ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑ総合　その２【ﾃﾞｨｾﾝﾄ,ﾙﾝﾊﾞ】

1 ：2013/05/23 〜 最終レス ：2013/06/15

ファンタジーなボードゲーム・カードゲームの魅力について語りましょう。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268025286/
前　ルンバ・ディセントスレ（dat落ち）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224441979/
FantasyFlightGames
ttp://www.fantasyflightgames.com
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/ag/
ホビージャパン
ttp://hobbyjapan.co.jp/index_games.html

2 ：

ルーンバウンド
ttp://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite.asp?eidm=23&enmi=Runebound
ディセント
ttp://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite.asp?eidm=176&enmi=Descent
ダンジョンクエスト
ttp://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite.asp?eidm=115&enmi=DungeonQuest
ダンジョンクエスト・アプリ版
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.ggee.vividruntime.game_ticket_1655

3 ：

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 再　販　し　な　い　の　？　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

4 ：

アプリ版のオリジナルモードやってみたけど、ボード版と戦闘ルール違うから別ゲーなんだよねえ。

5 ：

再販もだけど、色々と中途半端に手を付けて権利だけ持ってる面倒な状態で腹が立つアークライト。
ルーンバウンド：再販なし
アーカムホラー：拡張なし
ルーンウォーズ：なし
ディセント：基本セット再販なし
ダンジョンクエスト：再販なし
クトゥルフＬＣＧ：何故か気合入れて全部出し、いまだ市場にあり。
ダンジョンクエストのルーンウォーズ用のシートとかが空しい。

6 ：

ディセント基本は６月に出るとかどっかで見た気がする
気がするだけで間違ってたらすまん

7 ：

FFGの日本語版はFFGが製作してるって話、何度出せばいいんですかね。

8 ：

ルーンバウンド日本語版とか数が出ないと赤字なのに再販できるわけないだろｗ

9 ：

>>7
それお前が一人で言ってるだけだわｗ
アークライトの日本語誤訳がそのままで日本語化されるのがその証拠ｗｗｗ

10 ：

日本語監修とか翻訳協力とかいう形で、日本語版製作にはアークライトが下請け的に関わってるとか？
初期のドラクエが制作・販売がエニックスでも、製作（プログラミング）したのはチュンソフトとか、もっと言えば、実際に製造したのは任天堂の工場だとか。
改定やエラッタ対応をせずに、ただ再販するだけなら、製造と販売だけだからＦＦＧが中国工場に発注すればいいってことになるのか？

11 ：

>>10
君が言ってるのは先に「ＦＦＧが日本語版はＦＦＧが製作してる」という自分の中の決定事項があって
それを正解させるためにソースの無い自分の妄想を列挙してるだけ

12 ：

>>11
アークライトが和訳作ってFFGがそれを元に日本語版を製作してるんじゃないの？
再販にならないのは日本語版の販売数が採算合わないからだと思ってたわ
アグリコラやテラミスティカってそんな感じと聞いてたけどFFGは生産まで委託しちゃうんだ

13 ：

>>12
＞じゃないの？思ってたわ
あ、そうどうぞご勝手に思ってて下さい
何でもそうだけどソースを提示してそれについて話すならいいよｗ

14 ：

ルーンバウンドとダンジョンクエストは手ごろな価格で面白い良作
ディセント含めて販売がホビージャパンだったら今でもタリスマンのように普通に買えていたかもしれないし
このスレで虚しい罵り合いを見ずに済んだ

15 ：

ルーンバウンド日本語版だって発売後２年半ぐらいまでは普通に買えた（売れなかった）
タリスマンも同じで時間がたてば手に入りにくくなるだろ
そして売れない事実を知っていながら入手困難になってから欲しくなり再販しろと文句が出る不毛なループ

16 ：

アークライトが自主製作してるってソースも無いな

17 ：

ソースが無いのに自分の中の妄想だけで結論付けると>>7みたいに意固地になる
そして>>10みたいな確証バイアスでどんどん深みにハマる

18 ：

で、アークライトが日本語版を自分で制作してるソースはいつ出てくるの？

19 ：

>>18
＞アークライトが日本語版を自分で制作してる
これ誰も言ってないよ？見えない敵と戦い始めたの？

20 ：

アホを説き伏せるようとするとスレが荒れるから前スレだとスルーした結果>>7みたいに調子に乗るから難しいところだね

21 ：

日本語版はFFGが製作している、というのは人から聞いた話なのでソースは無いですね。
もっとも聞いた相手がゲームの輸入業者の人なので信用してますけど。
しかし仮に日本語版の生産が日本のメーカーによるものだとしたら
フィギュアとかその度に供与してもらってることになってしまうんですが。
あとまあタリスマン日本語版はFFGの生産で間違いなさそうですね。
http://hobbyjapan.co.jp/talisman/
> 日本語版販売：ホビージャパン
> 製造：Fantasy Flight Games／GamesWorkShop

22 ：

>>21
生産・製造ラインはどのような過程を辿るにしろＦＦＧのをそのまま借りるしかないから何の証明にもなりませんねｗ

23 ：

>>21
�@アークライト・ＨＪは販売するだけ、日本語版を生産し売れなかった時の赤字はＦＦＧ、ＦＦＧに全ての責任がある状態
�Aアークライト・ＨＪはＦＦＧにロイヤリティを払いＦＦＧの生産ラインを使って日本語版生産、売れなかった時の赤字はアークライト・ＨＪでＦＦＧはロイヤリティ貰うだけだから得
どっちも製造はＦＦＧなんすわ、だからその情報意味ないんすわ、それも分からない人なのかな？

24 ：

>>7=>>21の頭の中は製造＝責任と思い込んでそう
ロイヤリティを払って製造してもらってるという発想すら無さそう

25 ：

しかしアークライトがロイヤルティ持ってるソースが無いわけです

26 ：

>>25
>>19

27 ：

そうだよ
他者の意見真っ向否定するならソースがあってしかり

28 ：

>>21は工場すらアークライトが新規に契約してＦＦＧと全く同じ材質のインク・厚紙・フィギア用意して生産するとでも思ってたのかな？
アークライトってすごい高技術を持った企業ですねｗ

29 ：

日本語版再販の権限も責任もアークライトにあるが、実際の製造はＦＦＧの工場。工場の順番待ち　　ってこと？

30 ：

>>19　>>5､>>7

31 ：

安価間違えた
>>19　>>5,>>9
この言いようでさえ、「アークライトが日本語版を自分で制作してる」という意味ではない、明言しているわけではない、とか言われたら、なんか虚しいな。

32 ：

>>29
>>23の状態で
�@ならＦＦＧは再販しても赤字見込みなので再販しない
�Aならアークライトは再販しても赤字見込みなので再販しない、ＦＦＧは金もらえるだけなので別に刷ってもいいよ？
工場の順番待ちは無い、企業なので利益が見込めるならとっくに再販してる

33 ：

>>7はタリスマンの> 製造：Fantasy Flight Games／GamesWorkShopを見て全てＦＦＧが責任負って決めてると思い込んでしまった純粋な子
もう皆許してあげよう

34 ：

ふむふむ
結局、アークライトとＦＦＧのどちらに、再販のＧＯサインを出す権限があるかは、ここの誰にもわかんない　ってことでＯＫ？
もしそうなら、>>5がアークライトを責めてんのも、おかしくね？
それに反論した>>7が、ＦＦＧの責任って言い切るのもソース無いから、無論おかしいけれども。
どこの誰に権限があるのかは正直わかんないけれども、早く再販してくれ！ってのが常識的な結論だと思った。

35 ：

何はともあれ、ＦＦＧのホームページのＰｒｏｄｕｃｔｓには英語版というかオリジナル版の商品案内しか出ておらず、
アークライトのホームページには品切れ：再生産中と書いてあるし、日本語版の箱にはアークライトのロゴも入ってるし、
アークライトに主体性がある気はするな。
ただの推定でしかないから、なんの根拠もないけど。

36 ：

>>35
普通の感覚ならそう思うんだよね
でも>>7は製造：ＦＦＧを見て激しく思い込んでしまったようだ

37 ：

>>36
しかもアホだから訂正しようとすると今回みたいに荒れるから皆スルーしてたのに
それを自分の意見が適用されたと思ってこのスレの総意みたいに>>7を語るからタチが悪いな

38 ：

5だが、変に荒れてしまったな、すまん。
少なくとも、日本語版の窓口はアークライトだし、日本語版のお問い合わせはこちらに的に書かれてるからというのが理由。

39 ：

ボードゲーム ディセント 第2版　日本語版の基本セット、楽天の１ショップで9月受付してるな。

40 ：

>>5も>>7も根拠レスでどこかを責めてるんでうかと思うけど
>>9の２行目がなんの証拠にもなってないのはなんなの？

41 ：

>>40
それただの妄想だから。
ちょっと前のアークライトのブログにダンジョンクエスト日本語版をメーカーに発注はしてるから再販の可能性は0ではない
という趣旨の書き込みあったんで欲しい方々は｢期待しないで｣待ってたらいいよ

42 ：

英語版の印刷と同タイミングで他言語の製作もやってるのかね。
まあ、文字の内容は違えどインクやら入れるフィギュアやらは一緒だから、大量に作る方が安くはなるだろうけど。

43 ：

>>5>>38
説明ありがとう。>>35も合わせて、その根拠で蓋然性は高いと俺も思う。
>>5さんを責めたかったんじゃなくて、>>5はスルーしておいて>>7だけ批難するのはなんでなんだぜ　と言いたいだけなんだ。
責任感じさせてしまったようで、申し訳ない。
輸入業者さんから聞いた話ってのも含めて、「（販売責任も発注責任もアークライトにあるけれども、）あくまで製造はＦＦＧ社がやってる」という意味だけに限定すれば、
決して>>7も間違ってないんだってことで、>>7さんへの人格攻撃までするのはやめないか？
それから、>>41のブログの話がマジなら>>42さんの言うように工場やＦＦＧの都合で製造が待たされてるのかもしれない。
そうするとアークライトはちゃんと発注してるということで、ＦＦＧ工場、仕事しろ！ってことかもしれない。
全部妄想と言われておしまいだけど、妄想するのが嫌いな人って、ボードゲームやＲＰＧは向いてないんじゃね？
お互いの妄想をさらしあって、そうかもねー、って笑いあえれば平和でいいと思うんだが。

44 ：

>>43
再販しろという書き込みにたいして「7：ＦＦＧが製造やってるんだって言ってるだろ」
だから７の言い分は全ての責任がＦＦＧにあると言ってるも同義だよ？
あくまでも製造はFFGがやってるという認識すらないよ

45 ：

>>43
> >>5はスルーしておいて>>7だけ批難するのはなんでなんだぜ
>>5はあくまで個人の意見だけど>>7は前スレの総意のような意見とみせかけたから間違ったら叩かれるのは当然だわ〜

46 ：

>>44
「あくまでも…」という意味だけに限定すれば、と言ってるでしょ。
>>7の真意がどうであれ、あながち間違ったことを言ってるわけじゃないよね、って俺は言ってるんだから。
>>7の言い分や認識なんて、勝手にこっちが決めてしまうものでもないでしょ。
>>7の言い様が、>>44さんにはそう思えたってだけなら、そのとおりだけど、もしそういう発言なら、>>7さんの「俺はそう思ってる」発言に厳しすぎやしないか？

47 ：

>>45
>>7も、>>7自身の個人的意見にしかすぎんと思うし、勝手にスレの総意を代弁して図に乗ってるってのは、それこそ>>45の思い込みだと思うが。
俺は>>7がそこまで図に乗ってるとは思えん。
>>45自身もスレの総意を代弁して、>>7を叩いてるわけじゃないんだろ？

48 ：

>>47
普通の国語力があれば>>7の書き込みは前スレの総意というかこのスレの結論にみせかけた意見と読み取れるよｗ
まあそれを君は読み取れないんだろうけど

49 ：

何度も同じ話が出ている（出している奴が居る）のがスレの総意や結論に見えるなら、小学校辺りからやり直した方が良いぞ

50 ：

たんに気に入らない書き込みにファビョったバカがいるだけ
乗っかって騒ぎ過ぎ

51 ：

>>48の思考持ち悪い

52 ：

廃墟の迷宮に黄色いフィギュア付いてるけどあれは副官？
知ってる人よろしく

53 ：

>>52
そんなゲームスレみたいなこと聞くなよw
ここは人格攻撃専門だから知るわけないだろ
悪いこと言わないからボドゲ質問スレ行け

54 ：

>>53　ヒドスｗｗｗｗ
>>52　ごめんね、買ってないからわからない。本当にごめん。
ＦＦＧのｈｐ見てきたけど、確かにシャーマンっぽいポーズした黄色い骨が写真に写ってるな。
英雄が４人追加、セレナとライゼンっていうリューテナントがいるらしいってことはわかったが、黄色いコマについては読み取れなかった。
貧弱な英語力ですまない。
ただ、リューテナントはトークンというかマーカーが入ってて、メタルフィギュアを別売りってのが、これまでのやり方だから、副官ではないと思うよ。

55 ：

>>48の中では>>7はスレの総意を勝手に代弁してるように読み取れるんだね。
僕には、そうは見えないけど。

56 ：

なんかエライ伸びてるから、嫌な予感しつつ開いたら庵野ジョーか。

57 ：

>>55
いい加減にしろ

58 ：

>>55
普通の国語力の基地外が突撃してくるからやめたまえ

59 ：

>>54
>>52です
なんだか気をつかわせて申し訳ない
嫌な流れだったんでゲームの話を振ったんです
秋頃に発売らしいから情報少ない方が楽しみも増えるかな

60 ：

>52
かなり黄色っぽく見えるだけで、敵の雑魚色じゃないかね？

61 ：

なんにせよモンスターの種類が増えるのは良いことだね

62 ：

緑のダイスも楽しみやね

63 ：

ディセント第二版日本語版
基本セット　9240円
竜の棲み家　4410円
廃墟の迷宮　6720円
拡張第二弾は結構値が張るな普通の大箱並はする

64 ：

問題は値段じゃなく、一緒に遊んでくれる人を探すことだな

65 ：

>>64
子供達とやるからその心配はしてない

66 ：

揃えると20000円か

67 ：

>66
高く感じるが、D&Dの基本３冊と同じくらいの値段だね。安いところで買うともう少し安くなるし。
それにマップとフィギュアとシナリオがくっついて来てると考えれば…
問題はそれだけ揃えても、結局最初のイントロダクションしかやる機会が無い事だな。
モンスター選択の幅が多少広がるだけで

68 ：

キャンペーンまでやってる奴いるんかな？
ディセントやった面子集まったんで続きやるかと言うと他に流れちゃうんだよなぁ

69 ：

２のシナリオまでは行ったが、それ以後は集まってくれないな…
まあもともとTRPGやってるんで、これをやるならD&Dしようぜという流れになるんだが。

70 ：

ディセントは重すぎる
これでも初版よりは軽くなってるらしいが準備だけでも重労働
D&Dプレイヤーは気にならないんかな？
当方ボドゲしかやらないからか、なかなかにしんどい

71 ：

重いって、実重量のことじゃないよな？
最初にボードを組み立てるのが、該当するピース探すのが面倒だと思うけど
始めたらサクサク進まんかな。
まあ感想には個人差がありますってことなんだろうけど。

72 ：

重い？　だが　それがいい

73 ：

プレイ時間的には十分重いんじゃないか？

74 ：

GMでキャンペーン最後までやったけど、終始シャドウドラゴンに頼ってたわ
マップタイルはドキュメントファイルに入れて少しでも早く準備できるようにしてたな
こんなやつhttp://www.amazon.co.jp/dp/B001GR4BJW

75 ：

マップは５毎に袋に入れてナンバー着けてた。それだけでかなり早い。
アースリボーンとか、大きさと絵しか情報がないから、それに比べたら天国だ。
ゲーム時間はインストを除けばそこまで長くもないと思うんだけどね。

76 ：

アークライトにもダイスセット入荷したな。

77 ：

イントロは1時間くらいで終わるからいいけど
初プレイの人にイントロ以外をやらせるのは怖いので
なかなかイントロ以外ができない。
というのが続いてる内に私的な事情で頓挫してる。
つらいわ。

78 ：

>77
8回程度やった内でイントロ回数6回だわ…もうね、やる気がそがれるｗ
そう言う意味じゃ、変に入門用とかキャンペーンとかにはしないでほしかったね。
マンションオブマッドネスの方がまだ良いんだが…マンションオブマッドネスはあのボードゲームのくせに、
口出ししちゃいけないなんていうクソパズルがあるからなぁ。
パズルとして完成度高いかどうかも分からないし、好きな人いたら悪いけど、変に時間が止まるんだ。

79 ：

つい、こないだ、２ｎｄ日本語版が再販されない責任を追及してたのにな
何事も過ぎ去ってしまえば笑い話だね
というわけで、まだ買えてない人は、アークライトｈｐに急ぐのだ！

80 ：

誤訳直ってエラッタ書いてる再販がいいです
そのままの可能性がすげー高そうだけどな！

81 ：

エラッタ訂正済ならもう１個買ってもいいんぞ
そこら辺どうなんだいアークライトさんよぉ

82 ：

エルダーサインであれだけ大々的に改訂版を売り出した会社だぜ？

83 ：

マンションオブマッドネス…フィギュア使うよりトークンだけの方が見やすい…

84 ：

アマでも定価販売だな
他の割引やってる店には最初は卸さない感じかな

85 ：

つーか、まだ需要が、買う奴が残っているのかねぇ

86 ：

後発組がいるから再販するのはいいことだと思う
転売ヤーのターゲットにされて酷い値段付けられるのが落ちだし
いい例がダンジョンクエスト日本語版

87 ：

ボドゲプレーヤーってコレクターな場合も多いから、一人が持ってるだけでも良いのに買っちゃう場合があるからな。
FFGのゲームはその辺りの所有欲をつつかれる。

88 ：

ルーンエイジ買おうかと思ってるんだが
ソロシナリオって一本しか入ってないのかな
メンツ集まらない時もあるからソロが何本かあるとありがたいんだけど
知ってる人教えてもらえるとありがたいです

89 ：

いつも会長の部屋で会長のセットで遊ぶから、自分のは押入れの中のまま。
ええんや、これはお布施やったんや。

90 ：

フィギュア全部塗ったのに、俺のセットで遊んだことないな！

91 ：

お気の毒様　せめてコタツの上に並べてにまにましてるといいよ
写真うｐなら大歓迎

92 ：

>> 88
基本セットはドラゴンロードの復活と大変動がソロプレイ可能。
拡張セットのOath and Anviはソロプレイ可能シナリオなし。

93 ：

塗装の技術無いからあまり気合入れないけど
黒をちょこちょこ入れてメリハリ付けるだけでも雰囲気出るな
全面塗装すれば更に良くなるんだろうけどそんな自信は無い

94 ：

あたしゃ塗装の話をされたら全力で聞き流してるよ！

95 ：

色より変形のツッコミが多い

96 ：

塗装…
親切心から言ってくれるんだろうがFFGのフィギュア系をやってると絶対塗った方が良いって、
みたいに余計なアドバイスをされると萎える。

97 ：

>>92
>>88です
ありがとう！
調べても本数がはっきりしなくて…助かりました
基本だけ買おうかな

98 ：

>>77,78
イントロ正直あまり面白いシナリオではないので
村人助けつつ篝火を灯すシナリオ(前半のみ)とかをお勧めしたい
もちろん敵の種類と配置は自重して(入り口即大型で道ふさぐとかは勘弁な）
興味持ってくれたらそのまま後半につなげれる

99 ：

固定メンバーのありがたみがわかるな

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