『ジャンル』にこだわる風潮が理解できない

1 ：2011/07/31 〜 最終レス ：2013/06/08

最近ジャンルという単位にこだわる人が妙に多いと思う。
カプやキャラにこだわるなら分かるけれど、ジャンルという単位にこだわる気持ちがよく分からない。
以前は複数ジャンルで二次創作を描くのは普通だったと思うんだが
ここ最近は掛け持ちや出戻りをやたら叩く人や、完全移動する人が妙に増えた。
同時に複数ジャンルをやる事の何が悪いのか分からない。
新ジャンルを始めても現ジャンルも続けてくれればいいのに完全移動は寂しいよ。
ジャンルが違えば別腹で、それぞれに好きなカプがある自分には理解出来ない。
同ジャンルの逆リバや対抗カプを描かれるのが嫌なのは分かるけれど、
別ジャンルを平行してやる事の何がそんなに嫌なんだろう。

2 ：

２げと

3 ：

>>1
それ女性向けでは顕著だが男性向けはそうでもなくね？

4 ：

何このスレ
腐女子の偏った考えでしかないだろ

5 ：

何で男性向けってそんなに夢のような世界観にされてるんだろうね
実際には黒犬でさえセラムンじゃなかったらボロクソに言われる

6 ：

>>1が古参で最近のノリについてけないだけじゃね？
同人なんて生き物なんだから
そりゃ昔のまま残り続けるのは無理だろ
しかも>>1は他に主張なさそうだし

7 ：

例えば現ジャンル以外にもそのとき放送してるアニメにハマったら
それで本作ってイベント参加とか普通にあるが
まあ複数掛け持ちでそのときの気分で描く対象が違う
みたいなのは男性向けの方がそういう傾向は強いかもしれん

8 ：

これは女性向け同人の話だよね
そういえば最近はよろずジャンル取り扱いとかよろず本って見かけないな

9 ：

>>8
わかる、よろず減ったな

10 ：

それ以上にカプにガチガチになりすぎてめんどくさい
カプ愛ジャンル愛じゃなくて創作意欲で描いてると
一種類だと飽きるよな

11 ：

でもぶっちゃけ、よろず本って何がしたいのか良く判らない
作家が好きなジャンルを掛け持ちしてるとかで継続的に扱ってるなら判るけど
本出すたびにメインジャンル＋5〜6くらいの別ジャンルの4〜6Pずつ程度の小ネタ入れた本とか
たまに見かけるけど面白いと思えないんだよな

12 ：

そりゃこっちが興味無いジャンルやカプの話読ませられても…

13 ：

読ませられるってネガティブな感想もたなくても
あー…この人今コレ好きなんだーって流せるのが温泉の強み
絵がうまい人だと興味出るし

14 ：

まあ同人なんだからやりたい人は好きにすればいいと思うけど
よろず本をあまり見かけなくなったって事自体が
そういうものはあまり受け入れられてないんだろうなーと思う。
需要があるならもっと大手だってバンバンやるだろうし。

15 ：

ジャンルがものすごく細分化したからっていうのはあるかもね
大昔は「ゲーム」でひとくくりの本とかも見たことがある

16 ：

特に大手サークルだと、日記で別ジャンルの落書き1枚上げただけでも
移動だ浮気だ175だと叩かれてるのにびっくりする
以前は同人誌の中ですら穴埋めで1ページ別ジャンルキャラのイラストってのも
割りと見た気がするんだけど、今それやっちゃうとフルボッコだろうな

17 ：

昔の話で言えばダラダラ身内だけで対談と称して
交代で雑談書きまくってる本とか多かったけど
今じゃそういうのはほとんど見かけない
昔と今じゃ違うってことだよ
「何で昔と違うの？」とか、こだわっててもしゃーない

18 ：

「自分の知らない・興味ないものは一切見たくないどうでもいい」が
共通認識になっているからね
その通りの取捨選択もできるようになっているし
細かいカテゴリやタグつけで対応できるから
書き手もわざわざそのリスクをしょって作品出さないし
そういう（よろずみたいな）選択肢自体もうないと思う

19 ：

昔はアニメにしろゲームにしろ選択肢がそんなになくて
ジャンル内全ての作品を把握するのもそんなに難しくなかったから
「よろず本」でも大体内容が理解できたんだよね
でも今はアニメなら季節ごとに新作数十本とか放送地域限定とか
ゲームなんて本数の差はもちろん、まずハードからネット環境から
揃えなければできないソフトがあったりで
「同じジャンルなら全部わかって当然！」って時代じゃなくなった

20 ：

175の意味が変わりすぎ

21 ：

175というと『流行りそうな作品に目をつけ需要＞＞＞＞供給のうちに
中身スカスカのテンプレ本で儲けることを繰り返す人』の意味だったが、今は
普段扱ってる作品以外の人気作品を描(書)いただけで175R！と言われるな…
男性向けだと作品ごちゃまぜ本って割りと見るけど、女性向けでは見ないね

22 ：

求めるものの違いじゃないかな
男性向けは上手い人のエロが第一に求められる（ことが多い
女性向けは上手い人の創る読みたいジャンルのエロが（ｒｙ

23 ：

気が多かったり過去に好きな人がいただけのキャラがビッチ呼ばわりとか
女のオタクが全て腐女子と言われるみたいに175の意味もだんだん極端になって
最近は「流行に流されやすい祭り好きの浮気者を指す貶し言葉」位の扱いだよね
女性向け同人の世界はジャンルの新刊の数や萌え語りの勢いで
書き手の愛の深さを量られたり試されたりで大変そうだなーと思った
他の作品を語れば「このジャンルと我々を裏切った！」とばかりに恨まれたり
「あの娘もこの娘も好きだから全部俺の嫁」が通用しないのは辛い

24 ：

この「愛」ってのがホントめんどくさいよねえ
愛があるだのないだの深いの浅いのって
しかも他人の愛（）をいちいち量るなっつの

25 ：

別ジャンルに手を出したら愛がないってことなんかね？
本当わけわからんわ
読み手だって複数ジャンルの本を購入する人がいるだろうに
書き手に単一ジャンルを強要する理由が不明

26 ：

大手でも書き手でも複数掛け持ちしてる人なんて普通にいるじゃないか
うちのジャンルでもいるけど愛がないなんて叩く人居ないよ？
叩かれてるのは移動前の旧ジャンルに砂がけするような非常識なヤツだけじゃないの

27 ：

>>26
自ジャンルは斜陽で、最近別ジャンルとかけもちするところが増えてきたんだが
ミケで別ジャンルの本を置いているだけでも
許せない、引く、と非難する読み専さんがいて息苦しい
たとえ自ジャンルで新刊があっても、別ジャンルの新刊が置いてあると「愛がない」のだそうだ

28 ：

なんつーか
ものすごくどうでもいいな

29 ：

ジャンル移動や掛け持ちを叩く風習なんて20年前から確実にあるが、
ここ最近とか>>1はたまたま自分の眼についたところだけで語ってね？
翼・☆矢の時代から鎧ブームに移って大量に移民が出た時には殆ど戦争だったし、
鎧の主流カプが途中で逆転した時に転んだ人が出た時もいつ吊るし上げくらって
リアルにﾀﾋぬ人が出てもおかしくないって空気だったよ。
多分、それ以前もそうだったんだろう
女性向きジャンルなんてむかーしっからそんなモン

30 ：

ジャンルがあるからジャンルコードが生まれたのか
ジャンルコードがあるからジャンル意識が生じるのか
どっちだろう

31 ：

最近ジャンル移動のゴタゴタを目にしたから、自分はジャンルにこだわる派だ
これからは女性向けももっとフットワーク軽くなって行くんだろうか
男性向けジャンルっぽくなってるって散々言われてるけど

32 ：

どーでもいいわｗ

33 ：

>>29
少なくとも自分はこの十年くらい同人やってて最近までは見た事なかった。
そりゃ、別ジャンルに完全に移動したら寂しいし本を買う事もないけれど
他ジャンルを新しく始めても今までのジャンルも続けるのは当たり前だったし
出戻りは歓迎されるばかりで叩かれるのなんて見た事がない。
それが今じゃ完全に行ってしまえとか言われてて何だかなー
カプやキャラにこだわるのは分かるけれど、ジャンルという単位にこだわる気持ちはわからないな

34 ：

>>12
興味がない本は買わなきゃいいだけだと思うんだけど…。
一冊の本に入ってるようなのは問題にしてない。複数ジャンルの本をそれぞれ出す場合だよ。
>>18
でも、新しく好きなものが出来たからって
今まで好きだったものを簡単に忘れ去れるのが不思議。
人間の心ってそんなに綺麗に割り切れるものか？少なくとも私は無理だな
元ジャンルや前ジャンルって言い方も寂しい
平行ジャンルじゃ駄目なのかな
それに自分自身がすっぱりジャンル移動するのはともかく、
他人が複数ジャンル掛け持ちでやるのを叩くのはおかしいと思うよ
どっちも自由な筈だ
それが古いというのなら、古くてもいいだろう
新しい事が常に正しい訳じゃないだろ

35 ：

>>34
別に好きで平行したい人はすればいいじゃん
実際そうやって同時進行してる人だっているわけだし
古い新しいとかどうでもいいなら気にならんだろ
>>他人が複数ジャンル掛け持ちでやるのを叩くのはおかしいと思うよ
>>どっちも自由な筈だ
この主張なら叩く側にも同じような主張はあるんだろうし
理解し合えるとは思えない

36 ：

移動するって言葉の意味が分からないなあ。
単にその時スペースを取りたいジャンルで取るだけじゃないか？
超都市はAジャンル、夏コミはBジャンル、火花はCジャンルで取り
DジャンルとEジャンルのオンリーにもそれぞれ参加
みたいな活動形態も別に普通だと思うし。
何もずっと一つのジャンルでスペース取り続けなくてもいいと思うんだけど。
一冊だけ出して移動しない、とかをバカにしたふうに言うのも…
何十冊出そうとお金目当てって事は有りうるし、愛があるとは限らない。
一冊だけでもその時のありったけの愛と萌えを込めていれば十分愛がある事になると思うんだけど。
長い間やってるとだんだん原作からの乖離が激しくなってきたりするし
普段他ジャンルメインの人が一冊だけ出した本の方が萌える事は珍しくない。
あるジャンルの本を一冊出すだけって、何か非難されるような事なのかって不思議に思う。

37 ：

>>34
本を出せるくらいの好き度合いがあるかないかだと思うよ
80あれば発行できるとすれば、50でも好きだけど本は無理みたいな
女は〜っていうとあれだけど
「女の恋愛は上書き保存」っていうから
新しく好きになったジャンルにばーっと上書きされて
「本は無理だけど好き」よりも
「今大好きな新ジャンル」に熱中しやすいのかも

38 ：

安定ジャンルにホームを持って、
その時々のマイブームで突発的に本を出すって読み手としても嬉しいやり方なんだけど
そういう他人の活動形態を175と叩くのはよくないと思うなあ
興味ないジャンルなんてそれこそ嫌なら見なきゃいいじゃないか
カプに関しては個人の自由、嫌なら見るななのに
どうしてジャンルだとそれが適用されないんだろう

39 ：

だから全ジャンルそんな風潮じゃないってば

40 ：

どちらかというとジャンル者がそう叩くんじゃなくて
たまにそう言いだす粘着に限ってしつこいウザイというほうが
なんかしっくりくる。
要するに誰が叩くかって点。

41 ：

自分達が単一ジャンルで活動するのは勝手だけど
複数ジャンルで活動する人をやたらと175認定してあれこれ言うのがなー
それだけでヲチ晒しされたらたまったもんじゃない

42 ：

>>41
そういうのも一種の正義厨なんだろうか

43 ：

普段は自分の都合のいい妄想をして精神的な飢えと自我を保つ人は
妄想のネタが切れると新しくネタが手に入るまでの代用として他人の批判で紛らわすそうな
とパーソナリティ障害の本に書いてあったな、その手の資質でもあるんじゃないの

44 ：

>>23
「嫁」がキャラの事ならば複数嫁がいるのは不誠実ってのも分かるけど
ジャンルに対してそう言うのは分からないな
ジャンル毎にそれぞれ最萌がいるのって普通じゃないか？
マラソンの金メダルと新体操の金メダルは別みたいなもので
ジャンルが違えば比べる対象にならないっていうか

45 ：

>>40
そうそう。
風潮とかじゃなく、そういう人がたまたま
目立つジャンルにいるってだけだと思う。
例えばタクシーの待ち列で順番無視して乗り込もうとする人が
20歳そこそこの若い人だったとしても
その年代が全員そういう行為をするわけじゃないし
そういう思考ってことでもない。
たまたまその個人が常識がなかっただけの話。
同人全体の風潮ってワケじゃないかと。

46 ：

タイバニと青エクを両方始めただけで175認定とか何なんだ
放送中のアニメなら同時に興味を持ってもおかしくないだろ

47 ：

あんまり面倒くさいので
メインの取り扱い「その時描きたいもの」にしてしまった。

48 ：

以前、特撮が合法的な175って言われているのを見て
この言い方自体はどうかと思うけど
女性的ジャンルの雰囲気すごいあるな〜と思った

49 ：

175とジャンル平行することとは話が違う

50 ：

よく女はジャンルにつくって言われるけれど、それがさっぱり理解できない
ジャンルはどうでもいいよ
こだわっているのはカプ

51 ：

おなじだよ

52 ：

特定のカプが好きなのにそのカプのいるジャンルは嫌いとかどうでもいいとかありえないしね
女性向けで言うところのジャンルにこだわるイコールカプにこだわる
もちろんまったくのノーカプの人は対象外だけど女性向けじゃ少数派だから多数派の声に隠れちゃうね

53 ：

てか、むしろノーカプの人のほうがジャンル愛は深いと思うが

54 ：

出たよ愛

55 ：

ノーカプでファンフィクメインだけど
カプがないからいろんなモノ書きたい＞いろんなジャンルそれこそ目についたの
端から描いていきたいってなるな、あと好きだから描くじゃなくて描きたいから描く。
創作意欲と好きかどうかが結構分離してる
嫌われてる支部には結構こういうリベラルな描き手ほかにもいるんで孤独感はあまりない。

56 ：

好きだから1ジャンルに留まらず好きなジャンルを平行して
続けることの何がダメなんだ？
好きなものを捨てて1つに絞らなきゃいけないのか？
って趣旨の話をしてるスレだよね？
>>55みたいな、好きでもないのに目に付いたジャンルを
描きたいから片っ端から描き散らすみたいなのは
全く見当違いかと思うよ

57 ：

書き散らかすってほどジャンルは失礼に扱わないですよ、誠意を持って描ききる。
でもリベラルすぎてこのスレを立てた悩み人と方向性を共有できなそうです。

58 ：

自分の場合同ジャンルの逆リバや対抗カプを描かれたら嫌いになるけれど
別ジャンルに行ったサークルはずっと好きなままでいられるな
だからジャンル移動を叩く風潮はいやだなと思う

59 ：

夏コミの自ジャンルスペースでタイバニ本置くとかで
あちこちでピリピリしてるけど
対抗カプ本よりは全くの別ジャンル本置かれる方がずっといいなあ

60 ：

ジャンル違いよりカプ違いの方が溝が深いのか…
このジャンルが好きあのカプが好きって言い合ってるだけなら価値観の多様性で済む
同人で本が出る(それを読んで自分が萌える)っていう利があるから
余計に他人の愛(笑)が気になるんだろう

61 ：

個人的な感じ方だけど
平行して活動とか､その時々に萌えたものを出すとか
そういうのは気にならない
でも大体が「平行してやります！」と言いながら新ジャンルばかりで
結局それまでのジャンルはフェードアウトが多くてなぁ…
出す予定の本はもちろん参加予定もいつのまにか消されてたり
新しく萌えたものならそりゃ熱気も書きたい気持ちも強いだろうし仕方ないけど
正直に言うとそれまでのジャンルはどうでもいいみたいな感じを受けてしまう
まぁつまりは寂しいんだよなｗ
叩く人はその寂しさが攻撃に言っちゃってるんだろうね
だからって叩いていいってわけではないけど

62 ：

今は短期で去るサークルがバカにされるみたいな風潮だけど
萌えもないのに惰性で残ってる方がよっぽどよくないと思うんだけどな
自ジャンルはそんな老害サークルばかりで実に鬱陶しい
ジャンルにはこだわってもカプは雑食で売れ線求めてジャンル内175だし
愛があるようにはとても見えない

63 ：

お金目当てが175だっけ？
流行者と人の居る盛り上がりが好きで同人やる人って結構好きだけど
叩かれやすくて不憫だね、175じゃないならいいんじゃないかなあ

64 ：

コミケに別ジャンルの新刊しかないというのをやたら叩く風潮がよく分からない
自分なら、別ジャンルしかないのは別になんとも思わない
欠席したものと思ってスルーするけどな
自ジャンルであっても逆カプ本があったらダメージを受けるし、そっちの方がよっぽど嫌だ

65 ：

>>64
夏コミ中によく聞いた
「新刊は（別ジャンル）のみですすみませ〜ん」
すみませ〜んって言うんだから当人にも思うところがあるんじゃないの

66 ：

特定のジャンルなりカプなりで活動する、スペースをとる
→そのジャンルやカプを求めている人が、それ目当てでやってくる
→新刊が別ジャンルor別カプ
→せっかく求めにきてくれたのに、目当てのものがなくてすみません
だと思う
相手からすれば、「自分の求めてるものじゃないならイラネ！」だからね
私が気に入らないものを始めるなんて許さない！
私の求める理想の状態を続けてよ！ということなんだろう
気に入らないのが他ジャンルの人は、ジャンル移動に「裏切られた！」と思い私
気に入らないのが逆カプや対抗カプの人は、カプ移動に「裏切られた！」と思う

67 ：

＞私が気に入らないものを始めるなんて許さない！
＞私の求める理想の状態を続けてよ！ということなんだろう
成程ね
『片手間じゃなく自ジャンルだけに愛を注いで、自ジャンルでずっと
活動する』が理想状態の人は、ジャンル掛け持ちを嫌がるし
>>58>>59>>64のような、『ジャンル掛け持ちでいいから自カプを続け、
地雷カプには手を出さない』が理想状態の人は、カプ掛け持ちを嫌がる
要するにこだわる箇所が違うんだな
そしてお互いに、何故それにこだわるのか理解できない、と思ってる

68 ：

ホント愛ってめんどくさい
自分の愛とやらだけ大事になで回してりゃいいの二
何で他人のまで品評するかなあ

69 ：

ジャンル愛に限らず、カプ愛だのキャラ愛だのうるさい人多いよね

70 ：

このスレですら「老害は愛もないのに居座ってウザい」的なこと言ってる人いるぐらいだし
ジャンル・カプにこだわり長居しようがこだわらず好きなように活動しようが
愛が気になって仕方ない人ってのは一定割合いるんだろうなと思っている

71 ：

そもそも>>1が主張してること自体が微妙
なんでもありのよろずサークルは減ったが、数ジャンル掛け持ちサークルは
今もさして珍しくないでしょ
しかも、ジャンルにこだわらないと言いつつ、「完全移動は寂しい」と
いうのは結局こだわってるんじゃないか？

72 ：

>>71
そうだよな
全体の風潮と言うわけでもないのにねー

73 ：

他ジャンル本出しただけで「浮気」って何なんだろ
別に浮気ではなくね？
メインジャンルのカプは何も変わらない訳だし

74 ：

何も変わらなきゃいいんじゃないの
新ジャンルにかまけてメインジャンルでの制作ペースが落ちたり、情熱が減ったり、
いつか完全移動しそうだったりするのが嫌だ・許せないという事なんだろ
他ジャンル本出しただけで浮気と騒ぐのも、他カプ本出しただけで裏切りだと
ファビョるのも、「私に心地好い状態を壊した」的な部分で根っこは一緒だな
他人にそこまで期待する方がおかしいのに

75 ：

結局「”私に”心地好い状態」ってことだよなあ
愛()とかなんとか言ってるけど、自分の都合を他人に押し付けてるじゃん

76 ：

砂かけさえしなきゃ何でもいいかな…
好きな物が新しくできて夢中になってるってなら別にどうでもいいけど
それまでのものをけなしたり（苦笑）されたりするのは
今も好きな人間にとってはカチンとくる
これを「私に心地よい状態にしなさいよ！」って言われたらしょうがないけど
不快でない≠心地よい

77 ：

「私に不快なことをするのはやめてよ！」という状況が
人によって違うということだろ
砂かけさえしなければ不快じゃないという人もいる
新しいジャンルを始めただけで不快という人もいる
自分が嫌いなカプを始めただけで不快という人もいる

78 ：

砂かけされればやっぱ普通は不快だよ
不快じゃない人は心が広いと思うけど
新しいジャンルを始めたとか
キライなカプを始めたとかで
不快に感じるってのはちょっと違うと思うんだよなあ
そこまで行ったら個人の問題だから気にしなくていいんじゃない

79 ：

並行して複数ジャンル創作やってもいいと思うんだけど、この板を見てると
不快に思う人も少なからずいるんだなと思う
しかし流行ジャンルで創作したら即175や裏切り者扱い、二度と元ジャンルに
帰ってくるなと言う人って何様だとは思うな

80 ：

そういう思考のは根本的にDQNだからほっとけばいい

81 ：

最近は175認定のハードルが下がりすぎだと思う
虎兎みたいなピコには厳しい大ジャンルに今から行くのはどう考えても175じゃないだろ

82 ：

>>52-53
カプ愛やキャラ愛は強いけれど、ジャンルという単位には全く思い入れはないよ
特定個人を愛するのと、その人が属する国や地方自治体を愛するのが別なのと同じ
ジャンル愛（）以外の愛まで否定するのはスレの趣旨に反するんで
どっか余所でやって欲しいな

83 ：

175って本来はまだ放映もされてない
設定だけ発表されたような作品に手を出すやつの事だろ
放映始まって中盤過ぎてるような作品なんか
175でもなんでもないわ

84 ：

ジャンル愛っていう気持ちの悪い言葉は何とかならないのかな
村意識なの？何なの？
あるジャンルのあるカプを何年もやってるけど、そこにあるのはカプ愛であってジャンル愛なんかじゃない

85 ：

カプしか好きじゃない・原作は好きじゃない、という人は多数派でないのでは
そのせいでジャンルがもてはやされるのでは

86 ：

>>84
カプ愛ってなんだよｗ
その考え方自体が気持ち悪いわｗ

87 ：

愛がどうのこうのっていう言い方不気味だよね

88 ：

>>83
FF7が大人気になって、FF8が出る時
キャラ絵だけでカップリングして大爆死
ってこと、ありましたね…

89 ：

愛自体は別に気持ち悪いとは思わないけど
●●愛は良い、××愛はダメ！って論調は
単に自分が好きなのは良くて嫌いなのはダメなだけだろとしか思わないな・・・

90 ：

原作愛とジャンル愛は別物
キャラが結婚して子供が出来たせいでジャンルが衰退したとか愚痴ってるのを見ると
ジャンルにこだわる奴らは原作やキャラを愛してはいないんだなと思う
その結婚相手や展開そのものが嫌いで文句を言うのは、
普通の読者にもある事だからまだ分かるけど
同人のジャンルありきで考えてるのはさもしいと思う

91 ：

誰もそんなこと言ってないと思うけど

92 ：

ジャンルの掛け持ちを嫌がる気持ちが分からない、マジで
〇というジャンルではA×B、●ではC×D、☆ではE×Fみたいな掛け持ちなら
それぞれ無関係だし他をやったからって今までにやってたカプに影響を与える訳ではない
同ジャンルで逆リバとかやられるのと違って何も問題ないと思うんだけどな
別ジャンルを始めて、そっちに完全に移動される方が辛い

93 ：

＞別ジャンルを始めて､そっちに完全に移動される方が辛い
それ結局ジャンルにこだわってないか？
ジャンルにこだわらないなら笑顔で見送るのが普通では

94 ：

原作への愛とジャンル愛（）をごっちゃにするからおかしいと思うんだよな
最近ノマフラグがとかガチノマがとか言って
やたらと原作での男女の恋愛を忌避する人が増えたけど
同人のジャンルにダメージが与えられるのが嫌という理由で
人気キャラに結婚するな恋愛するなと言う同人者に原作への愛があるとは思えない
原作者だってそんな人達に愛を語られても頭に来るんじゃないだろうか

95 ：

原作で男女恋愛→該当カプ者にダメージ ということでは？
ジャンルそのものというよりカプへの影響でしょ
原作寄りカプ無し同人なら関係ない訳で

96 ：

掛け持ちを叩く事で現ジャンルをすっぱりやめて移動するサークルを増やし
結果的に読めるものを減らすのがジャンル愛ならば
そんな愛要らねーよって感じ

97 ：

つまり、ここは「掛け持ちはいいが移動はやだ」というスレ？

98 ：

興味なくなったら移動するのは勝手だろｗ

99 ：

>>97
その辺の動きを愛がない呼ばわりなのはカンベンしてくれってスレ？かな

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