バキを作り直すスレ

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2013/03/28

｢グラップラー刃牙｣終盤〜「範馬刃牙 SON OF OGRE」最終回。
この範囲を、きちんとした格闘漫画に作り直すスレです。
SS投下はもちろん、企画書やネームをアップロードするのもＯＫ！
マンガがテーマとはいえ、武道経験や実戦の知見がないと
バキのすばらしさを充分引き出せないと判断し、武道板に立てました。

2 ：

よろしくお願いします！

3 ：

あ〜…。
あの終わり方は残念だったねえ。いろいろと…。

4 ：

はい。終り方といえば･･･
死刑囚編の終わり方、それ以降の引き伸ばし方を経て、あの終わり方になったのが超残念です。
変な超人バトルでしかなくなったのが、いろいろと残念になった原因でしょう。

5 ：

脱獄囚とかじゃなく、もっと素手と刃物の違いとか。
「空手道ビジネスマンクラス練馬支部」「やらない夫が空手を習うようです」に近い感じで、
「武道とは何か」みたいな。

6 ：

否定する人も多いけど、海皇辺りはまだ楽しめた。
ピクルまで来ると、もう…。

7 ：

ピクル編
は、恐竜と人間の骨が同じ地層から同じ炭素測定値で発見されてる科学的事実を元にしたエピソードだろ
尚且つ、塩漬けのマンモスからDNA採取して復活させたりとかしようとしてるしね

8 ：

もともと荒唐無稽なストーリーだけど、どんどん現実離れが進んだからなあ。
地下闘技場編はいろいろ聞いたことのあるようなネタがあったけど。
マッハ突きはＡ先生でしょ？たぶん。

9 ：

もっとファンタジー薄めで格闘技を通してみる生きかた的な部分は餓狼伝でやってたからそっちでいいじゃん
続くのか知らんけど
つーか続けろよ餓狼伝

10 ：

>>8
Ａ先生とか何ビビッて伏せてんの？

11 ：

ビビって、つーより、実名で公表する話なの？つー気が。

12 ：

餓狼伝は銃とかナイフ、日本刀が出てきても違和感ない
でもやっぱり、それを素手でどうこうして当たり前なんて世界観は荒唐無稽だよ
一回スパーすりゃわかるよね？

13 ：

餓狼伝て銃出たっけ？
…まあ、ともあれ。
バキのファンタジーを何処まで許せるか、てのも一つの指針だと思う。
勇次郎の落雷は漫画表現としてなんとか許せたとしても、虎王を掛けられた勇次郎の反撃法がアスファルトぶち抜きって…そりゃないわ。(苦笑)
それだけの力でアスファルトを押したなら、反作用でバキと勇次郎の体は十分浮く…というか、浮かざるを得ない。
めちゃくちゃシラケた。

14 ：

原作ではしょっぱなから、拳銃が出てきました。
バキはやっぱり、ファンタジーを認めないべきです。
もし『物理的に再現できない描写は使えない』ものとした場合、バキがどう変わるかが楽しみです。
実在の空手家をモデルにした愚地克己が最強になるか、それとも凶器持ちの誰かが最強になってしまうのか・・・
素手どうしならソップ型力士（金竜山）が最強になりそう

15 ：

普通にグレイシーだろ

16 ：

勇次郎にはバキの前にピクルを絡ませても良かったような。

17 ：

ピクルは原人より更に進化してるし、恐竜人(ダイナソロイド)でもない。
リアル版のバキだと、だいぶ原作より弱くなりそう。
出生も恐竜時代の謎人類じゃなく、中国西域あたりの野生児になりそう。
それでも、タフネスとかが圧倒的なら烈とグルグルパンチ対決して勝つｗ
みなさんは、何か習う前はどんな方法でケンカしてましたか？
俺も実は、グルグルパンチが主な戦法でした･･････。

18 ：

ピクル…ティラノの顎から生還したんでしょ？
虎にとって人間の頭蓋骨の硬さは、人間の感覚だと『硬めのセンベイ』くらいじゃないか…という記事を読んだことがあるんだが。
ティラノの顎から力で生還出来るなら。
そのパワーで人間の頭蓋骨つかんだら、クッキーくらいにクシャッと潰せるんじゃないかね？

>>17
＞ みなさんは、何か習う前はどんな方法でケンカしてましたか？
寝技に持ち込んで首絞め。
小学生当時、自分よりデカイヤツとしかケンカしないと誓っていたので、それが一番効率良かった。
中学に上がったらケンカしなくなったので、よくわからんが、殴るのが上手いヤツには通じないかな…と内心思ってた。

19 ：

やっぱ武板的には栗木拓次を再登場させなければ終われない

20 ：

筋肉の着き方、骨格の違いとかから考えても、ハンマの血筋は現人類とは違うんだろ？
ピクルと同じような、現人類に似た亜人…まあ混血が可能なんだから、大きな違いはないんだろうけど。
その血を知ってか知らずか、隔世遺伝的に亜人の特徴を強く持った勇次郎が、ひ弱な現人類社会の中で生活してたら。
強い者に会いたい、喰らいたいと思うのは必然なのかも。
現人類の血が濃い、出来の悪い息子たちに期待と諦めを含みながら待っていたところに、ピクルという極上品。
ピクルに勝つほどの超極上品にバキが育っていたらバキを、ダメならピクルを喰らえば良い…ぐらいの考えじゃなかったのかなあ。

21 ：

夜叉猿なんかも、ギガンントピテクスに近いと言われてるんだよね
そうでもなきゃ格闘漫画じゃなくて伝奇ファンタジーだけどな
人間の形をしてるから、武板的には勇次郎も決して無敵じゃないはずなんだけど･･･
作品補正は避けて考えないと混乱しちゃうね

22 ：

勇次郎が成長し過ぎた、て面も有るんだろうけどね。
独歩とやった時に比べ、桁違いに強くなってる感じだ。
そんな無敵な勇次郎と、主人公の決着…とみんな期待したけれど、あの終わり方では納得できないだろう。
少なくとも俺は納得できない。
郭海皇の「百年経ったらまたやろう。」に勇次郎は良い顔してたんだけどなあ。

23 ：

武道・格闘技・喧嘩等の話じゃなくて、超肉体の競い合いになったのが原因だね
要は板垣恵介のネタ切れと、秋田書店の引き伸ばし。
劣化が始まってからの方が12年、それ以前は8年だからバキの６０％は作り直しの対象だ。
まあ、死刑囚編の導入もシンクロニシティのご都合主義だし路線変更をやりそこなった感じ。

24 ：

まあな

25 ：

素手に拘ったのがまずかったね
バキや勇次郎だって、武器モードになればよかったのに

26 ：

『バキ』以降は先の展開を考えずに、
その場で読者を驚かせばいいという発想が目立った。
とんでもない状況をつくればストーリーが転がると思ったのかしらんが、
めちゃくちゃになっただけだった。

27 ：

すいません
そもそもどういう終わり方をしたの？

28 ：

>>27
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

29 ：

「はんぺら風」のレビューを見ればいい。それだけの価値しかない。
ひどいのは終わり方だけじゃないけどな。
バキ再生には、武板住人の協力が不可欠。
21世紀以降の板垣は、作画が巧くなっただけの兵隊クズレに過ぎない。

30 ：

結果的に勇次郎をバキが半死半生で叩きのめす事で、範馬を受け継ぐのがセオリーだけど、板垣が奇をてらってしまったんだな
むしろ開き直って、範馬トーナメントをやってジャック意外の兄弟キャラを出して決着つければよかったのに
単純に殴り合いに脱したから、次の展開に息詰まったんだろうな

31 ：

殴り合いしか考えつかなくなった時点で、さっさと漫画家をやめればよかった。
または料理や筋肉の画を描く職人に徹すれば良かった。
武板住人なら、最凶死刑囚編をどんな展開にしますか？
俺だったら、対刃物とか普通の実戦をテーマにします。
あるいはバキが何らかのサークルに入って、古美術詐欺に遭った仲間を助ける。

32 ：

ゲバルの登場が遅かったのが勿体ない気がします。アメの刑務所脱走して
オリバもそれを追ってきた事にすれば話も広げようがあったような…。
ジャックや他の死刑囚と絡ませて後の勇次郎との前哨戦としてバキに宛がう
にも適役じゃないすかね？

33 ：

もちろんゲバルは、ゲバラ並のゲリラ戦を仕掛けてくるんですよね？
バキが残念な作品になったの原因は、死刑囚編以降も素手マンセーにし続けた事。

34 ：

確かに、戦地に腕っ節だけで臨むのは幻想的でいいが、それを読者にどう納得させるかが板垣の力量なんだよな
ホントに死刑囚編から雷台編でおかしくなったて、唯一の救いは花山ＶＳスペックだけ
後は読者置いてけぼりのトンチ合戦だし

35 ：

大阪市内の女性会社員(29)が大阪府東警察署の取調室内で刑事に覚せい剤使用を誘われセクハラを受けたと慰謝料を求めて、現在、大阪地方裁判所で審議されていることが分かった。
訴えられたのは、東淀川署（当時東署、高知県出身）の巡査部長で武政博行被告、東署4課の警部補で村上武士被告。
証人として東署（元羽曳野署）4課の赤久美巡査部長が予定されている。
訴状によれば、武政被告は以前から好意を寄せていた被害女性を事件捜査名目で取調室に誘い、
覚せい剤を使いRらな行為をしたときの快感を執拗に聞かせ覚せい剤使用を勧め嫌がる被害女性の顔を見て楽しんだという。
村上被告と赤巡査部長は、武政被告を故意に制止せず取調室をのぞき一緒に楽しんだ模様。
この事件は、被害女性の雇用主である輸入販売業の男性(30)が弁護士に相談して発覚した。
武政被告は同男性に「検事の捜査指揮に従ったまでだが、不快を与えたことは申し訳ない」と謝罪したという

36 ：

板垣が陸自出身なのは、嘘じゃないか？
武器とか戦術に関する知識がまるで無い
軍ヲタで筋トレ好きな、ただの漫画ヲタだったのでは

37 ：

>>36
っていうか板垣はちょっとひどすぎるでしょ。
作品っていうのは無理やりに書くものなのかな？
夢枕獏は書きたい作品があって書くが板垣は書きたくもない物を無理やり書こうとしているように感じる。
作品って金の為に書くものじゃないのにね。
それにもし生活費の為だとしても心臓を動かす為にだけ人生を生きていてなにが楽しいのかな？
悪口言うだけじゃ気の毒だから書くけどＤＮＡ操作でできた色黒の強い男ってどうだろう？
体の動きはピクルをスマートにしたような動きで．．．

38 ：

板垣の新連載の自衛隊漫画って、いつになったら始まるんだ？

39 ：

>>37
いいね。登場時にガーレンを素手でジャガったり。
流派はシステマかな。
ＣＡ「スレ住人のなかに、システマの経験者様はおられませんかー･････ッ！！」

40 ：

むしろデザイン・ヒューマンがピクル枠
スタイルはシステマでもクラブマガでもいいよ

41 ：

じゃ生業はアラブ系武装組織のリーダーもしくは
そのボデーガードってのは如何でしょう？

42 ：

問題は、ピクル(新生)の職業と格闘能力がどこまで不可分かってこと。
もし素手で全ての闘争をしてるなら、板垣版のゴミバキと同じだ。
武装組織のリーダーのボディガードで、来日中の担当とかだったら別だけど。
順当なのは、何らかの理由で徳川光成か愚地独歩を狙ってるシチュエーションだね。
その場合、ピクル（新生）は武装組織のリーダーで何でもあり(手下も来日中)の戦いを仕掛けてくる。

43 ：

「科学で見る格闘技の真髄」が参考になるかも
そもそも板垣が本当に描きたかったのは、超人キャラクターづくりじゃないはず
読者の俺たちだって、キャラクターを多少疎かにしてもいいから｢もし戦わば｣をやってほしかった

44 ：

人の相手を横取りするから勇次郎は封印。でもパワーインフレで、他のキャラが割り込めないからな。バキVS勇次郎で指をくわえて見てたわけだし
全キャラを刷新（息子や孫、弟子）するしかないか？
それよりも版権を講談社から引き上げたくせに「餓狼伝」再開はいつだよ
イブニングでは「軍鶏」と同時連載で興奮したが

45 ：

最凶死刑囚編で読めなかったことが、読めると思ってた矢先･････
再開が待ち遠しいけど、最近待つのを辞めつつある

46 ：

幼年編で風呂敷を広げ過ぎた
普通にバキがプロのボクシングを攻略する話とか、あってもよかりそうなもんだった

47 ：

>>1
至誠塾高木先生の伝説を書けばどうかな？
高木先生は大学時代に空手の主将だったのだが、澤井先師の太気拳にR太気拳の虜に
なった
島田や天野を拳で従えていた拳豪だし！
バキをあっさり破り勇次郎と戦う役で決まりだろ？

48 ：

太気拳編だね
ユージローは普通の邦人傭兵のキャラクターにすべき

49 ：

普通に超人キャラでいいんじゃないの？
大切なのは地面と友達になる事だと悟りを開いていらっしゃるし、
地面の力を利用した高木師範の突きでユウジロを一撃で葬ればどうだ？

50 ：

その理論ってアライJr.で、すでにやってるし…

51 ：

地面の力を利用するというテーマは、悪くない
改善すべきは、地面の力しか内容が無かった事
もっと地面と打撃のカンケイを突き詰めれば、それはそれで良かったのに

52 ：

アライ父子のテーマなら、ボクシングで凶器や複数人とかに対応していくのも可だね
実際、ボクシングは凶器とか複数人相手に向いてるんだろうか
作中ではスウェイバック万能説みたいなことになってたが

53 ：

今更ボクシングか。
アイアンマイケルを負けさせておいておかしな状況。

54 ：

モデルになったタイソン曰く、同じくモデルになったアリの全盛期のフィルムを見て「あのスピードには勝てない」と語ったらしい
対異種格闘技戦でのボクシングの新解釈は面白いと思ったが、あっさりバキにやられたのにはがっかりした

55 ：

そうそう
せっかくのアライが、単なる踏み込みの甘い馬鹿になってしまってた
せめてアライVS日本刀とか、スウェイバックやスピードの強さをきちんと描けるような展開にすべきだった

56 ：

アライも後半弱体化しちゃったけど半年なり一年なり掛けて
作品そのモノをボクシング編しても良かったのでは？
最後にアライと絡めて刃牙のボクテクに磨きが掛かる…みた
いな？途中、花山×烈またはジャック×克己などをボクシング
で対戦させても見ごたえありそうなワケですよ。

57 ：

種目の方をテーマにするのは、｢真島クンすっとばす｣｢コータロー｣を思い出す
バキでは、種目（手段）じゃなくて闘う目的(実戦とかスポーツ等)をテーマにしてほしかった

58 ：

アライ流拳法の理屈でいくと、ボクシングが最強じゃないといけないんだ
全てのグラップラーが、ボクシングのルールで納得して、競い合うために
結局、アライがボクシングで異種格闘技に連戦する展開になる
それはそれで面白そうだけど、現実的なボクテクだけじゃ下段蹴りや掃腿はどうしようもないんだよな･･･
どう考えても、足を引っ掛けられる→相手がラッシュしてくる、で終了
「俺のスパーリング経験、実戦経験でアライの下段を強くしてやれるぜ」という人、おられませんか？

59 ：

ないな、蹴りのポテンシャルってのは実はそんなにでかくない
「蹴りはパンチの数倍の威力がある」などとと言われていたが大嘘であって
ジャストミートで蹴れるのはミットだけ。
人間を蹴ろうとするとどうしてもバランスが崩れたりして
威力が大幅に削がれてしまうからね
蹴りや足払いなんてバキの言うとおりステップバック、スウェーバックで
十分対応可能対応、困難なのはグランドテクニックだろう
格オタならオクタゴンで寝かされてできないボクサーを
何度もみてきたはずだ

60 ：

オクタゴンとやらは多分、ルールが偏ってる
よっぽど打撃の心得がないと、ボクサーを転がすなんて無理
曲芸的に足を巻き込んで転がすぐらいしか想像つかない(ジャングルTVで紹介してた体道とか)

61 ：

クソ弱いとされた
柔道
相撲

伝統空手


少林寺拳法

題材にしてもらえなかった
体道
今こそ狼煙を上げろ！

62 ：

>>57
烈を皮切りにそっちへシフトかな？とは思ってました。

63 ：

>>61
一時期の柔道とか相撲が、デブの押し合いでしかなくなってた。
そのイメージもあるんだろうな。
元々は、柔道と相撲に弱い要素はないし少林寺拳法や寸止め空手も同様。
筋肉お化けじゃなく、「武道をかじったデブ」の脅威をちゃんと描いてほしかった。

64 ：

今や伝統も少林寺もまるっと
話にも出てこないけど
まだ道場とかあるんかね？

65 ：

もし実際に寸止めや少林寺やったことある人なら、三崎や栗木をどんなキャラクターにする？
あるいは、それらを経験してない武道伝習者は三崎や栗木をまともにデザインするとしたらどんなキャラクターにする？
俺はどっちもやったことないし、空手にも拳法(柔術)にも詳しくない。

66 ：

>>63
板垣と対談した総合格闘家の岡見勇信が
「外から見えるような脂肪は長期戦でもエネルギーにはならない」そうな。
だから試合で動ける体に絞る減量をしてるわけで

67 ：

エネルギーにならなくても、武器にはなるだろう

68 ：

やられ役をもっと適切にすべき
ボクシングと柔道なんか現実なら強敵揃い
それこそ寸止め空手とか少林寺拳法を定番にすべきだった
やっぱり格闘漫画ならリアリティ第一っしょ

69 ：

やっぱり勇次郎を葬るしかないだろう。
あそこまで勇次郎のキャラを貶めたのであれば未知なる敵を作りそれに勇次郎を
葬りさせるしか手はないと思う。
ＤＮＡで作成した戦士や（例えばそのＤＮＡにはピクルと勇次郎を合わせていたり、
あと恐竜の化石からとれたＤＮＡを人間にミックスさせていたり、後キャラの風貌は
自分の様なイスラムの帽子を被ったＤＮＡ戦士や中国の馬族の帽子と衣装を被った戦
士なんか作ったり、そういう手で行くしかないだろうね。

70 ：

葬るのは、アライ編以降の全編だよ。
欲を言えば、バキ幼年編とかイスタスの件をリセット＆作り直す。
武道板住人なら、わかるだろ？

71 ：

まともに描かれなくて惜しいのは、剣道とフェンシング。
超人どものやられ役でしかなかった武器の世界。
これを、まともに扱い直さないとダメでしょー。

72 ：

深夜、女性の背後から首絞め…兵庫・西宮で５件
読売新聞 11月5日(月)10時1分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000222-yom-soci

73 ：

>>70
作品を無理やり作っても良い作品が作れないと思うけど．．．
バキと勇次郎が戦った後で、アライ拳法はさすがにまずいでしょ。
アイディアっていうのは人に聞こうとせずとも書きたいものがあれば自然とわき上がるものだし．．．。
それよりガロウデンを書けば？
力王山対松尾象山は面白くなると思うけど．．．

74 ：

烈が地割れに飲まれて地下でサバイバル生活する話なんてどうだろう

75 ：

不思議の国の烈
烈が目の療養に訪れた街で、日本の酒造りを手伝うようになる「蔵 -海王の酒-」。
佳境は、酒の隠し味に敵の毒手を投入するシーン。
宮尾登美子せんせーごめんなさい。

76 ：

｢蔵｣を知らない人のために、少しウィキから抜粋。
大正―昭和初期、越後の銘酒『冬麗』の蔵元・田乃内家を舞台に、
跡取り娘の盲目の美少女・烈を軸に苛酷な運命を生きる家族の愛憎と絆を描く。
連載中から大きな反響を呼び、映画・テレビドラマ・舞台作品化もされた。

77 ：

Seven Days War たたかうよー

78 ：

猪木って本当にワイン浣腸したの？
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1328165439/l50

79 ：

>>73
烈が太気拳の高木先生に習い鬼のような達人になるのはどうですか？
高木先生が軽く、勇次郎君とピクルを倒しに行こうかっ&#9825;と言いあっさりと倒す！
すごく高木先生らしい設定ですが？

80 ：

実在の人間を出すと、極真みたく虚実入り乱れるから止めた方がいい気がする
個人的にはジャック�E花田の反ナチュラルとナチュラルの闘いが観たかった

81 ：

>>80
実在の人物を存分に出しているよね？
アイアンマイケル、陸上のボルト、アレクサンダーカレリン・・・・・
フレンドリーな感じで抜群に強い高木先生を四の五の言わずさっさと出せや！

82 ：

>>81
それはあくまでもフィクションだから、実在の格闘家などをイメージさせるためでしょ
実在の人物(大山倍達は出たが)を出すことで、その人と流派のプロパガンダになるだけじゃん
北極熊や怪獣みたいな象を倒したオーガと闘うなんて、一人間がエウ゛ｧやガンダムと闘うレベルになるよ
それよりも板垣に高木の自伝漫画を描いてもらえば早いんじゃね

83 ：

高木先生ってあの軍手で組手やってるヒトだよね？
そんな強いの？

84 ：

実在の一個人を出すとかよりも、本題に戻ろうや
番外編で、オレ個人としては未対戦同士の戦いをやってほしいな
烈対独歩とか
勇次郎と刃牙が入るとややこしいから二人は抜きで

85 ：

ジャックはトーナメント決勝で刃牙のチョークを耐えきり勝利！
しかし死力を尽くしたが為に気絶した刃牙を見下ろしたまま絶命する・・・
ところ変わって一人何者かを待ち続ける勇次郎
「ようやく来たか待ちわびたぞッ」
そこには死んだ筈のジャックの姿がッ！
vsシャドーのジャック
しかしやはり勇次郎が終始ジャックを圧倒し勝利する
「噛みつきなど戦場格闘技では基本の一つにすぎん・・・だがッ」
勇次郎の首から血が垂れる
「その牙を俺に届かせたことだけは褒めておこうッ！！」
そう独白し勇次郎は立ち去った
ってのはどうよ？

86 ：

ジャックって切られ役にしては哀れ過ぎだよな
結局ピクルとの闘いにおいても餌扱いされて、克己や烈と比べてもはや過去の人になってしまってるし
これじゃ勇次郎にボコられて再起不能の方がまだましじゃないか？

87 ：

オーガVSピクル
オーガVS烈
バキVSゲバル
バキVSドッポ
バキVS塩川
花山VS烈
花山VSオリバ
ドッポVSオリバ
ドッポVSカツミ
くらいでどうだ

88 ：

↑あと
ジャックVSオリバ
ジャックVS烈

89 ：

ジャックはもっと早く死んでた方が覚悟とかその辺の重みが出たと思う

90 ：

オリバの刑務所にバキと勇次郎以外が集まって
トーナメント・・・なんてどですか？

91 ：

マンガの演出や分かりにくいのもあるかもしれないが、打撃オンリーで立ち関節や寝技が少ないな
最近の修羅もだけどコンプリートファイターが主人公ならばもう少し寝技なんか入れてもらいたいな
ただ現実のシュートやUFCみたいに膠着の連続は避けてもらいたい

92 ：

塩ファイターが主人公の格闘漫画

93 ：

得意技はハーフガードからふんふん言いながらコツコツパウンド

94 ：

>>91
刃牙はチョーク良く使うじゃん

95 ：

路上で寝技ってのがリアリティないからね
俺も古流柔術やってたけど寝技ってのがまったくなかった
柔道の寝技ってのは何柔術から来てるの？

96 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VeM5dNY4AHU
実戦で服着てると掴んで殴るになりやすい

97 ：

世界中の紛争地域を渡り歩くバキ父で１シリーズお願いしたい。
「素手のランボー」的な話で結構。

98 ：

>>94
フロントチョークとかだけね
それと対複数の時は確かにグランドは不利だけど、タイマンなら結構強いからアクロバティックな技をやってほしかったな
虎王のパクりは微妙だったけど

99 ：

ボクシングのグローブをはめただけで
二千年以上も前に通過したハズの
近代格闘技者アイアンマイケルに
全く歯が立たない烈

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