたないね＾v＾

67 ：

お前の手が汚いだけだ

68 ：

というか、転がしてもすぐに止まるで問題ないからさ
大玉だとこれではストレスたまるけど

69 ：

何もしてないのにスリムブレードの内部からカチカチカチカチ音がするのだが
どういう現象なのだ？

70 ：

センサーにホコリとか溜まってない？
メーカーに連絡したほうがいいかもね

71 ：

時限爆弾じゃない？

72 ：

>>70
65UPiや64UPiはセンサー穴にカバーがしてあったのだが
M570は中身剥き出しだからちょいと面倒っぽいね

73 ：

自分のM570は左のチャタリング　保証書どこいった

74 ：

x年保証で交換するからメンテ要らないってことかよ

75 ：

>>73
保証書はパッケージに印刷されてる
問題は購入時の領収書だろ

76 ：

最近は買ってすぐに箱を処分する非常識が急増中だからなPC界も

77 ：

M570のレシーバーに足ぶつけて折っちまった･･･

78 ：

適当な安いUnifyingレシーバついてるキーボードなりマウスなり買ってくりゃいいんじゃね

79 ：

足を？
病院へ行きなさい。

80 ：

>>73
通販なら買った時のメールのスクショと、本体のシリアル番号だけでいけるよ

81 ：

うちの縄張りだとこんな感じだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1365000707/65-68

82 ：

何このスレ＾＾；
トラボの情報扱うとかいいながら、チラシの裏的なことしかかいてない＾＾；
ツイッターにでもかいてきたら＾＾；；

83 ：

うちの縄張りは自作PC板内なのにむしろPCネタが少ないんだぜ

84 ：

>>75
まじか！箱は捨ててしまったわ
一緒に買ったキーボードの保証書があるんだが、M570の取扱説明書には
その保証書のようなイラストが描かれてるんだよなぁ
>>80
ありがとう　もっと探してからと思ったが、週明け相談してみるわ

85 ：

昔買ったロジのコントローラーの箱があったんで見てみたら、箱に保証書付いてるわ
こういうことだっのか　箱からカッターでも使って切り取らなくちゃいけなかったんだな

86 ：

>>78
直販でならレシーバー単体で買えるが1000円位で＋送料
AmazonでK270が1340円だしそっちの方が速いし安いしキーボードも手に入る…

87 ：

投売りのヒーター付マウスを買ってきた
この暖かさは良いので来年にそなえて移植してみたい。

88 ：

>>84
M570はリリース開始から三年経ってないから、販売店のレシートがなくても保証交換してくれる。
サポートに症状とレシート無しの旨をメールすれば、手順を教えてくれる。
電池ボックス内の製造番号の画像を添付したメールを送るだけで、現物を送ることなく
交換品を送ってくれる。
発売当初に一個購入。二三ヶ月後にもう一個。二ヶ月前に一台目を保証交換。
計三個の中ボタンの回転の感触が違う。1‐ヌルヌル。2‐コリコリ。3‐ヌルコリ。

89 ：

少し上にM570の保証書のこと出てたけど、うちのM570の保証書は箱に印刷じゃなくて独立した紙で入ってたよ

90 ：

お前たちがM570の修理を依頼をすればするほど
M570もディスコンに近づいて行く。

91 ：

マーブル輸入代、送料込み
4806円
http://import.buy.com/ja/product/209110776/
Amazonの新品12000円よりはましか、、

92 ：

同じもの作るより新しいの作った方が売れるから、ディスコンは間違えなし

93 ：

M570交換依頼出したけど2〜3週待ちだって、いよいよヤバイかもw

94 ：

先週修理出したけど3日位で届いた
でも故障したのは返品してくれって言われたな

95 ：

マジか、迷ってないでさっさと出せば良かったな〜

96 ：

自演なら自演らしくせめてIDぐらいは変えろ豚

97 ：

？

98 ：

自演豚のくせになにが「？」だよｗｗ

99 ：

あほばっか

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