【賃上げ要求】スト起こさないか？【労働時間短縮】

1 ：03/01/12 〜 最終レス ：2013/05/27

年々増加していく労働時間に対し年々減少していく労働賃金。
一部のディレクタクラスを除いて殆どの人間が
一般職の平社員よりも多い労働と低い労働賃金というのが現実。
2Dも3Dのアニメータもデザイナさんもフリーの人もそうでない人も
皆々含めてここら業界全体で一斉スト起こさないか？

2 ：

2ゲトズザ。

3 ：

ストはあかん。

4 ：

好きな仕事やってんだろ？何が不満なんだよ？

5 ：

ストする前に仕事が無いな。

6 ：

昔のアニメーターって結構高給取りだったらしいな

7 ：

パペットマペットの扮装で会社の前で連日デモしたら？
安全だろ

8 ：

>>6
いつの話だよ・・・そんな時代はあったのかｗ

9 ：

連日11時から23時まで仕事で休みは日曜のみ。
たまに日曜も出社したり泊り込みでしごとしたり。正月は一週間、盆は二日休みがある。
これで月給10万。交通費支給なし、保険の類一切無し。
>>1
協力します

10 ：

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
　　オタクじゃないしぃ〜　　　　
806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか！？
　　じゃぁ家族や彼女やある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　山田花子が好きな人は花子ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく！

11 ：

賃上げ
給料上げる→社員を減らす→労働時間増える→無賃残業増える→過労死
給料上げる→社員を減らさない→会社の財務体質悪化→倒産→失業
労働時間短縮
労働時間短縮→社員を増やす→給料下げる
労働時間短縮→社員増やさない→納期遅れる→仕事もらえない→倒産→失業
解決案
商品価格を上げる→売れない→倒産→失業
デモしますか？過労死しますか？失業しますか？人間やめますか？

12 ：

>>9
釣か？？バイト扱いなのか？？
>>10
激しく板違いなのだが・・・なんか関係あるのかｗ

13 ：

人間やめます。

14 ：

単に荒らしなのか・・・

15 ：

連日9時から23時まで仕事で休みは無し。
たまに日曜に休む。正月は無し、盆も無し。
オレじゃないけど、こう言う人もいるってことで。

16 ：

給料上げる→社員を減らす→枚数を減らす→ひとりで作ったと宣伝する→Yeah!

17 ：

>>16
ｲｲ!

18 ：

結局どうにもならないってことか・・・・はぁ〜

19 ：

この業界なんでもありだから、いちかばちかの覚悟がないと一生奴隷。
ちくちく実力磨いたって無駄ってことだよ。

20 ：

給料上げて社員を減らす→無能な人材からカット

御前らが一番危険じゃないかｗ

21 ：

>>12
俺は9じゃないけど
世の中、そんな環境もあるんだよ
君は恵まれた環境のようだ

22 ：

>>21
いやー俺も3ヶ月無給で働いた経験者なのだが・・・・
今の会社は満足してる

23 ：

こんな行き詰まってる業界で労働環境改善を会社に要求するだけムダ。
それでも、そこそこの収入がある人間は居る。
黎明期の人間を除けば、つまるところ、人脈と実力があり、
「仕事を選べる」立場にある人間がそうだ。
つまるところ、>11　は正しく、そこから抜け出すには、
自分からアクションを起こすしかない。
ストなんて雇われ人根性持ってる限りは不可能だね。

24 ：

例えばゲームなんかで明らかに売れそうに無い（FFに太刀打ちできない）もん
作ってると思ったら無能な上役はクビに追い込め。

25 ：

特にアニメ業界とかそうだけどさ、
職業として成り立ってないよ。
未だに奴隷制度があるんだね。

26 ：

アニメーターは仕事が早ければ労働時間も短くなるんでは？そんなことない？

27 ：

>>26
2秒動画書くのに時間どの位で君は書ける？
もちろんチャンと動く様にきれいにだよ。（駄目ならリテイクだし）
一枚100円程度（TV・映画・OVAなどで違う）だったはずだから。
二秒で24枚2000円って所だな。
新人で遅い人だと１ヶ月頑張って300枚程度、慣れて6・700枚程度と聞いている。
速い人ならそこそこ行くだろうけど、1500枚は無理でしょ？
今まともな動画を書ける人間は日本に30人いないと言われているから、
これからどうなるのかね？

28 ：

立てよ国民よ！

29 ：

もうびんびんです。

30 ：

不満があるならやめちゃえば？
後釜につきたい奴なんて腐るほどいるぜ？

31 ：

>>30
そーゆー考えが悪循環を生む！イクナイ（・Ａ・）！

32 ：

サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

33 ：

>>31
でも>>30のような意見も当然ある。とくに経営側とかクライアントとか。
CG業界に幻想を持ってやってくる若者たちに現実を教えて、タダ働きでも
いいから業界に入りたい！とほざく馬鹿ドモを駆逐しないければなるまい。
学校の宿題や試験程度でヒーヒー言ってるなら仕事すんのは無理だよと
口を酸っぱくして伝えないと。公務員になって空き時間で趣味でムービー
作った方が楽しいよ、と伝えないと。そうすれば５〜１０年後には
就職希望者が減るかも！

34 ：

>>33
アニメ業界はもうすでに減ってるよ

35 ：

アニメータが組合つくって虫プロは潰れた。
できの良い奴、悪い奴が同じ給与をもらえる業種じゃないです。
歩合制にしてもらえば？

36 ：

なぜ出来の悪い奴を雇ったのか、そのほうが疑問。

37 ：

ていうか十分歩合制（殆どが完全出来高歩合制）
出来の悪い奴を雇とわざる得ないほど人材不足なアニメ業界

38 ：

かつて日本はヨーロッパのカメラ業界を席捲し
アメリカの自動車業界、繊維業界をズタズタに踏み潰してきた
これからは日本が同じ事をされるだろう
アジア大陸では笑みを浮かべて機を窺がっている
彼らの武器は低人件費
会社云々、アニメ業界云々どころの話ではない
国滅びるも有りなん
これからですよ

39 ：

随分安っぽい予言だな

40 ：

おら、ちうごくなんかに出稼ぎなんか行きたくねーよ
アジアの方々にアゴでこき使われる日も近いのか・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

41 ：

（＾＾）

42 ：

この前テレビで超高級ホテルの裏側を取材していた
オーナーは中国人
総支配人はアメリカ人
従業員は日本人であくせく働いていたよ

43 ：

>>42
もっと広い視野で社会を見渡しなさい

44 ：

こいずみしねええ

45 ：

>>43
広い視野だけで社会を見てもダメ
局地的に見ることも大切
局地的なところに未来の姿が象徴的に現れたりするものだ

46 ：

絵を描いたり、楽器を弾いたりは好きだ。
CGでの表現ももちろん好きだ。
でも、テレビのオープニングCGやらゲームやらアニメやらに
興味あるかと言われれば、無い。

47 ：

>>46
じゃ仕事にしないことですねＣＧを・・・・

48 ：

ストなんか起こしたら、エセフリーの餓鬼どもに食い荒らされてしまう。

49 ：

仕事が無いんだからストもなにもあったもんじゃない。
経営側としては、辞めてくれるなら棚ボタ。

50 ：

このスレ読んでいたら漏れはまだまだ恵まれているんだなあ、と実感しますた。
CG屋辞めようと思ったけどもう少し自分に鞭打ってジタバタしてみまふ。

51 ：

もう俺はＣＧは職業として成り立ってないという結論に達した。
見切りをつけました。今のプロジェクトが終わったら辞めます。
代わりの職なんてあんまりないだろうけど今よりはマシなはず・・。

52 ：

>>51
ﾏｼﾝﾛﾎﾞ？

53 ：

がんばってね。みんなー。

54 ：

どいつもこいつも努力がたりねぇ

55 ：

>>54
あぁ、また例の年収一千万のひとですか？w

56 ：

（＾＾）

57 ：

思うにこういうところに来てる
苦労している人同士がたたき合ってたら
ストも賃上げもできない。
断言するよ。
同士討ちしてる場合じゃないよ。
って、こんな意見は今まで何回も出てるはずだと
思うんだけどね

58 ：

【カッコイイー】千葉動労がストライキ決行中！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048738299/
千葉動労
http://www.doro-chiba.org/

59 ：

>>1です。
正直ここまでこのスレが伸びないとは思いませんでした。
皆が皆、一様に不満をこぼしてますが
内心は意外とデザインという自分のしたい仕事ができて
満足しているのかもしれませんね。
ちょっと感動しました。(ﾎﾛﾘ

60 ：

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

61 ：

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

62 ：

（＾＾）

63 ：

（＾＾）

64 ：

（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

65 ：

正直、CG辞めたいけど今更、他業種に転職できないってのが現実。
今からジョブチェンジしてもぺーぺーだもん。30近いし・・・

66 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

67 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

68 ：

ストまではできないけれど、これから自分なりに行動を起こす予定。
各方面と連絡を取って、準備をすすめている。
いずれ仲間を募集したい。
ほんとに、こんなでいいのか、この業界。

69 ：

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

70 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

71 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆Rを持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

72 ：

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

73 ：

ゲバゲバ

74 ：

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
昔会社に労働組合を作ろうとしたらいきなりクビになったよ。

75 ：

んっとなあ。
まず「労働組合」ってのが何なのか調べてから来いよ。
宮崎駿ですら失敗してんのに、お前らに出来るわけないだろ。
次に、値段が下がってるのは、搾取されてるからじゃなくて、
ＣＧの価値そのものが下がってるからだろ？
価値を上げる運動、行動をしないと単価なんて上がりようが無いんだよ。
個人レベルや企業レベルの交渉では上がるけどね。
それとは違うぞ。
集まって騒ぐなら騒げ。
それだけ人間が減って俺らの仕事が楽になるから。
どうせやるんなら、ＣＧの仕事の価値の上がる行動をやってくれ。
まあ、ムリだろうけどな。

76 ：

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
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　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
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　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　へぇ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
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ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ
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;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　へぇ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

77 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　　　　　

78 ：

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜「まあムリだろうけどな。」っと
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

79 ：

保守age

80 ：

age

81 ：

まず、組合作るところから考えないとな

82 ：

MOMOに討論板があった頃そういう話しがあった。
結構盛り上がってたんだけど法律クンに水かけられて沈静化。
あ、ここにもいるね。

83 ：

>>82
毎週は見なかったけど、その後そんな風になったの？
「法律クンに水かけられて」とは詳しく教えてくれます？
てか、ＣＧ業界もゲーム業界も、アニメ業界の月給８万円みたいな極端な悲惨さに向きたくないので。
突然、経営者が従業員を全員、個人事業主制度にしたら、社保掛けなくて済むし、
退職金制度で積み立てしなくて済むし、労働基準監督薯の介入ができなくなって
好き勝手に搾取できちゃうからね。

84 ：

今以上稼ぐと税金が面倒なのでいいよ。

85 ：

>>84
自営業者の無駄なあがきは聞きたくない。　うせろ！

86 ：

馬鹿ばっかのストに参加するより、その間にフリーで仕事とったほうが合理的。
スト参加したやつのリストつくってさらしage!

87 ：

リスト作ってる暇あるなら仕事しろよw

88 ：

８６みたいなバカがいるからＣＧ業界もゲーム業界も「退職金制度」がないんだよ！
で、８４と８６は同一人物なのか？　　

89 ：

>>86
内容からして、まだ学生みたいだけど。
会社勤めしながらフリーねぇ･･･？？？　バカ？　甘過ぎるｗ
経営者側はＣＧやる人間なんか日本全国の専門学校にウジャウジャいると思ってるから
そんないい給料出さないし、フリーにも出さない。

90 ：

賃金あがれば、その分利益上げなきゃね
百歩譲って賃金増やして労働時間減らしたら
売った利益はゼロかマイナス
ずっと今のマシンと開発環境で4〜5年以上出来る?
物理的な話しになる

91 ：

>>89
86ではないが仕事の内容によってはﾌﾘｰでとってきてやってるようなのもいるよ
ﾒｲﾝの仕事とﾌﾘｰの内容にもよるけど 自分の環境に全て物事合わせて話ちゃいかんよ
CG業界と言っても内容はそれぞれ違うしねぇ
うちは休み少ないけど普段は業務終わる時間結構安定してるから
夜に頑張ってやってるようなやつもいる それでも俺には真似できんけど…きつい

92 ：

スト起こすより会社興した方がよくね？

93 ：

１円で会社起すの？
全員低所得のアルバイトでＯＫね？





　　　　　　　　　　　　　　退職金積み立てぐらいは考えて毛！

94 ：

経営の悪化により、ある部門の従業員を全員解雇し廃業。
その際、退職金規程があるにもかかわらず従業員に退職金を支払わない場合は、
会社と社長が書類送検されます。
退職金は必ず支払わなければならない会社の「債務」。
退職金資金が不足している場合は、早く準備をしなければならない。
退職金資金の準備が困難な場合は、一刻も早く、従業員の同意で退職金制度の見直をして、
給付水準を下げて、会社の就業規則に記載し、労働基準監督薯に提出する必要があります。
退職金を払えない中小企業のために国が中小企業退職金共済制度を儲けている
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-rhksi/kisotisiki/taisyokukinnseido.htm

95 ：

残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は１０日、
労働基準法違反（違法な時間外労働と割増賃金不払い）の疑いで、
食品スーパーチェーン「１％クンの店」（本部＝高知市南御座、中山土志延社長）の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計５カ所を家宅捜索した。
平成５年と１３年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。
同局の調べによると、同社は労基法３６条に基づき、時間外労働は１人１日３時間、
１カ月４２―４５時間を限度とする労使協定（三六協定）を締結。しかし、１５年初めごろから
１６年６月ごろにかけ、正社員ら約１０人に対し、１カ月当たり１日３時間を超える
時間外労働を計１９０回、月の協定時間を超える労働を計約５５０時間行わせ、
割増賃金計約４６万円を支払わなかった疑い。
中山土志延社長の話　これまで賃金などのことで行政指導された記憶はない。
各人の労働時間はきちんと把握している。社として残業することが決まれば、
その分の賃金も払っている。法令違反の認識はない。
http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1

96 ：

>>89
仕事の内情を知らない社長位だよ。
今なんてどこも人手不足。
だけど欲しいのは経験者で素人取るくらいならいらない。
表立って急募急募騒いだら、CGデザイナー達が自分の価値に気づいて高く売り始めるでしょ。
だから、CGやってる人達は会社を移って行く事を進める。
２・３年で給料２倍にはなってるかもよ。

97 ：

ある程度できるようになったヤツは中には会社興すのもいるけど
大抵、元の同僚引き連れてだが
結局取った仕事のボリューム考えると人手不足
Ｍｏｍｏの掲示板で募集するも、食い付くのは新卒の専門学校生
会社移る方が無難

98 ：

この制度良いね
うち零細だけど入っておこう

99 ：

>>97
ＭＯＭＯとかデジタルときわ荘で人材募集しているＣＧ会社並びにゲーム会社は、
小さな無名の会社なので待遇が悪いのが解るんで経験者も大卒も飛びつかない。
　専門学校生ならその場しのぎで応募してくるからさ。

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