ゲームの内容以外の話は禁止です
ALFさんなどがキャンセルで横に置くのに対し
くまちょむは縦に置いて４手目でハチイチを差し込むような手順をすることが多い
これについて話が聞きたい
これは燃料投下としてなので何かあれば違う話題でも構わない
それにくま積みの3手目といってもネクストネクネクを最低限示してくれないとなんともいえないんじゃないか
せめてシミュをはるべきでは
一手目のAは赤 Bは青 Cは緑 Dは黄色として進めていくとする
初手でくま積みとして考えられるもの
①AB AC ②AA BC
①だとBが下でCが上のくま積み限定になるわけだが
一手目をくま固定しておいた時点でネクネクに4手目まで来る。面倒だけど考えるとしますか
>>2おう シミュはれよ
>>2ではないけれど、このハチイチを一、二列目に寝かせるか、一列目に縦置きするか、という話だと思う。
俺は最近その二人の対戦動画を見ていないからなんとも言えないけれど、やっぱり好みの問題じゃないかな。
くまちょむは縦置きで段差をつけて同時消しを意識しているとか、ALFは潜り込み連鎖尾を意識しているからはじめは段差をつけたくないとか。
これはあくまで、対戦動画をあまり見ていない（大事なことなので強調するが）俺の推測であるけれどね。
できれば参考になりそうな、くま積みを多用している動画を教えてほしいな。
この三試合目のくまちょむの最初の四手。
同じ形になるにしても、縦置きで組んでいくプレイヤーを俺はくまちょむ以外に知らない。
普通は、
http://bit.ly/pat8qD
↓
http://bit.ly/nODjiG
こう組む人が多い。どうしてだかわからないけれど。
とにかく、くまちょむ自体が縦置きの多いプレイヤーで、例えば次の試合では三手目を横置きしているけれど、これは次の黄ゾロを縦置きするためのものだと思われる。
もちろんこのツモパターンだと大抵の人は同じように置くけれど、なんとなくでするか意識してするかでまったく違うというのは、いろんなことに言える。
くまちょむが縦置きにこだわるのは、ちぎらないためというのももちろんあるのだろうけれど、縦に置き、あえて段差を作るという意味もあると思う。
二ダブのスピードには、操作速度だけでなくこうしたところも影響しているのかもしれない。
やっぱりくまちょむとしては、最速催促していた時代が一番強いのだろうね。
いや、一つの動画だけでこうも決め付けて、「違う」なんて言われたら恥ずかしいけれど、思い切って書き込んでみる。
ごめん書き込んでくれてる人いるの気づかなかった
ttp://bit.ly/oj2gKP
ttp://bit.ly/pjvP5V
ttp://bit.ly/odwplj こういうのを言いたかった
動画で言うと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14252614
part1 3:10
part2 25:33
part3 15:44 など
>>1が本気で考えているならね
つまり>>1はどう思ってるのか書け
速度は関係あるような気がする
ttp://bit.ly/nEAMxD は横置きの方が速いけど
あとは最初の方だから微妙だけど隙のなさの意識とか？
>>7のあえて段差を作るっていうのはどういう意味？
【日本が誇る名作】ぷよぷよぷよぷよ【対戦パズル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092446226/
パズル＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/puzzle/
相手の形によるけど早め早めの２ダブ、大きい二連鎖を仕掛けることによって相手に複雑な形をさせない為でもあるらしい
団長曰く「はっちゃんは凝視が苦手だからねー」らしい
ankomiさんと団長はくまちょむは凝視力ではなく判断力が凄い、複雑な形、わからない形はないものとしてしかけるぷよをするらしいから、そのわからない形を少しでも少なくするためにも速攻に拘り続けているのかもしれないと自分の中で解釈したよ、俺は
ところで皆は初手ＡＡＢＢはどう置いてる？参考にしたいんだが
× ＢＢ
× ＡＡ
×
×ＢＢ
×ＡＡ
×
×Ａ
×ＡＢＢ
次にＡＢ来たら新ＧＴＲと後折り両方睨みながらって感じ
受けが広い形を考えて見ようにも最終的にその置き方にたどり着くからそれが一番いいのだろうか
俺も
l
lBB
lAA
です
|AB
|AB
から
|
|DD
|ADC
|ABBCC
|ABCAA
の先折りにすのも気分次第で使う。
｜ ｜
｜ ＢＢ ｜
｜ ＡＡＢＢ ｜
と
｜ ｜
｜ＢＢ ｜
｜ＢＡＡＢ ｜
どっちがいいんだろう？
他にいい置き方ある？
lB
lB
lAA
lBB
って置いてるなー
尻尾いれやすいからよく使うけどツモが悪いとき捌ききれなくてバランス悪くなることも多々ある
｜
｜ＢＢ . ｜
｜ＡＡＢＢ ｜
いつもダブルネクスト見る前に組んじゃうからこんな形になってしまう
微妙だとは思ってるんだけども・・・
｜
｜ＢＢ ｜
｜ＡＡ . ｜
｜ＢＢ ｜
個人的にはこれを狙いたい うまくいけばブーメランを狙える
ちなみにＧＴＲな人なら 階段な人なら
｜Ｂ . ｜B
｜ＢＢ ｜B
｜ＡＡＢ ｜B
｜A
｜A
｜Ｂ
でもいいかもしれない
３手目ゾロじゃなかったら２３列目に置いてるから
速く置こうとすると>>20の一個目の形になっちゃうんだよなあ
本当は
lB
lB
lAA
lBB
これにしたいんだけど
｜ Ｂ ｜
｜ Ｂ ｜
｜ ＡＡ ｜
｜ ＢＢ ｜
こういう風に置いて、後折り同時消し狙いの形をよく組んでいたのを思い出した
momokenとかは５，６列目横にしそう
ttp://bit.ly/rlFVZD
初手を真ん中に横置きして、次を縦置きする
いい置き方だけれど、Tom以外には見られないね
ttp://bit.ly/q8aESa
こう置いて新GTRかフキゲンGTR(Tom命名、ttp://bit.ly/po3ND9）に発展したり、
ttp://bit.ly/pcwENr
後折りGTRや新GTRにもっていけたり、
ttp://bit.ly/oqtAQ9
いろんな可能性を秘めている
>>1や>>24の手順もくまちょむらしいといえる
上級者がよくやる置き方を考察して、真似していけば、強くなれるかな
むしろ独学キツいかと
ただ土台は上級者の見てある程度組めるようになっても
中盤以降はどうしても経験や視野の広さが必要になってくるから
それだけじゃ難しいと思う
百剣よくこれやるけどこれって大丈夫なの？
副砲とかもってても危ない感じに見えちゃうんだけど
相手の副砲の方がちょっとでかい気がしたけど実際相手も手出してこなかったし
うまく付け足して対応できるのかな
流行ってるように見えたり、TOPが凄いように見せかけてるけど
所詮テレビゲームの域を出ていないぷよぷよで真面目な論議は成り立たない。そういう人間がいない
期待してるから頑張って欲しいわ、このスレ
相手に「こちらの催促を打てば相手におじゃまを振らせられる」と思わせることができたら、それ自体も催促といえるんじゃないかなと思う
「催促の催促」の催促、とでもいうのかな
それは視覚的なものだったり心理的なものだったり、いろいろあるけれど、ここではゼロ連鎖――1連鎖が始まる前からの戦いという意味――とでもしておこう
威圧的な形だったり意味不明な形だったり、初戦の博打だったり速攻2ダブだったり、そういうのはそれ自体で相手の行動を制限することができる
それだけでなく、うまく使えれば相手を思うままに行動させることもできるかもしれない
実は誰もが意識せずに使っている（それで勝てるかどうかはともかく）ゼロ連鎖だけれど、上手く扱いこなせたら相当強くなれると思う
もっとも、お互いが凝視できていることが前提だけどね
4強の時代は今ほど中盤戦が濃くなかったから、「催促の催促」部分は大して進歩してなかった
だけど今と比べても負けないくらいにゼロ連鎖は熱かったと思う
かめやALFの変体連鎖だったり、服部のあからさますぎる同時消しだったり
最近は「催促の催促」技術が格段に上がって、さらにそれを発展させたゼロ連鎖（つまり、俺はどんな攻撃でも対応できるんだ！ というプレッシャーを使った催促）が主流になってきているともいえる
中盤の「対応合戦」みたいに、序盤の「ゼロ連鎖合戦」とか呼んでみたりする
B
A
AA
か
A
AAB
でまようんだけど、形としては
どっちのが～言うときに有利とかある？
前者のがツモ次第で序盤リバシ狙いやすいかなぁとはおもうんだけど、
後者の方が土台低いからいいのかなぁとか思う。
AA
にしてるな
というか、この時点で土台が高いとか低いとかってどういうことだ？
どちらも土台は3段でほぼ決定だろう
変化が出るのは折り返し以降の高さじゃないか？
つまり「高く構えて耐久力をつけるか」「平坦に伸ばしやすくするか」、「始めからリバシを意識するか」「リバシなんて意識せず、一つの方向にのみ集中するか」ということなのかな
違ったらいってほしいけど
まあ仮にそうだとすると、>>45がこっからどう発展させていくかをきちんと書いてくれないとなんとも言えないんじゃないかな
最初の三手で、しかもこの置きかただと、どちらも同じ組み方ができる
個人がどこに目をつけているかの違いだよね
たとえば上のBを始めから折り返しに使うつもりなのか、連鎖尾として使うつもりなのか
下のBをB→AとするつもりなのかA→Bとするつもりなのか
>>46の置きかただって、見たままだとどっちから折り返すかはまだ決まっていない
俺なら>>45の上のほうは左折のサブマリン、下のほうと>>46は同じようなだぁ積みかGTRになるけどね
ミスケンだったかpopoだったかどちらかがそう置いてて、あれはすごいとかそんな感じ
俺は>>47でまだどちらもどんな形になるかわからないと書いたけど、実際のところはどうなんだろう
たいてい>>45の下や>>46に置く人はそのまま流れでだぁ積みかGTRにもっていく
もちろんもいろんな可能性があるけど、たいていの人はそう置く
上のほうは次の一手で決まる
ようは意識の違い
ただ、ほとんどの人は上のほうに多くの可能性を見るというのは事実なんじゃないかな
B
AAAにしてるな
だあ積みより平たい形のほうがいいって言われてるしね
でも操作的には
Ｂ
ＡＡＡ
こっちのほうが楽そうじゃない？
どうしてＢをそっちにもっていくのか聞いてみたい
気分によって変えるかな
どっちがいいかは未だにわからない
ただ何となく初手ゾロは2･3列目に置きたいんだよね
自分自身はまだマネしておいてるくらいでしかないんだよねぇ
前者後者かわらずBは連鎖尾として見てることが多い。
ツモによってかわることもあるけど。
自分のなかで「～だからこういうときはこうおく！」みたいなのがAA-ABだと他の初手と比べて特に薄くて、
動機を聞いてみたかったんだ。
なら
B
A
AA
って組めるけど、AB-AAだとできないからなあ
Kuroroの言ってたミスケンの手順は
| Ｂ
| Ａ
|
|ＡＡ この段階でネクストにＡＣかＡＤがきてたら立てる
Kuroroは立てたほうが受けが広いって言ってるけど
ミスケンはネクネクで選んで２手目を置いてる訳ではなくて
３手目にＡＣかＡＤがきてたら迷いなく立ててるから
２手目横置き固定とやってることは変わらないと思う（受けの広さも変わらない）
つまり
|
|ＢＡ
|ＡＣ
|ＡＡ のＢとＣが入れ替わっただけということ
ちなみに４手目にＢゾロがきててネクネクを見て変えるのなら、それは
|ＢＢ |
|ＢＡ |ＣＡ
|ＡＣ |ＡＢＢ
|ＡＡ |ＡＡＢ のいずれかを選んでいることになる
ただどっちがいいのか俺はわからないから教えて欲しいところ
慣れないと 積みの意識が片寄るのは当たり前なんだけど、
個人的にだぁは顕著にそれが出る感じがする。
そうでもないのかな
その人の積みや戦法の傾向とかからも、どの土台が適してるか変わってくるだろうしね
経験的に勝率が高い積みすればがいい
ただしいろんな積み方ができたほうがいいのは言うまでもないけど
俺はまだ経験が少ないからいろんな積みをやるために組みぷよの色の配置でばらかしてる
例えば上からＡＢＡＣだったらＡを端に置いてくま積みとか
ＢＡＣＡなら直落下か右半回転とか
こんな感じで同じツモでもぷよの上下でだぁ積みか下に３列敷く形か入れ替わったりする
言われるまだ気づかなかったけどツモの上下で積みが変わってるかもしれない
Tomさんに連取されていく中で、ALFさんはどう戦っていたのでしょうか
皆さんの推測だったりを聞きたいです
ちなみに僕はまとまった時間が取れ次第見ようと思っています（まだ生でしか見てないからなんとも言えません）
1つの100先をみんなで味わいつくす
これって燃料になりませんか？（22歳男性）
100先とか結構みるからいろいろ語りたいんだけど、自分が弱いから実際は相当勘違いしてるのはわかっている。
だから、同じレベルだと思ってあれこれ言い合ってた相手が上級者だったりしたら申し訳ないんだよね。
雑魚同士が気楽に、まとはずれに、超上級者の100先の戦術について議論できる空間があってもいいと思う。
的はずれってことより一つの見方としての意見の方が重要だと思うけど、
各スレみてたら民度が低いのが多いから、問題なのはそこかなぁ。
まぁ分けたところでそういうのはどっちにも沸くだけだと思けどね。
特に今回のTOM vs ALFは戦術面で語られることが多い気がするしいいと思う
今のところは過疎ってるからここでいいんじゃないかと
いつも適当に置いてしまう…
AAD
BCA
って置くことが多いかな。
ハム積みにもできんじゃん？
確か最初3手は3色だったような
まあ真ん中に分けてから適当におけばいいでしょう
それかあんまりよくないけど先折りＧＴＲとか
B A
AAC
確定が多いとか TOMだったかな昔誰かがニコ生で言ってたの聞いた
CとDが違う色だからＹを横にしたような形も組めないし
DがのってるからDからつなげないといけない
受けが狭いと思う
ずれた
確定多いならちぎれよ
左の方もちぎりかハチイチだしあんまりよくないんじゃないかな
序盤にぷよを散らすべきでないことと伸ばしやすさを考えると、Ｂゾロはだあ積みにすべきだな
Ｂゾロを12列目だと、Ｃからの伸ばしが窮屈だしＢゾロ上部への伸ばしだって無駄な隙が生じる
Ｂゾロ上部への伸ばしはリバシを意識した置き方だから、それよりは土台構築(本線)を優先した方がいいんではないだろうかね
これ安定だろ
横に伸ばしたいなら http://bit.ly/r1PYVH
連鎖尾で適当に回収するなら http://bit.ly/n5ub3k
とかがいいんじゃね
底上げL字も視野に入れればどうとでもできるよ！
ツモ次第で左右どっち折りでもよし！！
この話はそろそろいいんじゃないか？
とりあえず。
ポイントは91の言う様にL字（ここでは5列目に立ててる緑）
わざと端を空けて5列目に作るのは、保持を楽にする事が目的で
連結も足しやすい。
ただしやりすぎると飽和が厳しくなったり、本線に繋げなくなる事もあるので要注意。
基本的にはかまいたちをイメージすると良いかもな
なるほど！
すごく参考になった、わかりやすい
いろいろ試してみます
序盤ではその緑の位置関係による速攻一応知ってたけど
中盤で使う発想に意外に気づいてなかったわ
緑がはさまってるのが２ダブを見えにくくしてるっていう
ハチイチの突発的な2トリも中々強い！
キー抜きのメリットは一言で言えば本線と催促を兼ねる だけど
>>96を参考にすれば、逆発火催促の糸口にもなるという事が分るな。
もし赤のキーをすぐ置いていたならこれは見えないだろうし
なかなか自分で見つけたり経験するのは時間がかかる
詰将棋みたいなものとかそういう攻撃のパターン集みたいなものがあればいいのに
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