【鉄道】「北陸新幹線開業」で困るのは誰か？ [13/05/22]

1 ：2013/05/26 〜 最終レス ：2013/06/01

　2015年春、「北陸新幹線」の長野―金沢が開通し、東京―金沢間が２時間半で結ばれる。
現況、上越新幹線と在来線を乗り継ぐと、約４時間だから、ものすごい時間短縮だ。
危機感を感じるのは、鉄道と競い合う、ＪＡＬ・ＡＮＡなどエアライン会社。
　だが見方を変えると、これは地域間の競争格差もあぶり出す。これまで観光やショッピング
で、大阪などへ来ていた北陸の客が、今度は東の東京へと一斉に流れる懸念があるからだ。
　焦る関西財界は、北陸新幹線の「京都・新大阪までへの延伸」を要望する。が、金沢―敦賀
が開通するのは2025年度。さらにその先の、敦賀―京都間はルートも決まっていない。。。

　北陸新幹線の開通は、北陸の商圏を通して浮き彫りになる、東京vs関西の“格差拡大”
でもある。　　
　（写真は巨大ドームが誇らしげなＪＲ金沢駅）
　（週刊東洋経済５月25日号は『沸騰！エアライン＆ホテル』。新幹線vsエアラインの攻防を掲載）
ソース
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=574169279294004&set=a.173371229373813.39065.172092082835061&type=1
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/420179_574169279294004_1412816737_n.jpg

2 ：

子供の作文じゃないんだから、ちゃんと取材して記事を書けよ。

3 ：

東洋経済の劣化がひどい

4 ：

関西財界の誰が言ってたんだ？w

5 ：

言いたいことはわかるけど、これで全文？

6 ：

困るのは終点じゃなくなって名前も変更されてしまいそうな長野

7 ：

新幹線走りすぎじゃね？

8 ：

米原に終着駅を作れば、名古屋の客も取り込める
なにせ終点が米原とかカッコいい

9 ：

石川県民だけど買い物にわざわざ関西に行かない
行くとしたら福井の西側の人
Amazonで事足りる

10 ：

>>9　お前が行かなくても、相手が来るのよ

11 ：

今までも4時間と思ったよりは近い気がする
紀伊半島の勝浦から名古屋までも特急でトロトロ4時間かかるし

12 ：

わざわざこんな田舎に何しにくるの？
電車で来ても車ないと移動できない所だよ

13 ：

紀伊半島の先っぽと房総半島の先っぽ
どっちが時間かかったりで不便なんだろう？

14 ：

>>13
大きさ全然違うよ

15 ：

>>13
紀伊半島舐めすぎｗ
一回行って見ろ
新宮から五条にバスで抜けろ

16 ：

>>9
直に見たいものは梅田や京都などに行くこともあるがなぁ

17 ：

真面目に調査取材なんてすると、某記者の主観願望とかけ離れてくるので、
はなはだ都合が悪いんだろう。

18 ：

兼六園と駅前のモニュメントと金沢美術館じゃないかな
それを見にいくんじゃね

19 ：

>>11
乗り換えありの4時間が乗り換えなしの2時間半になるのは大きな差だと思うよ。

20 ：

一番困るのは、北越急行だと思われ。

21 ：

新幹線がない時代が懐かしいね、いや岡山まではできていたか？
山口の人間だが大阪までも遠かったな　子供の頃だけど万博を
夜行列車に乗って見に行った。朝の7時ごろに新大阪についた。あのころの新大阪は
何もなかった。
あのころは大阪でもずいぶん遠かった。いまの若い連中は遠いとは思わないだろうな。

22 ：

>>21
新大阪なんて、まだ何もないぞ。パチンコ屋が増えたくらい。
新大阪東口なんて、その頃より廃れてる。廃墟と落書きだらけ。

23 ：

関西やばいって言いたいのか？

24 ：

北陸新幹線も良いが日本海新幹線でも良いんじゃね？

25 ：

もうすぐ頭狂は地震で壊滅するから、北陸の人は関西に来るってばさぁ

26 ：

まだ新幹線とかとおってない田舎あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更だろ新幹線なんて

27 ：

＞新幹線がない時代が懐かしい
おまえいったい何歳なんだ。おれなんか、ようやく
中学生くらいだったか、ハッと気付くと新幹線が走ってた。
ちょっと田舎地方に行かないと、新幹線は見れなかったけどね。
当時は神奈川県在住。

28 ：

新幹線は、ものすごく特別なものだと思ってるらしいね。
ただの急行列車・特急列車だという感覚がある。
たしか中学三年のときは新幹線に乗って修学旅行に行ったよ。
その少し昔は、夜行列車に乗って修学旅行をしたらしい。

29 ：

例によって長野県が「長野新幹線の名前残せ」ってゴネてたっけ。
「北陸新幹線」になるのは最初から判りきってた事なのに
今更ゴネるなんて朝鮮人みたいな奴等だ。

30 ：

大阪まではサクっと作った方がいい。
その先、どこで山陽新幹線と合流するかは思案のしどころだが・・・・・

31 ：

長野の新幹線に対する思いは熱いなｗ
リニアにも噛み付いてたしｗ

32 ：

>>20
需要減に対応するためトンネル片方潰してキノコ栽培します

33 ：

関西圏の人が北陸に観光に行く方が多いからあんまり関係ないんじゃないか。
石川から大阪に買い物に行くてあんまり聞かないな。

34 ：

また１８切符で乗れない区間とか
出来ちゃうのん？　(´・ω・`)

35 ：

地方政治系も、半島系（日本の邪魔だけしたい奴）も
言いたい放題でそこから先は作れない。。
とりあえず滋賀県知事どーにかしないと。

36 ：

困るほどの往来があるなら新幹線なんてもう出来てる。
需要が少なくても東京から便利になるなら予算が付くからな
東京土建屋が儲かるし

37 ：

困るのは金沢と富山

38 ：

>>32
つ単線

39 ：

困るのは、新潟だろ。
実質「北陸新幹線新潟支線」扱いになるからな。高崎以北の上越新幹線は。

40 ：

>>39
長野経由で北陸新幹線引くより、越後湯沢経由で引けばよかったのにな

41 ：

北陸地域の往来需要もあるんじゃないのか？

42 ：

ほくほく線がしぶしぶ線に。

43 ：

>>27
お前中学の頃東海道できたのか？
1964年頃に厨房って、いい年こいて何２ちゃんやってんだよｗ

44 ：

サンダーバードがどうなるんだろうね
このまま北陸は関東圏に取り込まれるのか

45 ：

日本海側まで延ばす予定があったからフルで造ったんでしょ
碓氷峠を越すだけなら板谷峠を通る山形新幹線と同じミニでもよかった

46 ：

十日町がいよいよ陸の孤島になるな。

47 ：

利用者が減ればサンダーバードは無くなるだろ
原発も廃止方向だし火力発電所に人員シフトするだろし
不便になれば工場も堂々と閉鎖してベトナムあたりに移せる。
観光ツアーはバスで代替えが利くから

48 ：

サンダーバードは金沢止まりで、あと10年は存続する見込み。

49 ：

>>40
長野オリンピックのせいだな。(当時のオリンピック会長が決めた）

50 ：

東京出張が往復じゃなく一筆書になるのはいつの日か

51 ：

北陸新幹線に長野の名前が入らなくなることと、福井が望んでいる小浜経由では無くなること。
秋田や山形と違って終点ではないことと、特例を作ると駅名変更などの要望が出てくる可能性もあるから。
福井の小浜経由だと京都駅は通らないことから関西連合の中で京都は特に反対すると思われる。

52 ：

大阪や京都の知事がやる気満々なのに、滋賀の女知事が、地元負担？ふざけるな！
県民は北陸新幹線なんか利用しないからメリットなし。
北陸新幹線は滋賀県を通させないわよって発言して、他府県の知事から反発食らってなかったっけ？
なので敦賀止まりでおしまいだと思う。

53 ：

なるほど、サンダーバードが困るのか

54 ：

直江津〜金沢が三セクになるのか
ほくほく線は潰れるかもな

55 ：

まったく必要の内心観戦は誰も乗らない
赤字になるだろうな・・・

56 ：

またこの手の風が吹けばトンキンが儲かる系の話か。
一生に数回の旅行ならともかく、ちょっとした買い物程度でいちいち万単位の交通費使って行くかよ。

57 ：

東洋紡あたりが本社を東京に移すかな
社長が信州大学出身で富山と福井の工場は閉鎖しないだろ
東ソーもヤバイな移しそうに感じる

58 ：

いやほんとに
旅費は全くの無視というクソ記事ですな

59 ：

>>52
通させないんじゃなくて、補助金出さないと言ってるだけじゃん。
地域還元されない事業に税金を無駄に突っ込まないのは良かろ。

60 ：

ほくほく線を新幹線化するのは悪い冗談。鍋立山トンネルでどんだけ苦労したと思ってるんだ。

61 ：

羽田−富山　羽田−小松　羽田−能登が大打撃を受ける。
航空会社と富山空港、小松空港、能登空港が困ることになる。

62 ：

富山空港は現在は１０便/日近くある。
新幹線開通後は２便/日程度に減る。
新幹線開通後の富山空港はゴースト空港になる。

63 ：

小松と富山は所要時間が飛行機と列車でむしろ列車の方が
短くなって料金も低いから打撃を受けるだろうけど
能登は所要時間は飛行機の方がずっと短いから
そんなに影響無いと思う。
それに小松は自衛隊があるから富山の影響が一番でかいかな

64 ：

能登は鉄道が途中までだから、
ある意味、紀伊半島以上

65 ：

新幹線で地方が発展するとかいうが
実際はストローで東京集中が加速するだけだよな

66 ：

>>50
＞東京出張が往復じゃなく一筆書になるのはいつの日か
北陸新幹線・東海道新幹線・北陸線と使うと、特急料金は当然毎回かかるが、普通運賃は通しになるので安くなるからね
確か往復割引より安かったはず

67 ：

この国の官僚が東京にメリットの出ないことに予算を付けることはない

68 ：

>>65
>実際はストローで東京集中が加速するだけだよな
ストローで吸われるかどうかは、地場の力次第。
まあ、札幌・仙台のような上場企業数が20社程度ではストローされても
文句言うな。
地場の本社より、大企業の支店の方が圧倒的に経済活動が多いのだから。

69 ：

>>64
昔は先端まで到達してたんだが、バッサリ斬られたんだ。
>>65
しかし、新幹線通って衰退した街というのもまたない。
全国的に見れば東京を維持するために日本中を干上がらせてるようなもんだけど、
新幹線のない所のほうが干上がりは早いよ。

70 ：

ほくほく線は貨物列車に使えぬもんか

71 ：

>>51
＞北陸新幹線に長野の名前が入らなくなることと、福井が望んでいる小浜経由では無くなること。
ところが小浜市は北陸新幹線なんか望んでません
新快速で京都まで59分で行けることを希望しています
さらに大阪まで1時間29分で行けることに
小浜市の人にとって北陸経由で東京に行くことにまるでメリットがありませんので

72 ：

新幹線？それおいしいの？の高知県がきますた

73 ：

＞写真は巨大ドームが誇らしげなＪＲ金沢駅
他人様のものを「誇らしげ」などと揶揄する日本人はあんまり居ない

74 ：

飯山経由にしたのがよくわからん。

75 ：

長野ー富山間、直線巨大トンネルは？

76 ：

>>70
機関車の軸重に対応してない。M250系電車なら可能かもしれんけど。

77 ：

新幹線開業後に３セクが乱立しすぎる事の方が問題ありそうな気がするが。

78 ：

>>69
新幹線のない所のほうが干上がりは早いのげはなく、先に干上がるような場所が新幹線が後回しになっている。
>>75
長野〜富山の直線での山岳部は７０ｋｍ。
つまり全長７０ｋｍのトンネルになる。
青函トンネルですら全長53.85km。

79 ：

トンキン楽勝すぎるんだよ
もうちょい努力しないと

80 ：

重量制限と勾配で貨物は無理。

81 ：

金沢とか陸の孤島だったからなぁ。
新幹線とおったら行ってみるかな。

82 ：

北陸新幹線経由で東京〜大阪って使い道になる程度の時間なのかな？
大宮や高崎あたりだとそっちのほうが有利な気がするが。

83 ：

>>46
北越北線には快速が残るらしいよ。直江津までの運賃だと新幹線経由よりも安いからね。
特急はくたかは十日町通過が多いからむしろ利便性向上だろう。

84 ：

小浜は近江今津から新快速が入った方が、活性化するだろうね。
いまの給与水準で家族連れでは新幹線乗れないから。

85 ：

名古屋在住の俺は新幹線に乗れば2時間で東京にも大阪にも行けるが
買い物は栄で済ませる

86 ：

リニアの南アルプストンネルって、
何十キロ？

87 ：

新幹線が２時間圏になったら飛行機に勝ち目はない
羽田から名古屋、仙台は飛行機便ないし大阪も新幹線のシェアが８０％

88 ：

>>25
なわけない
北陸は今や東京志向
どの地方も東京へのダイレクトアクセスを望んでいる
衰退一途で犯罪多発地帯の関西には用はない

89 ：

金沢・富山なら航空便（特に羽田）は壊滅するでしょ。
高速バスは夜行便は変化はないけど、昼行便は多少影響あるかも。
特急はくたかと北越は・・・
北越は金沢（富山）−新潟だから残るとして、はくたかはどうなるかな？
上越新幹線と組み合わせたお得パックで生き残るしかないかも。
あとは長野の名前を残せとゴネる長野県民

90 ：

>>89
北陸新幹線があるのに在来特急が残るわけないでしょ
何のための北陸新幹線なんだよ
北越は上越〜新潟のみ、はくたかは廃止

91 ：

たまには四国のことも思い出してください

92 ：

>>89
金沢〜直江津〜長野は第３セクターになり、
昼間特急（サンダーバード、はくたか、北越）は全廃。
サンダーバードは大阪から金沢まで、
新潟〜長岡〜直江津は快速に。
越後湯沢〜直江津も快速かな。
長野は長野新幹線の名前がなくなるだけで、
全列車停車するから全然困らない。
富山は関西とのつながりがなくなる。

93 ：

>>1
"長野―金沢が開通し、東京―金沢間が２時間半で"
↓
「間」をつけるかつけないか統一できてない。

"ものすごい時間短縮だ。"
↓
口語的表現
"危機感を感じるのは"
↓
重複表現
"だが見方を変えると、〜（中略）あぶり出す。"
↓
主述の関係がおかしい。
"北陸の商圏を通して浮き彫りになる"
↓
意味不明。別の表現で。
それから全体に読点
の打ち方がおかしい。書き直し！

94 ：

>>92
むしろ富山からしたら関西と繋がりが切れることを喜んでいる
富山に下品な関西人の数が減ると思うと嬉しいだろ

95 ：

>>61
能登空港は実質離島空港扱い

96 ：

>>45
1987年に長野優先開業が決定して、89年頃に着工したけど、
当初は高崎ー軽井沢だけフル規格で作って、軽井沢ー長野はミニ新幹線になる予定だった
それが長野オリンピックを誘致する事を条件に、
軽井沢ー長野間のフル規格化が1990年に決定された
その後、1999年に上越延伸が決定し、2005年に富山延伸が決定した

97 ：

大打撃は富山空港、小松空港は金沢客は激減だが福井からの客は拾えるここは北陸新幹線福井延伸で大打撃
能登空港は新幹線から離れてるからほとんど影響ないだろう

98 ：

>>38
いや、だからね、

99 ：

＞94
もっと言ってくれ
パナソニックが鹿児島の工場を閉鎖して富山に移すとか新潟からも1900人規模で移すなんて言ってるし
東洋紡や東ソーなんかも富山なんて不便なところで大規模な工場を持ってる。
富山から廃止移転の機運を作ってくれ

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