道場のジム・マナー

1 ：2013/03/25 〜 最終レス ：2013/06/11

近々空手かキックを始めようと思うんですが、格闘技ははじめてです
道場のマナーとかしっていた方がいいルール的なものを教えてください
来週キックの見学に行く予定です

2 ：

２

3 ：

挨拶きちんとして大人しくしてれば大丈夫
もちろん会話は敬語で

4 ：

キックはともかく空手は礼儀にうるさい

5 ：

伝統空手は変なとこ多そう・・・道場に礼とか意味不明。正座とか膝に悪いし・・・
格闘技系なら普通にこんにちわースパーお願いしますーおつかれさまですーでいいけど。

6 ：

松濤館系は会話がほとんど「押忍」ですむから楽

7 ：

変なとこといえば少林寺が一番じゃないか

8 ：

格闘技始める前に見るサイト
マナーとかも詳しい
若干保守的過ぎる気もするが
ttp://budoukakutou.web.fc2.com/

9 ：

伝統派だけじゃないぞ。
フルコンも意味不明な礼が多い
あと空手系はボランティア等で日曜潰れてもいい覚悟が必要だな

10 ：

ありがとうございます
>>8のサイトがとても参考になりました
うーん、なんか行くのが怖くなってきました
そんなに怪我するもんなんでしょうか
とりあえず挨拶気をつけます

11 ：

道場に上がる前にソックスは脱ぐ
来た時と帰る時は神前に礼
同じく来た時と帰る時には全員に挨拶
松濤館系や極真系は挨拶はオスオスいってりゃいいから楽だけどそうじゃないとこってどうなのかな？
いちいち「こんばんは」とか「さようなら」とか全員に言ってまわるのかな？
ちなみにボランディアは少年部の父母がやってるから成人の部の人間は全く関係無い感じ

12 ：

私が昔行ってた某フルコン会館では
扉あけて道場に上がる前に土下座して道場にオスオネガイシマス
道場にあがり少し駆け足でその日の指導員だけにオス言いにいく
その後に一人一人にオス連呼
整列はじまって順番に一人ずつオスと言ってから正座
正座黙想、指導員の掛け声で神棚に土下座
神棚に土下座したまま先輩に、道場に、指導員にと全員でオスオネガイシマス
もうやめとく。書ききれない長文になってしまうわ
ボランティアは私の会館では成人のみの構成でした
それがイヤで辞めていった人も少なからずいました

13 ：

流石に土下座は無かったが、後は似たような感じだな
俺もボランティアが嫌で黒帯取ってすぐ辞めた

14 ：

>>5
スレ違いだが
あんなわずかの正座で膝壊れるなら、激しい運動はしないほうがいいのでは・・・？
少なくとも組み技系は無理だな。
かなり曲げるし、かなり捻る。

15 ：

>>14
どこに正座で膝が壊れると書いてあるんだ
揚げ足取りにもなってないぞ

16 ：

武道が礼儀や様式にうるさいのは野蛮な馬鹿をふるい落とす為の最低限の安全弁だよ
武道を喜んで習いにくるのはたいてい暴力的な野蛮人だから
少なくとも礼とかわけわかんねーってのを追い払う効力はあるわけだ

17 ：

土下座は、空手系に多いな。
キックでも空手崩れのジムはやるな。
それ以外のジムはあまりないぞ。

18 ：

土下座ではなく真の座礼といいなされ

19 ：

キックジム見学に行ってきました…
なんか悪そうなのがいっぱいいました…
刺青は長袖で隠すのがマナーだったのでは…
まともそうな人もいましたがとりあえずやめときます

20 ：

キックや総合は「強くなりたい、でも礼儀とかうるさいとこは嫌」
ってのが集まってくるからな。
あとアウトサイダーの影響でどうしてもガラの悪いヤツが集まりがち。

21 ：

>>15
たかが数分の正座で膝が悪くなるなら、それはちょっとアレだ
老化

22 ：

武道は礼儀作法にうるさい
格闘技ジムは普通の挨拶で大丈夫

23 ：

「言葉（服装風紀世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀作法ルール法律を必要とする。最も中途半端な知識主ほど最も辛辣に批判する／感情自己責任論

24 ：

まあ挨拶程度がまともに出来ない馬鹿は社会人としては問題ありだと思うよ
育った環境が下層だったり馬鹿な親の責任なんだろうけどね

25 ：

>>19
マナー重視なら、御花とか御茶の教室に通った方がいいんじゃね？

26 ：

刺青重視ならその筋に行ったほうがいいんじゃね？

27 ：

>>23
>「言葉（服装風紀世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影
そんな何の根拠もない思い込み述べられても困るわ

28 ：

いやいや、まず礼節だろ。マナーを知らない奴は、叩かれるしな、まず教えてやらない。赤の他人の集団に入り込み、教えてもらうのなら対価として礼節は常識。悪さしてる奴らは上下関係はきっちりしてるな。
これは昔からだ。

29 ：

難しいことはともかく、格闘技なんてのは人生の一部であって、最低限の言葉使いやマナーができないと
格闘技以外で苦労するからね。
山本KIDなんて、30過ぎてもあの喋り方で刺青で、社会人としての常識も学んでこなかったから、
リングを降りたら（衰えたら）、何もできない・・。
まっとうな奴にはそんな風になって欲しくない。
リングの上でも強く、リングの外ではもっとかっこよく生きて欲しい。
ボクシングの世界王者や五輪のメダリストだって、一線を退いたら人生と格闘している。

30 ：

気性の荒い奴に教えて事件でも起こされたら教えた側の責任にもなるから
最低限の礼儀やしきたりにも従えないような奴をふるい落とせるのは良い事だと思う

31 ：

空手の見学行ってきました
ほんとにオスオス言ってました
礼儀は厳しそうですが理不尽な感じは無かったのでそこに決めようと思いましたが
知り合いからカルチャーセンターでキックボクササイズやってると教えてもらいまず
そこで半年(講座が半年なので)やってみることにしました
それで物足りなかったら空手行って見ようと思います

32 ：

>>31
キックボクササイズやるんならその後に空手行かないほうがいいのでは？
キックの癖を取るのが大変で未経験者より上達に時間がかかりそう
どうせならキックジムにいったほうが効率良いと思う

33 ：

>>31
そんなんじゃなく最初からキックジム行け。30すぎのオッサンやRでも無い限り親切に教えてくれるよ、真面目に通ってれば。

34 ：

>>33
30すぎや40すぎだったらどうなるの？

35 ：

武道系はしきたりやマナーうるさいよ。それにくわえて道場によって微妙にそれが違うと言うｗ
師範の年代によっても違うしね。入退出時大きな声で挨拶するくらいが共通のキックジムの方が
肩こらんでいいんじゃないかな。

36 ：

礼儀礼節など言いながら。若干年配の人間をおっさんR呼ばわりか。すばらすい武道。
さぞ強かろう（笑

37 ：

>>36
キックジムって武道なの？

38 ：

>>34
永遠の自主トレ

39 ：

>>38
別にジム通わんでもいいね。払う金が無駄。確かに自宅前で木刀素振りするくらいで十分有酸素運動はできるし

40 ：

建前では何歳でもOKみたいな事言っているが年寄りなんかシカトされるのが関の山
大抵の格闘技や武道はそうだと感じる

41 ：

>>40
最近はそうでもないんじゃないかな。シニアの部に力入れてるところ多いよ。

42 ：

>>40
武道の場合は30〜50代が主な年齢層だと思うけど
ただし少年部と一般部が分かれてる道場

43 ：

「年寄りなんかシカト」
まあ、そういう傾向は、あるだろうけどつまるところ、本人のコミュ能力次第だと思うんだが。
若くても、人付き合いが苦手な奴は相手にされないし、年取っててもコミュ能力がある人は、それなりに一目置かれる存在になる。
俺は、相手にされなかったほうだが…

44 ：

年代が違うと話あわなし、いづらいでしょ。
空手やキックは３０〜４０ぐらい多いけど、柔道は教える方じゃないと
中高生と乱取りやったりするだろうけど、話あわないだろ？
教えてる人も一般常識無い人多いからマナーが無い人はいやすいと思うよ。
前科なんかあっても喧嘩で傷害事件でつかまってる人多いから話あうよ。
ぶっちゃけマナーなんていらないだろ。
強いか弱いかでカースト制度はあるけど。
それも強くなって殴り倒せばすむ話でしょ。
年食った人はあまり習いにこないけど、格闘技は怪我が多くて健康には
よくないから習わないほうがいいんじゃないか？　
どう考えても格闘技は、体に悪いだろ。健康になるなら歩いたほうがいいぞ。
やる意味がないと思うね。

45 ：

>>43
「年寄りなんかシカト」 →話す話ないだけで、悪意はないでしょ
本人のコミュ能力次第だと思うんだが→ジム系だといつも会わないから人間関係は希薄なだけでしょ
若くても、人付き合いが苦手な奴は相手にされないし→一般的に、格闘技は球技や集団スポーツが苦手な人がやるからコミュニケーションは少ないだろ
年取っててもコミュ能力がある人は、それなりに一目置かれる存在になる→自分にコミュ能力があっても相手にコミョ能力がないと関係が成立しないだろ
結論：
まとまな人間関係もとめるなら他のスポーツーや文化系趣味をやろう。
格闘技系は、居場所がない人の吹き溜まり的な場所なんで、特殊でいいんだよ。
吹き溜まりがクリーンになったら困る人もいるだろ。
俺は、相手にされなかったほうだが…

46 ：

要は暴走族は暴走族だ関係あるし、東大は東大で関係があるでしょ。
自分にあった居場所をみつけるがいいでしょ。
格闘技の世界は、吹き溜まりなんよ。
礼儀とか建前いらねーよ。
いずらないなって思ったら合わないんだよ。
他探せよ。
なんか俺と同じような匂いするなって思ったら合ってるんだよ。
それだけ。

47 ：

>>43
コミュ能力あればいいかと言うとボランティアで会場設営手伝わされたりチケット売りを頼まれたり、ってのを
苦痛に思わなければそりゃオッサンでもそこそこの扱いしてくれるだろうね
年齢関係無く一律に教えるスポーツクラブっぽいところは内容がフィットネスに毛が生えた程度のもんだろうし。

48 ：

極真やれよ
オッサンばっかりだぞ

49 ：

まあ結局はそのジムによるでしょ
うちはやたら馴れあいというか幼稚なふざけあいがウザい
LINE、FACEBOOKが実質強制、ジムから帰ってもネットでの付き合いせにゃならん
連絡事項はLINEで回ってくるからやめるわけにいかんし
スマホ持ってなくてLINEできないおっさんなんかほぼ無視されてる
近くに他にジムがあればとっととやめるんだが

50 ：

マナーを知らない指導者のいるところにマナーなんて気を使う必要もないな。
弱肉強食もあんまし役に立たない。格闘技の技術じゃ戦争も市街戦も護身術にもなりましぇん（笑）
鉛筆一本でも持たれたら役に立たず。素手でさえリングの上以外で役立つかどうかｗ
社会で戦ってきた中高年とじゃ多分実戦経験が違いすぎる

51 ：

よくキックやボクシングのジムの中で煙草吸うトレーナーってけっこういるんだよ。
入口ですってるのもいるけど。
なんか健康に悪いし、空気悪くなるからよそで吸うべきじゃないんだろうか？
あと、中高生が真似するといけないから隠れて吸うべきでしょ。
すごい嫌なんだよね。
スポーツドリンクのかわりにビール飲んで、練習生をぼこってるトレーナー
もいるよね。
そういう人は、肝臓がんに４０代でなって死ぬ人多いね。
割と格闘家に短命なのが多いのは、不摂生だからなんだよね。
減量中にもビール飲む人いるからね。
信じらんないでしょ。

52 ：

>>45
>格闘技系は、居場所がない人の吹き溜まり的な場所なんで、特殊でいいんだよ。
自分で言って悲しくならないの・・・？　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

53 ：

>>52
それは暴力的な部分に関してだ
運動してる横で煙草吸われたら頭くるだろ

54 ：

ムエタイのジムにいた時に、タイ人のトレーナーが外に向かって何度も痰を
吐いてた。
ミットの合間にバナナとアイス食ってたね。
その後また痰を吐いて、煙草吸ってたね。
トレーナーの腹は異常にでてたね。
ちびデブ多いよね。
まともな仕事は無理だろ、すぐクビだよな。

55 ：

「ミットの合間にバナナとアイス食ってたね。」
なかなか器用なやつだなｗ

56 ：

>>55
片手で携帯で電話しながら受けたり、蹴り返したりする人もいるぞ。
さすがに煙草吸いながらミットはやらないが、休憩中に煙草吸ったり、
ビール飲んでるのはけっこういるぞ。

57 ：

日本に行けば、金になるってことで来てるんだろうな
テキトーにやってればいい、と
それでもタイ人だからと持ち上げてくれるし、気分がいいんだろう
完全に舐められてるな
そんな人に習って、充実感はあるのだろうか

58 ：

タイ人コーチは重宝されるけど、それとて使えないのはすぐクビだから
適当にやっていても選手が強くなるならそれでいいし

59 ：

タイ人も昔と違って、日本人に負ける選手多いだろ。トレーナーできた奴は。
今では、タイ人も草むしりから便所掃除までさせられるね。
てきとうなのはクビなのは本当だ。
つーか、はじめから契約が短くて、使える奴だけ契約更新するようだ。
ただ、物は考えようで、タイ人はあまり上下関係がないのと、アマチュアとプロ
は練習をわけてるから趣味でいくなら「てきとうでいいタイ人」がいいと思う。
言葉もあまり通じないからややこしい問題はおきないし。
技もいえば、肘でも首相撲でも色々おしえてくれるし。
使えるかどうかは練習次第だけど、見るのが好きな人でその延長で練習する人
はいいんじゃないの。
日本人はまじめだからダイエットで行く人にきつくする人いるし。

60 ：

ウチの空手道場は子供の付き添いで始めたパパさんが多いから、40代〜50代がやたら多いな。

61 ：

ウチがいってた道場もそうだわ
でも支部長が声かけるのは若手有望選手だけ
おっさん連中とはほんと浅い世間話や天気の話くらいかなｗ
それでもおっさん練習生同士仲良くなれたから別に問題は無かった
話の中心となるおっさんがいなくなってから人は減っていったけどｗ

62 ：

まぁおっさんもガチで強くなりたいとか試合で上目指したいとか思ってないだろうからそんなんでちょうどいいんじゃない

63 ：

ぶっちゃけた話オッサンはやらない方がいい

64 ：

そうだよね
おれがオッサンだから、よく分かるw

65 ：

年配者がジムや道場に来る場合ってお互い気を使わない関係になることが多いんじゃないかな。
おじさんのほうも道場やジム内の序列みたいなのは全然気にせず居場所的に来ることが多いだろうし。
慣れてきたら先輩や指導員にもタメ口で世間話してることが多そう。

66 ：

過去にドラッグやったおっさんとか
ドラッグやった親の子供とかが入ってくると空間は荒れるぞ。
それが似たような人種をひきつけて占拠されるともうどうにもならない。

67 ：

ドラッグとかよく分からないんだけど挨拶出来ないバカ大人がごく稀にいて
やはり普通の社会人としては常駐が相当ずれてるね
こういう変人には少なからず周りの人が不愉快になるし迷惑だから､あらゆるコミュニティに来ないでもらいたいね

68 ：

常駐→常識
失礼しました(__)

69 ：

空手道場はワキガが多い

70 ：

剣道場は手の匂いが。普通の社会だったら非常識だろうな

71 ：

>>65
タメ口を、武道においては駄目という人と、まあいいんじゃないのという人と
両方いるね
道場内でも人によてバラバラだったりするけど、おれ個人的には、武道関係なく年齢も関係なく
大人同士なら敬語が基本と考えてるな
そういえば先日、タメ口おっさんがスパーで先輩にやられてるのを見た
どうやら「なめてるから、体で教えてやった」らしい
口で注意される前に痛みで教えられるのは怖いね

72 ：

怖いけど、ダメだろそれｗ
それこそいつの時代だよっていう非常識さだなｗ
口で言って聞かなければ仕方ないと思うがｗ

73 ：

>>71
基本的には僕もあなたと同じ考えだな。常識をわきまえた大人同士なら敬語で話すのが自然かと思う。
状況がわからんから何とも言えないけどタメ口だからってだけで身体で教えるまでやっちゃうと相手とガチな喧嘩になる。
スパーで若干痛めたくらいなら相手のおっさんも多分堪えてないだろうけど。

74 ：

タメ口がダメなのなら指導者や指導員が見つけた時にきちんと注意すべき
そもそも入門時にその辺りのことはあらかじめきちんと言っておくべきだろう
大抵の人間は空気読んで、いちいち言われなくてもわかるだろうが、そうでない人間も中にはいる

75 ：

道場の中で統一が取れてない場合もあるからなあ
うちもみんなけっこうバラバラだ
だが三人いる指導者の一人は「空気の読めないやつがいたら、すかさず殴れ」と教えている
実行した人いないけど

76 ：

１度はドラッグを試したことがある人物が世の中にどれぐらいいると思う？
ドラッグをやったことがないなら
ヘッドホンで音楽聴きながら携帯いじって歩いてごらん、まっすぐ歩けないから。
神経に異常をきたすからこれが可能になる。
普通のサラリーマンにゴロゴロいるんだぞ。

77 ：

携帯の着信音が異様にデカイのがいるだろ。あれもドラッグな。
神経に異常をきたしてボリュームがおかしくなってんだよ。

78 ：

>>76
>>77
ゴメン、何言ってるかサッパリ判らない。

79 ：

76、77がドラッガーってことだろ
自首するか病院へどうぞ

80 ：

それからね。
ホモは直接、愛情表現が出来ないから横柄な態度でケンカ売るんだよ。
普通は男同士で不必要にもめ事なんか起こしたくないだろ。

81 ：

こう言った方がわかりやすいかな。
ケンカを売ることで相手に接近して人間関係の距離を縮めようとする。
若いとここまで見えないだろ？

82 ：

さらにな。
ドラッグに手を出すということは欲望のリミッターを外すことだ。
ホモにならないと女相手に何を起こすかわからないんだぜ。
遊び半分で手を出したのがほとんどだろうけど、とんでもない爆弾を背負う人生だろ。

83 ：

スレ違いなんで、そろそろヨソ行ってくれね？
つまんないし。

84 ：

酔っ払いの書き込みだろ
反応しなければいいのさ

85 ：

この前キックの体験行ったんだけど指導者来てなくてほとんど放置状態
まだ初心者らしい人が中盤少しミットを持ってくれたくらいで後はぼーっと眺めてるだけだった
まあ時間中ずっと体験させてもらえると自分が勝手に思ってただけなんだけどなんだかなぁ

86 ：

>>85
まあ、まさに普段通りの練習が体験できたってことで。

87 ：

自主練にあたる日だったのかな？

88 ：

ゴールドジムの格闘技としての太極拳塾では勝つのが大事
マナーは二の次、と教えられました
しかし、彼らは驚く程弱く、やっていた事は
病気に良いと聞いて来ていた体験の人を、みんなで馬鹿にして虐めていました
具体的には、若い女性、綺麗な女性を教える時は喜んで皆殺到
その年配の病人の前で、皆露骨に嫌がって、一生懸命練習しているのを馬鹿にしていました
中国武術って、こんなものだよなあ、と納得しました

89 ：

ドラッグの後遺症は神経障害だから議論も出来ないんだよ。
質問してアホな解答をさらさせて「この人おかしいんです…」とこっそり周りに示唆するぐらいしかない。
理論で打ち負かすのは無理だよ。脳がいかれてるから。
じゃあ実際に闘ったらどうなるか？
粉砕してやらないとどんな卑怯な手を使ってでもかかってくるよ。
ドラッグをやったらもう人体の機能そのものがやられるんだ。
夜の街に出歩くことや深酒を好むようなら症状は末期的だね。

90 ：

道場経営に必要なのは主催者の強さだと思っているのかな？
インストラクターとしての価値は生徒に高レベルを与えられることだ。
これは汗をかかせるだけでは手に入らない。
身体が大きいヤツも身体が小さいヤツも心臓のサイズはたいして変わらない。
ここに落とし穴がある。
身体の大きいヤツほどキツくしんどい運動もある。例えば縄跳び。
基本は同じであってもそれをこなす体格によって特徴が変わってくる。
そのカラクリを認識できるには先生も生徒も頭が必要だ。バカでは出来ない。
強いだけの主催者に集まってくる者は「すがりたい者」でそれはドラッグ経験者の特性と一致する。
健常者には理解できないがなぜかドラッグ経験者同士は意志の疎通ができ
主催者にドラッグの使用経験があれば集まってくる者もそういう人物になる。
怖い仕組みだろ？

91 ：

ドラッグをやった親は礼儀を教えられない。
「礼儀」の文字につられてやってくるのはくせ者だよ。
実際１つの学問を修得しようとすると学ぶことが腐るほどあるのにね。

92 ：

さらにね。
ドラッグに手を出した人間に無条件にデカイ面させるほど世間は甘くないと思うよ。
ヤクザにはクスリに手を出さないとかいう掟があるんだっけ？
だとするなら、その虚勢を張った立場は地元ヤクザの愛人になることで得たとか、
そんな裏事情があったりするだろうな。

93 ：

悪いけど、ドラッグの話は興味ないので

94 ：

別に運動だから嫌ならよそいくか、他の趣味もてよ。
どうでもいいな

95 ：

>>93
「ドラッグ」をNGワードに入れとくと快適だよ。

96 ：

知り合いでテレビプロデューサーと寝まくってテレビに出て商売を広げようとしたオカマがいるけど
その特異な職業はドラッグを使用した怖いもの知らずと職種の中での悪評がバレて風前の灯火だ。
そいつはいま占い師として一旗上げようとしている。
嘘八百こいてれば世の中にはドラッグでいかれたのが大勢いて
勝手に信じ込んでそこそこ食っていけるみたいだ。
そういう食い扶持があるとは想像できないだろ？

97 ：

うるせーぞ

98 ：

まったくだな

99 ：

システマの大御所が雑誌に載ってるだろ。
元特殊部隊なら太ることで損なわれるパフォーマンスは充分承知してるだろう。
太ったのはなぜだ？
その談話の相手は誰だ？

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