左美濃愛好会

1 ：2012/02/10 〜 最終レス ：2013/06/13

対振り左美濃から対矢倉左美濃まで左美濃ならなんでも語ろう
穴熊全盛の世の中だが左美濃もまだまだ行ける！
プロで現れた左美濃の棋譜を貼ったり、左美濃が載っている棋書の情報交換をしよう。
過去の左美濃スレ
帰ってきた左美濃（前スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297601064/l50
左美濃総合スレッド
http://unkar.org/r/bgame/1204964322
左美濃をこよなく愛するスレ
http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1158062090/
関連スレ
新・飯島流引き角戦法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221087625/l50
★★　　矢倉　5手目　　★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303404620/l50

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

中田本は近い内に買う。

4 ：

悪いスレではないんだけど伸びずに落ちるよね左美濃スレ・・・

5 ：

とりあえず藤井システム対策は必要だと思うので
ゴーゴー左美濃を張っておく
http://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/triumph/triumph_21.html
でもこれも結論が出たとか前スレで言われてたか

6 ：

富士山美濃というのもある
振り穴向きだが対美濃にも使える
http://www1.ocn.ne.jp/~shogi85/ibisha_kakoi.htm
http://mainashogi.blog61.fc2.com/blog-entry-18.html

7 ：

相手がシステムでなくて、かつ居飛穴に組めそうに無い時は重宝する囲いだ

8 ：

一番の使い手は清水？

9 ：

システムが頭角を現すまでは律義ｾﾝｾもよく使ってて、勝率もよかったような気がする

10 ：

左美濃の森下とか言われてたっけ

11 ：

>>8
中井さんじゃないの？
市代さんて居飛穴のイメージだけど。
(あから戦とか)

12 ：

丸山ワクチンではまだまだ現役の囲い

13 ：

弱い戦法

14 ：

>>10
特に天守閣美濃を愛用してたような

15 ：

久々に四間飛車相手に指してみたら恐ろしいほど無策に四枚美濃に組ませてくれた。
△６五歩とか位を張らず普通に銀冠に組んできた。
最近は対策を知らない人がいるのかいける気がしてきた。

16 ：

>>15
そんなのどのレベルでやってるかによる

17 ：

二段です

18 ：

二段とかなんだそれ
鬼だろ

19 ：

左美濃は確かに最近対策を知らない人は多い気がするな

20 ：

>>11
清水は穴熊にはめったにしないよ

21 ：

バランスがいいので玄人好み

22 ：

銀冠への通過点
美濃のまま戦いにはしたくない

23 ：

8日の携帯中継　女流王位戦挑決リーグ斎田対清水は左美濃から4枚米長玉銀冠だったね。
ガチガチに固めてたけど、右銀を引き付けると攻めが難しいからなー。
左美濃のまま右銀を攻めに使う方が好きだ。

24 ：

りえりえみたいな指し方だと、相手の左銀も玉側に寄って来ますからね。

25 ：

左美濃・米長玉銀冠の攻略法を教えてください

26 ：

天守閣美濃　７五歩と突いてごちゃごちゃさせる
米長玉　４二角と引いて８五歩〜８六歩とか９五歩から８五歩とかとりあえず上から攻める複合攻撃

27 ：

対石田で左美濃強いよ、
他の振りなら熊の方が…

28 ：

左美濃は右銀を繰り出してななめ棒銀、棒銀とか４五歩から角交換狙うとか右四間だってある。
銀を引き付けて4枚左美濃にしてもいいし銀冠に発展させても良いし展開が多くて楽しいよ。
対穴熊も使い慣れた銀冠で戦えるし、なんでも左美濃・銀冠状態ｗ
穴熊、急戦に比べて左美濃対策バッチリ！って人少ないからかなり勝てるしね。
自分は穴熊も急戦も合わなくて、古本屋で見つけた「中原の必勝左美濃」って本読んで左美濃指してみたら
ビックリするくらい楽しく将棋が指せてそれ以来左美濃の虜になった。

29 ：

居飛車穴熊出た初期でも穴熊より左美濃の方が発展性も柔軟性もあるからプロ好みとか言われてた時代があったんだよなぁ

30 ：

携帯中継の広瀬ー豊島戦かなり上手くいってるように見えたのに穴熊の暴力凄いな。
どこで悪くなったのか全く分からない。

31 ：

左美濃と居飛車穴熊の攻め方の違いを教えて下さい
普段は居飛車穴熊組むんだけど
相手が急戦的に攻めてきたら左美濃の妥協することがある

32 ：

関西将棋会館のHPに関西奨励会の面白い左美濃の棋譜があった。
http://www.shogi.or.jp/kansai/Kifu-Kansai/Shoreikai/shoreikai_Fujitak_Masuda_2012Avril2.html
4枚左美濃の堅さが生きてて参考になる。まだ解説ついてないけどそのうちつくっぽい。

33 ：

>>7
どんな時だそれwww

34 ：

>>32
こんな将棋指してみたい・・・

35 ：

真面目に
>>7みたいな状況ってある？
それなら左美濃覚えようかと思う

36 ：

携帯中継の郷田−杉本戦、超速の銀対抗から郷田が相穴熊じゃなくて銀冠に組んだ将棋面白かった。
マイナビ女子の第二局も流れの中での左美濃だけど、馬付き左美濃カッコよかったな。
どんな形でも左美濃に組む将棋は全部参考になるわ。

37 ：

矢倉本が出たのは凄い良かったけどやっぱり対振り左美濃本が出ないとなかなか盛り上がらないかもなー。
絶版の本だけど田丸昇の急戦左美濃はかなりオススメ。
レア本じゃないから定価以下で買えるし、ネットで軽く調べるだけでも出てくるくらい量もある。
棋書サイトみたらわかるけど、対四間飛車、対石田流、対向飛車、、対中飛車、対四間飛車穴熊が載ってるからコレだけで
たいていの振り飛車は対応できる。古い本だからゴキゲンとか角交換四間飛車は無いけどね。
長々と書いたけど24中級の意見だからあんまり当てにならないかｗ

38 ：

>>32の棋譜に神吉七段の解説ついたよー独特の解説で必見ｗ
藤原　結樹二段−石川　優太二段
中脇　隆志６級−後手：中　七海６級
鷲塚達也初段−後手：藤田彰一初段
も左美濃だったから要チェック。
http://www.shogi.or.jp/kansai/Kifu-Kansai/Shoreikai/Kifu-Shoreikai.html

39 ：

わっはっは！

40 ：

>>38
おもしれえ

41 ：

順位戦が始まらないととプロの棋譜ほとんど見れないな。

42 ：

対振りには、左美濃と穴熊を交互にやっとけばいい。

43 ：

森下勝率一位賞　田中寅勝率一位賞

44 ：

44

45 ：

普通の相矢倉に飽きてきたから使ってみたいんだけど対矢倉に左美濃を採用する理由ってなんなの？

46 ：

先に攻めやすい、というがなかなか厳しいよ。

47 ：

左美濃は中途半端すぎ
堅さなら穴熊だし、速さなら船囲い

48 ：

>>46
ありがとう
後手番で採用する感じなのかな

49 ：

そうそう、ちょっと前は康光、最近は中田宏が採用しているね

50 ：

棋譜探してみる
合うかどうかわからんけどやってみるよ

51 ：

矢倉より2手少なく組めるし矢倉より横からの攻めに強いから飛車ぶった切る攻めとかを敢行しやすい
ただし、上部、特に端が弱いからそこをつかれて潰されることも多い印象

52 ：

天守閣美濃だと▲８六歩が終盤詰ますのにかなり役に立つよね　
お城のてっぺんから相手の王様を見下ろしてる感じも面白い。
玉頭から攻められても右辺にするする逃げれば結構持つしホント良い囲いだわ。
最近は相穴熊含みなのか△３二銀から入城する人より玉寄っていく人の方が多いから
△３一玉型で飛車を玉頭に振り直されることも無い。

53 ：

振り穴の復活で良くも悪くも組みやすくなったよね

54 ：

>>52
見直したら符号がオカシイｗ
△３二銀じゃなくて△７二銀だし△３一玉じゃなくて△７一玉だった

55 ：

順位戦B2　
中川 大輔−南 芳一戦
畠山 成幸−神谷 広志戦
左美濃だったんで左美濃好きはチェックすべし

56 ：

永世名人同士の対決で左美濃から銀冠
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201207020101.html

57 ：

2012年7月13日　第６回朝日杯将棋オープン戦一次予選
藤倉勇樹五段　対　清水市代女流六段
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201207130101.html
2012年7月6日　第２期リコー杯女流王座戦本戦トーナメント
清水市代女流六段　対　中村桃子女流１級
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/2/joryu_ouza201207060101.html
最近の左美濃の棋譜。やっぱり市代さんが頼り。

58 ：

第71期順位戦Ｃ級２組２回戦
先手：中村 亮介五段
後手：斎藤 慎太郎四段
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2012/07/17/C2/6186.html
第71期順位戦Ｃ級２組２回戦
先手：横山 泰明五段
後手：佐藤 慎一四段
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2012/07/17/C2/6051.html
第71期順位戦Ｃ級２組２回戦
先手：西川 和宏四段
後手：田中 悠一四段
http://member.meijinsen.jp/pay/kif/meijinsen/2012/07/17/C2/6097.html
最後の西川田中戦は対四間天守閣美濃で最近プロじゃ珍しいので天守閣美濃指すなら見た方が良い。

59 ：

中飛車に対しては
居飛車穴熊組むより左美濃(左高美濃)のほうがよいような気がしてきた
このスレの住人の意見を聞きたい

60 ：

>>59
なぜそう思うのか
どのへんが穴熊より左美濃の方が優れているのか

61 ：

俺いっつも相手が四間のとき79玉型で、相手が45歩としたところで、よくわからんけど24歩35歩65歩ってやってんだけどこれってやっぱりだめなの?

62 ：

相居飛車で左美濃使うときってどんな時なんだろう？
プロでもたまに使うよね

63 ：

過疎すぎ

64 ：

あんたがスルーされてるだけ↑

65 ：

矢倉の後手で速攻目指すときに対矢倉左美濃にする。中田八段が本書いてるから読んでみるといいよ。

66 ：

>>65
もう売ってない

67 ：

天守閣美濃の棋譜をボナ先生に解析させるとわざわざ７７角から左美濃に直される（´・ω・｀）

68 ：

>>66
最近出た本でどこでも買えると思うけど。

69 ：

http://files.hangame.co.jp/blog/2011/43/c83a2251/06/26/35564524/c83a2251_1309064017499.jpg
この７９の位置に玉がいるタイプの左美濃と
箱入り娘ってどっちの囲いが固いですか？
どっちも同じ４手で完成するけど

70 ：

箱入り娘に囲った事無いけど、見た感じ狭いし
▲８七に効いてるのが玉だけで角が壁になって邪魔、左銀が使いにくい。
左美濃に比べて金が4筋に効いてないってのもある左美濃のほうが良いんじゃ？
自分は金銀のバランスが良いのが好きだからそう思う。

71 ：

いい戦法なら特にプロならみんな使ってるよなぁ・・・

72 ：

第６０期王座戦五番勝負　第４局
渡辺明王座　対　羽生善治二冠
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html

73 ：

堅さ至上主義の渡辺竜王が天守閣美濃採用ってのはホントに驚き。
2012年にまさかタイトル戦で、しかも棋界最高レベルの対決に左美濃が見れるとは嬉しすぎる。
トッププロの左美濃は凄い参考になるね。
51手目の▲７五歩はプロならひと目なんだろうけど7筋を突いて盛り上がるってのは
見たことなかったんで目から鱗だった。角で王手とか桂馬打ち込まれたり歩で叩かれたり怖いんよね。
右銀を攻撃で使う左美濃が好きだけどちょっと4枚左美濃もやってみるわ。

74 ：

穴熊に組みにくくしてやるぞ！って意図で角交換振り飛車するんだろうけど
対振り左美濃党としては銀がまっすぐ立てなくてめっちゃ困るぜ
展開によっちゃ穴熊に組めるけど左美濃は組めない・・・
でも玉頭位取りの勉強し始めて左美濃にも生かせるようになったよ

75 ：

2012年10月23日　第４３期新人王戦決勝三番勝負　第２局
永瀬拓矢五段　対　藤森哲也四段
http://live.shogi.or.jp/shinjin/kifu/43/shinjin201210230101.html
角交換振り飛車に対する左美濃勉強になる。出だしは違えど色々応用できそうな指し方だ。

76 ：

箱入り娘は▲５七銀右急戦の変化で
▲５八飛と転回する狙いで出現することもあるっていう程度

77 ：

2012年10月28日　第２期加古川青流戦三番勝負　第２局
永瀬拓矢五段　対　伊藤真吾四段
http://live.shogi.or.jp/seiryu/kifu/2/seiryu201210280101.html
10月24日の王位戦予選（携帯中継）　山崎七段対長沼七段も左美濃対ノーマル三間

78 ：

天守閣美濃は有利な局面でも７五歩か８五歩突かれるだけで結構勝負手にされちゃうのが難点だよなあ。
８八〜７九みたいに王様を逃がして大体凌げるんだけど、正確な読みと度胸がいるし、疲れる。

79 ：

そこで飯島流引き角戦法の出番ですね

80 ：

対矢倉左美濃で中盤よくなった棋譜をバンバン貼ろうぜ

81 ：

確か矢倉左美濃は激指定跡道場にもこっそり解説されてたな

82 ：

左美濃党も議席を守らないとな。
堅さ至上主義の穴熊党の登場で埋没してるが頑張ろう。
公約としては脱穴熊が看板かね。

83 ：

対振り左美濃で知られる棋士→森下
対矢倉左美濃で知られる棋士→佐藤康、中田
他にいる？

84 ：

清水

85 ：

2012年12月09日第62回NHK杯3回戦第2局
屋敷九段対畠山鎮七段
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20121209
途中で脇システムに合流したけど屋敷が強すぎたって感じだった。
中田本みたいな左美濃のまま先攻ってあんまり見ないね。

86 ：

　 　

87 ：

今年も細々と活動しよう。
タイトル戦やA級で登場すればいいな。石田流関係でありそう。

88 ：

2013年1月20日　第３９期女流名人位戦五番勝負第２局
里見香奈女流名人　対　上田初美女王
http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/39/joryumeijin201301200101.html
やっぱり左美濃は美しいね。

89 ：

http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/39/joryumeijin201302270101.html

90 ：

age

91 ：

左美濃の隠れファンは多いだろう

92 ：

貞升ファンみたいなもんだよな

93 ：

age

94 ：

>>38
今まで見逃してた
そんなとこ（ページ）あったのか

95 ：

ほっしゅ

96 ：

2013年5月1日　第６期マイナビ女子オープン五番勝負　第3局
上田初美女王　対　里見香奈女流四冠
ttp://mynavi-open.jp/kifu/6/mynavi201305010101.html

97 ：

保守

98 ：

羽生やモテにまた採用してほしい

99 ：

>>98
羽生やモテに対してノーマル振り飛車を指す人がいない

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