三国志大戦３　桃園で上を目指すスレ　武力＋11

1 ：2011/02/04 〜 最終レス ：2013/02/21

桃園を使って試行錯誤する人たちのスレです
すべてはこの時のために！！
正義はここにある、皆の者、続け！！
我等天に（ｒｙ

前スレ
三国志大戦３　桃園で司空を目指すスレ　10園の誓い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249408214/
過去スレ
三国志大戦３　桃園で司空を目指すスレ　LE009
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229685955/
三国志大戦３　桃園で司空を目指すスレ桃殿は武力８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207486212/
三国志大戦2　桃園で皇帝を目指すスレ7人の殿
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193480528/
三国志大戦2　桃園で皇帝を目指すスレ ��6甘皇后
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187608519/
三国志大戦2　桃園で皇帝を目指すスレ　五虎将
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182017196/
三国志大戦2　桃園で皇帝を目指すスレ　劉備4人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1175514642/
三国志大戦2　桃園で覇王を目指すスレ　撤退3人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168281825/
三国志大戦2 桃園の誓いで高みを目指せ ２人掛け　
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157557979/
〜三国志大戦〜　桃園の誓いで覇王を目指せ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145202283/
関連スレ
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/

2 ：

前スレが980過ぎで落ちてしまったので立てました
五虎将号令も含めるということでしたが
前スレで話題がほとんど無かったようなので１から省いてしまいました
あとLE劉備の台詞入れ忘れた、ごめんなさい・・・
『信』に生き、『義』に殉ず！

3 ：

スレ立て乙です
まあ桃園の話もほとんど蜀スレで行われているような気がしなくもない

4 ：

今の桃園の話じゃ専用スレとかいらなくね

5 ：

スレ立て乙
蜀単スレで桃園の話はほとんどされない気が
まぁ桃園は最近は特に変化もないし、それ程話す事が多くないのは確かだ

6 ：

陳ﾄｳをどうにか使いたくて桃園で組んでみたら、かなり活躍できた。
相手の号令を先うちさせたりライン上げに役立った

7 ：

五虎｢もういっそ劉備スレにしたらいいんだ｣
大徳｢そうだそうだ｣
決起｢劉備単組みたいよね｣
憂国｢俺を使え｣
桃園｢ここは桃園スレです。>>1乙｣

8 ：

前スレでｼｸｳ報告したものですがじょーしょーに昇格したので報告を 殿 馬姫 王桃 馬謖 2ようぎ 軍師月英 姜維 3回目の昇格戦でした…疲れた。

9 ：

ちょうど武力上昇値が11になったおかげで
今回のスレタイもいいかんじに決まっているが
俺的にはPART12のスレタイがどうなるのかだけが気になるところだそのころにはハイパーインフレ起こして武力+12にでもなっていればよいのだが…
現状12はさすがに思いつかない

10 ：

桃園が主流になったら伸びが恐ろしく悪くなったな

11 ：

>>9
むしろ修正されて武力＋10に戻らないか心配ｗ
まあそうなったら、そんな時代もあったねということで…
あと、前スレの最後で話題にあったスレチームの情報を載せておきます
チーム名 死す時は同じ パスはrakujo
桃園縛りってわけではないですが、基本桃園使いな人達の集まりです
興味を持たれたならば是非

12 ：

>>10
元々カキコはそんな頻繁にあったわけじゃないしなぁ
しかし２末期の状態になるのは勘弁して欲しいって所が本音だね

13 ：

王美人と王允の決起落雷憂国換言コンボに負けました
開幕から中盤まで決起不動車輪などでｇｄｇｄで中盤以降は落雷を連打される感じです
桃園を使ってない状態でも落雷で殿や高武力をおとされ単体強化を使っても枚数差で負けるようです
皆さんの対策はどんな感じでしょう？
教えてもらえれば幸いです

14 ：

何が何でも開幕落城を狙ってる。士気も奥義も惜しみなく使う感じで。
ぶっちゃけ1%でも残されたら後は地獄なんだが、普通にプレイしたらほぼ詰んでるからやるしかない。

15 ：

王桃服取りに行ったら証が5個上がった
しかし、マッチ相手のレベルが下がった気がして素直に喜べない
まあ、それはそれとして
気合いだ―傾国に手も足もでなかったんだが、どうすればよかったんかな
相手は傾国、気合い、遠弓、春眠、小再建、守城　奥義柵前に業炎
こっちは殿、咆哮、伊籍、ぎんぺ、チョロ　軍師は馬しょく、姜維
1回目の桃園でぎんぺの兵力減少に気付かないで全滅したのが
致命的だったんだがそれがなくても攻城できる画が浮かばないんだよね
今思い出したけど気合いは谷利のことね

16 ：

>>15
セナ君主にリアル軍師してもらったときは
開幕→全滅してもいいから柵破壊
中盤→気合い発動の距離に合わせて後退or桃園
終盤→諸刃や業炎警戒しつつ桃園だったと思う
基本的にじっくりとチャンスがあるまで待つのが大事だそうで。

17 ：

丞相昇格してきた
桃園　咆哮　李厳　張姫　軍師月英　生姜
今までずっと五枚でやってたけど、四枚桃園マジ強ぇ。つか咆哮と憤激大車輪強ぇ。

18 ：

桃園の先輩方に相談です
桃園デッキの弱点を補うための計略を積み込んでるのですがデッキに入りきらないので外すならどれですか？
１車輪（騎兵突撃対策）２落雷（超絶強化対策）３挑発（超絶騎馬対策）４神速系超絶強化（裏の手として）
５号令（裏の手として）
４枚デッキで組んでいるので選べても３つまで、２つは諦めないといけません
先輩方ならどれとどれを外しますか？できれば理由もお願いします
最近 流行っているカキとか金田一にまったく勝てず凹んでます
手っ取り早い対策が裏の号令（八卦３枚掛け・侠者）かと思い号令を入れようと思いましたがどれを抜くかを決めかねているのです
ちなみに今は車輪（ぎえん）挑発（馬ショク）神速（趙雲）です

19 ：

>>16
レスサンクス
全滅覚悟で柵破壊かあ
引っ張っても意味ないから
そこまで思い切んないとダメなのね
今度当たったらそこらへん意識してやってみる
ありがとう
>>18
号令は殿の影が薄くなるので入れない主義
次外すのは車輪かな
立ち回りと軍師である程度カバーできるし
挑発と落雷なら挑発優先
挑発は何かと便利。外せない
姜維以外の三枚で悩むことはあるけど
でもこの辺りは好みの問題かと
カキとか金田一は相手デッキ次第だけど
質実桃でリードとって大概それを守りきる形なんだが
あんまりその2枚に困った記憶がないなあ
強いて言うなら
馬姫とか武力に頼らずなんとかしてくれるカードを入れればいいと思うよ

20 ：

自分も挑発は残すなあ
騎馬はもちろん、超絶弓引っ張って助かった〜ってことも多いし
相手の攻城阻止にもこっちの攻城を補助するのにも欠かせないし
号令は素武力がきつくなっちゃうのがね
殿枠をR張飛にして普通の八卦や侠者デッキにしたくなりそうでｗ

21 ：

>>19
質実はどこに張るべきでしょうか？
今はラインを上げて桃園誓うことを重視してるので、自城前に兵書速度上昇つけた質実置いてます
ライン上げて桃園のあとのもう一回の桃園など２の手をカキ金田一にやられる、または質実発動までの溜めみてからダメ計・雲散余裕でした。が負けパターンです
逆に質実を敵城前に置いて桃園をライン上げに使い、質実発動・もう一回桃園のほうが安定しますか？ライン上げる前に明察・雲散で上がる気がしない…

22 ：

>>21
質実の張り方も兵書もそれでいいと思う
それと、ちとオブラートに包みすぎたようなのではっきり言うけど、
負けたデッキを教えて。後どう負けたのか
多分そのほうが問題点ははっきりするし、アドバイスしやすい
ダメ計って大水計かな？
最近見ないけどそれ一枚で大分立ち回り違うし
とりあえず基本は質実で反計・雲散かわして高いラインで桃園。
これは正しいと思う。
一応言っておくけど、質実中は反計の対象にもならないよ
なんか明察でラインあげられないってとこに齟齬を感じるので
でも、相手に落雷やらカキやらがいる場合は質実より先に桃園が切れるようにする
軍師レベルにもよるのかもしれないが効果時間は質実のほうが長いので
群雄伝ででも一度試してみて
もしくは質実中に挑発で引っ張って強引に落とす。
ぜひ他のカードも一緒に引っ張ろう
先に書いたやり方なら桃園の2回目なんて誓うなし
相手ワンスルーでリード取れたらおとなしく引き上げる
焦れて桃園中に出城してきて半壊させたんなら、神速なり車輪なりで攻めればいいじゃない
水計入りに多分カキはいないよね？
司馬炎だけなら高知力だけで誓う。反計は見切ろう
カキいるなら、あれだ、桃園なしで頑張るんだ
もう疲れた、この辺で。駄文長々失礼

23 ：

>>22
詳しくありがとうございますm(_ _)m
奥義の使い方はあれで良かったんですね
基本的に求心バラに限らず赤壁とか落雷相手にも同じ立ち回りしかしてなくて連敗で相談したのですが、書き方が紛らわしくて本当にすみません(-.-;)
今までワンチャンで落城させようとしてましたがある程度リード取ったら守れば良かったんですね
アドバイス本当にありがとうございます なんか今ならやれそうな気がします！

24 ：

鬼槍二枚掛けが地味にしんどくなって来た。二枚掛けの相方がＲ張飛なら小落雷で落とせるんだが…。

25 ：

>>23
あー、3つのデッキのことだったのね
勘違いしました。ごめんなさい
赤壁快進撃とかはかなりつらいと思うけど
リードを許さないで
張り付かれる前に槍を減らして趙雲で引っ掻き回せば
勝ち目も出てくるかもしれない
頑張ってください
>>24
挑発で攻城して横弓と挑発でしのいでるなあ
そううまくいかないけどｗ
2人掛けには誓えないよね

26 ：

丞相昇格記念です
デッキ：桃園劉備、馬姫、王桃、王悦、張姫

27 ：

最近桃園は1.5コスト×3しか見ないんだが
五枚で2コス採用してる人で有名なのっていないのかね

28 ：

有名かは知らないけど
ニコニコで探せばいるよ

29 ：

>>27
どこもかしこも五枚は1.5型しか見ないな
唯一見るなら、ﾆｺ動に上げてる紫電の人とか平仮名四文字の人ぐらいかな
最近は四枚桃園もちらほら見るな
そっちの方も開拓したらどうよ

30 ：

>>27
5枚の他型で有名なのはいないかな。
4枚型に関して言えば覇王、征覇王クラスで数人は知ってる。
4枚型は2.5*2、1.5*2が多い。
殿、張飛、車輪法正、鮑
殿、寡兵魏延、落雷、馬謖だったかな
変わり種なら殿、金爺、王悦、徐庶ってのを使ってたが。
5枚型に関してはセナ君主曰く、1.5*3のが号令でぶつかったときの安定感が違う
1コスはおいといてそれ以外の最低武力が高コストに英傑号令重ねられても武力負けしないのが大きい。
だそうです。

31 ：

本日、死す時チームに参加させてもらいました。
桃園使って間もない＆プレイ数も多くないですが、これからもよろしくお願いします。
とりあえずＷ挑発（馬姫）型を使って慣れながらまったりと覇者を目指したいと思います。
頑張ります。

32 ：

>>31
よろしくお願いします〜

33 ：

>>29
紫電の剣姫は今四枚だし、あるへのは参考にならん

34 ：

>>30
LE殿を入手したので、四枚桃園やろうとさっき迄デッキ考えてたんだが、書いてあるのと違うんだ。
１：殿、人馬趙雲、馬謖、徐庶、武25知29
２：殿、忠義関羽、馬謖、張姫orチョロ松、武25or24知26or27
やはり生兵法だろうか？

35 ：

>>34
1の形使ってます
個人的には2.5馬に寡兵の咆哮お勧めです

36 ：

>>34
別にかまわないかと
桃園だけだとどうしても裏の手が無いのでそれを仕込みつつ野戦をさばけるなら別になんでもいい。
その二つなら忠義入りよりは人馬型のほうが安定するとは思う
そして王悦ファイナルアタックは譲らない

37 ：

>>34
人馬使いやすいし、１コス武将は扱いに気を使うから上の方が良い気がする
まあとりあえず使ってみるべし

38 ：

>>30
ニコニコだけじゃなくzoomeも探したらどう？
5枚桃園使ってるやつ結構見つかると思うよ。

39 ：

>>38
覇王位の君主を期待したんだが、いなかったな
残念だ
やっぱあのクラスぐらいになると1.5×3しか通用しなくなるのかな？
1.5コストってなんか脆くて使いづらいんだがなぁ…

40 ：

1.5×3って武力よか優秀計略が豊富＆号令中は武力10以上になるから多少低くても無問題
と思ってたんだが違うのかな

とりあえず王桃と馬姫入れてあとはご自由にって感じでなんとかなっちゃうのよねぇ

41 ：

>>34
俺も4枚桃園やってて
桃園、R馬魏延、R王悦、R徐庶
でやってたんだが反計とか赤壁にコテンパにやられて
2の張姫入れたやつで今度やろうかなと思ってた
それでこのデッキ生兵法かこのスレで質問する為に来たら
まさかの先客がいるとは・・・マジ驚いたｗ

42 ：

>>40
常に桃園打ってる訳じゃないからな
脆く感じるのは素の戦闘だよ
最近じゃ皆足並み崩すの上手いから、素の戦闘能力を重視したいな
それに2ｺｽ入れてると
相手が同じ＋11勢→劉備と2ｺｽで二人掛け
普通の敵→みんなで桃園
って選べるのがすごく良い
他の奴らが1.5コストばっかりだと＋11勢が怖すぎて仕方がない

43 ：

>>39
位が低くても立ち回りはしっかりしてる君主も居ると思うけどな。
自分が見た限りだとアンディ君主とか立ち回り上手かった印象がある。

44 ：

2コス型で安定してるならそれでいいと思うよ
ランカーが使ってるからそれを丸パクリ、なんて考えじゃあどうせ使いこなせないしね

45 ：

どうも
過去のスレがちょっと傷ついたので、参考になりそうな動画作ってみました
皆さんの肥やしになれば幸いです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13808690

46 ：

十中、十二分動画

47 ：

>>45
>>33　これかｗ

48 ：

>>45
質実使ってないから参考にはならなかったけど、面白かった
やっぱ軍師姜維積んだほうがいいのかなあ

49 ：

動画見たけどどこが十中、十二分動画なのかさっぱり理解できん。
徐庶なしなら桃園有利だろ。

50 ：

>>48
そういった回答がいただけると、まことに嬉しく思います
質実ですが、ｶｷが流行ってる現環境では、桃園以外の手がない限り必須だと感じています
>>49
自分のできる限り最上の動きができた、という意味で十中、十二分です
自分はもう、多分あれ以上の動きはできないでしょう
連環がある時点で不利だと思っていましたが、見当違いだったようですね
次からは気をつけますので、今回はお見逃しくださいませんか？

51 ：

連環がある時点で不利って言ってたら、浄化がないデッキは全部不利ってことになるだろ。
デッキを脳筋で固めてるならまだしも、中知力以上の構成で組んでるなら最低五分以上付くと思うが。
劉備と趙雲、馬２体をどちらか片方ずつ連環に入るようにライン上げれば十分ラインは上げられるし、
相手は二色なんだから２回目の連環の前に桃園→桃園の流れが出来るはず。

52 ：

この動画、わざわざ解説入れなくても良くね？
全部できて当然な事だし
世間話でも書いてた方が見応えあるわ

53 ：

桃園初心者の品とかもいるからあって損はないと思う
今2品です

54 ：

解説付き動画に当たりはほぼ無い

55 ：

ほぼっていうか、全部外れだろ
気持ち悪い会話編集とかその最たる例

56 ：

スレが活発になるのはいいことだ
そういう意味でも燃料を投下したあるへの氏の行動は評価されていいと思う
ただ>>52みたいなレスは見てて不快なだけ、それこそ世間話以下の価値しかない

連環に対する立ち回りだけど>>51の立ち回りでほぼ正解
あるへの氏の立ち回りも悪く無いけど相手に依存する部分多いし、ちょっと理想論入ってるかな
”相手がホウトウを前に出してこなかったらどうするの？”
”相手が自陣に馬鹿陣貼ってたらどうするの？”
って感じであっさり瓦解しちゃう
自分視点だけじゃなく、相手視点からも立ち回りを考察できるようになればもっと伸びると思うから頑張れw

以上、最近戦国ばっかりやってる、とある挑発厨の戯れ言でした

57 ：

自分は使ってる人がどう考えて動かしてたのか知りたいから
解説入りの動画の方が好きだし、見る気になるなあ

58 ：

バレバレの後付け言い訳ばっかりだけどな

59 ：

なんか忠誠桃園で良いのないかな？王桃も入れたいけど武力がきついかなぁ…？

60 ：

人の批判ばっかするから、人がいつかなくなっちゃったじゃないか

61 ：

>>59
色々試してみたが正直兵力白くして桃園撃つ余裕なかった
舞う位なら他に士気回す方が効率良かったし

62 ：

桃園組んだんだけど伏兵が四枚になった
R劉備R徐庶R挑発馬謖UC馬岱UCｶﾝｺｳ
これってあり？

63 ：

ちゃんとそれぞれ役割考えて組んだんならそれでいいんじゃねえの
俺は今は挑発さえいるんなら何でもやれると思ってる

64 ：

>>62
最後の１コスは誰？カンヨウ？
とりあえずホウトウでよくないか。

65 ：

>>64
ミスった
ｶﾝﾖｳだ

66 ：

征覇王昇格したので報告をば・・・！
デッキ
桃園、挑発張飛、息吹鮑、法正＠諸葛亮、姜維
こだわりの４枚桃園ですｗ

67 ：

もしかしてニコ動上げてる覇劉備の人ですか？

68 ：

>>30、>>33に名前があがってたもんです
覇劉備いいよ！みんなも覇劉備使おうぜ！ｗ

69 ：

横山劉備こそ至高

70 ：

>>68
無事ですか？その時間の書き込みなら大丈夫そうですが…

他皆さんも無事ですか？

71 ：

>>68
ちょっと待て！
俺は属性と台詞が好きなんで、覇劉備使っているが
RARE ENGINEや杉浦も至高だぜ。
でも横山劉備が使いたくて、桃園使い続けてきたから
一番思いいれのある劉備だと横山だなｗ

72 ：

＞＞66
4枚西一おめでとう
串かつ食いてぇ

73 ：

>>70
割と元気よ
心配かけてスマンね

74 ：

>>70
関西圏はほとんど被害はないです
ご心配ありがとうございます
>>72
４枚桃園関西１（自称）
お誉めの言葉ありがとうございます！
デッキがデッキなんで参考にはなりにくいですが、燃料投下しておきますねｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13867810

75 ：

>>66
おめでとさん。
ところで桃園動画あげようか考え中なのだが、
需要ってあるのかな？？？
動画あげる今更感があって踏み切れないんだが…。

76 ：

桃園は誰でもウェルカムッ！
ひょっとしたら、桃園の新たな可能性になれるかもしれませんよ

77 ：

最近桃園使い始めました
相手がSR徐庶の場合の質問です
たとえ相手が蜀単でも馬鹿陣の可能性を考えて王悦だけ桃園から離れてます
相手が馬鹿陣を張れば目覚めしてから再起で復活するまでは一人で耐える
しかし10回以上徐庶とマッチして偽装２色だった事がないので気にせず王悦も桃園に入れるべきですか？
階級によって変わるかもしれないので自分は覇者でデッキは殿、馬姫、王桃、王悦、張姫、軍師月英姜維です

78 ：

>>76
そうかあげ方学習してくるｂ
>>77
私は特に気にせず、全員入れてる。
まれに馬鹿陣の人もいるけどわずかなので
気にする必要が薄いかと。
もし気になるなら槍じゃなく
殲滅力のある馬姫を残した方がいいかと。

動画あげるのにモザイクっている？
階級的にどうかなと迷い中。

79 ：

>>77
偽装なんてあんまいないからなぁ
気になるなら再起が間に合う様に敵陣でぶつかり合う様にするとか
>>78
モザイクは入れたほうが無難
相手にしたら負けを晒されてる様なもんだし問答無用で叩かれるからね

80 ：

>>78
>>79
ありがとうございます
敵陣で桃園打つ時は気にせずに全員で行きます

81 ：

再起を残しておけば対応できると思う

82 ：

>>78
階級的にってかなり上の方で対戦相手も有名人ってことかな
基本的に相手さんに聞いてOKもらったとかでない限り入れたほうがいい気がする
隠してもバレるくらいで意味ないとしても無駄に叩く人もいそうだし
楽しみにしています

83 ：

早く動画サービス再開しないかなぁ…

84 ：

サービス再開記念に上げます
ちょっといびつな立ち回りでしたが、スレの燃料程度にはなると良いなと思います
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14003128

85 ：

再開したわーい
しかし全然完成しない・・・
>>84乙　見に行かせてもらいます

86 ：

78です。
自力ではPCが残念で妥協したので、あげてもらいました。
暇つぶしにでもどうぞー。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14067138

87 ：

暴虐＋火事場＋知略が結構しんどい今日この頃

88 ：

対抗して上げますｗ
デッキ的に需要は少ないですがｗ
同じく暇つぶしにでもどうぞ〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14042735
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14043004

89 ：

>>87
2回の暴虐を挑発だけでやり過ごして、3回目で桃園＋挑発×2でいけないか？

90 ：

暴虐は悦ちゃんがいれば火事場使われても武力負けしないんだけどね

91 ：

俺たまにしか桃園使わないけどなんで1コス騎馬枠を楊儀にしてる人いないんだ？
今結構広いし伏兵もなんだかんだ便利で排出停止ってとこ以外はベストマッチだと思うんだが

92 ：

>>排出停止
これが全て
少なくとも3から始めた人間は持ってる奴いないだろうし
一応ショップとかで買う手段もあるが皆が皆ショップを利用してるわけじゃないからなぁ

93 ：

>>91
２からやってるけど、どんな武将か忘れてた
ランダムで一体残る転身？桃園には使いにくそうな気がするけど…

94 ：

1スルーされた後もう一度桃園打つのは不安って時とか
挑発使って無理やり一発入れた後の帰れそうにない時とかに居ると便利だよ
劉備か馬姫のどっちか帰れば被害は抑えられるしね
それと馬謖踏ませた後に挑発で脳筋相手に伏兵踏ませたり出来るからスペック的にも便利

95 ：

悪くないと思うけど計算できない計略はなんとなく入れたくないんだよなー

96 ：

最近桃園マッチが多くなったんで、対桃園用の桃園を組んだら他に勝てなくなった

97 ：

対桃園用の桃園ってなんぞ・・・カキ入りとか？

98 ：

桃園で桃園対策
・桃園以上の超武力で潰す＞悦っちゃん
・ダメ計でプレッシャーかける＞JOJO
これ以外思い浮かばない

99 ：

まさにその、超武力の王悦、ダメ計のR徐庶と、あと高武力弓のSR黄忠
桃園前出しだけで勝てる相手には相変わらず勝てるけど…、やっぱ戻すか

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