そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part6

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/06/13

※前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351008561/
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1347635655/
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1341937031/
Part2らしきもの
http://yuzuru.2ch.net/football/kako/1280/12808/1280878160.html
初代スレ
http://schiphol.2ch.net/football/kako/1218/12189/1218968232.html

2 ：

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　　30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　　31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　　　33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　 36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　 　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　 42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　 47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　 48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　 50　ケビン・キーガン

3 ：

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー　　　

4 ：

地域、国別選出人数
・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1
・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１
・北中米　1
メキシコ　1
・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　　6

5 ：

-----//
part5の投票結果は以上
ﾃﾝﾌﾟﾚここまで

6 ：

このスレまだ続けるのか

7 ：

>>1乙
集計スレじゃなくても、ベスト100の雑談的なスレは必要だと思う

8 ：

老人神格化スレ

9 ：

ブランコ・ゼベッチは入ってる？

10 ：

また立てたのかよｗ
好きなスレだったからいいけど

11 ：

シュマイケルとクーマンを入れて、誰を外すかだな

12 ：

カシージャスって多分今後もタイトル取り続けそうだけど
評価はバロンでも取らないともうこれ以上上がりそうにないな

13 ：

カシージャスは過大評価とまでは言わないけど、十分過ぎるほど評価されてるよね
カーンとシュマイケルより上に評価されてるわけだし

14 ：

とりあえず外れるとしたら真っ先にハジだろ
他にランクインしてる選手がいない国から選ぶにしても
ジャイッチ、ボニエク、エトーあたりの方がまだ妥当

15 ：

恥は入れておきたい

16 ：

オマール・シボリもこの中では実績的に微妙じゃね？って気がしないでもない
バロンドール受賞してるけどキャリア通して見ればネドベドみたいな感じであんま大したことないし

17 ：

プラーニチカは入れろよ

18 ：

世代が違いすぎるが
プラーニチカとイヴォ・ヴィクトルとチェフの3人は
誰がチェコ史上最高のＧＫ扱いなんだろうな

19 ：

カシージャス外せよ
明らかにレイナ以下だろこいつ
カーンを入れろ
ドイツ国民が選ぶ偉大なスポーツ選手で10位
サッカー選手では皇帝、ミュラーに次ぐ順位

20 ：

シュマイケル、カーン、カシージャスは誰が入っても良かったけど
近年が少なすぎたからカシージャスが入った感じ

21 ：

ところでダルグリッシュはヤッパリはいららないのか？

22 ：

入っても良かったが
別に絶対に入るべきって選手でもない

23 ：

とはいえプラティニ9位、エウゼビオ11位、バステン12位、ジーコ16位よりは上じゃない?
最強リバポのエースでCC3回決勝4回は歴代最高クラス
プラティニとかエウゼビオなんてCC1回よ
黄金期も作れなかったし
代表も超弱小国でWC3回導いたからバステンよりは上だし

24 ：

じゃあヘントが1位でいいな
CC6回だし

25 ：

チームの中心選手じゃない
5連覇の中心はステファノや途中参加のプスカシュ
黄金期リバポはダルグリッシュのチーム

26 ：

今更だがベッカムは入る余地があったのでわ？
実績、実力ではじかれたようだが
老若男女、ペレ、マラドーナは知らずとも、
幼子からお年寄りまで知っている
唯一の世界的サッカー選手だと思うが
人気も実力ということで

27 ：

何でこのダルグリッシュ推しの人はダルグリッシュに投票しなかったの?

28 ：

クリロナさん！

29 ：

ダルグリッシュ推しは
単純に功績だけ話してれば議論の余地もあるのに
プラティニやエウゼビオより上とかバカなこと言い出すから
説得力が0になって誰の心も動かせない。
そして自分は投票すらしないんだから
ダルグリッシュの評価にとってはむしろ悪影響になってそうな存在。

30 ：

なんでダルグリッシュがプラティニ、エウゼビオ以上で馬鹿なのかと
CC優勝回数
エウゼビオ1回
プラティニ1回
ダルグリッシュ3回
メッシVSマラドーナで
マラはナポリを2回優勝させた〜とかいってる馬鹿がいてるけどCCは初戦敗退
ダルグリッシュはリバポをCC3回優勝よ?
別にダルグリッシュ＞マラドーナという声があがっても全然おどろかない
（もっとも代表ではボロ負け　…でもクラブでは圧勝だし）
そもそも現役時代のダルグリッシュはルムメニゲ、プラティニ、ジーコと並び称されていて
マラドーナとか格下だったわけで
そんな選手がベスト100にも入らないとか過小評価もいいところ

31 ：

だから何故お前は投票しなかった？

32 ：

バロンドール投票順位
ミシェル・プラティニ
1位　1位　1位　3位　3位　4位　5位　5位　9位　11位　21位
カール＝ハインツ・ルンメニゲ
1位　1位　2位　4位　5位　8位　8位　21位
ケニー・ダルグリッシュ
2位　8位　11位　14位　21位　21位

残念ながらどう見ても並び称される成績ではないな

33 ：

クラブ黄金期の絶対的エース
5連覇レアル→ステファノ
3連覇アヤックス→クライフ
3連覇バイエルン→ミュラー
黄金期リバポ→ダルグリッシュ
黄金期ミラン→バステン?怪我が多かったが…
現バルサ→メッシ
ダルグリッシュだけが不当
クラブ成績ならエウゼビオとかプラティニとかよりも上
代表成績だってスコットランドでWC3回出場
CC優勝3回、準優勝1回（これはヘイゼルの悲劇だから実質ドロー）
リーグ優勝7回
得点王2回
↑
どうみても歴代最高クラス
クラブ限定なら歴代ベスト10にも入るような選手

34 ：

なぜ投票しなかったの？

35 ：

>>33
バロンドール最高位8位のヘントよりは明らかに上だな
100位内に入るべき選手だと思う
しかし、それだけのチーム成績なのにバロンドール順位がイマイチなのは何故だと思う？

36 ：

IFFHS欧州20世紀ランクは46位(GKは別枠)
同ランク上位で今回選外だったのは
18位ゼーラー 22位オレグ・ブロヒン 24位サンドロ・マッツォーラ
31位エルンスト・オツヴィルク 33位ヨーゼフ・ボジク 39位ヒムスト
40位ゲオルギ・アスパルホフ 42位シュロッセル・イムレ 45位ブルーマー
46位ボニエク 46位アラン・シモンセン 46位エドゥアルド・ストレリツォフ
46位ダルグリッシュ 50位ゲルハルト・ハナッピ 53位ジャイッチ
53位カジミエシュ・デイナ 56位シレア 59位グンナー・グレン
60位マリオ・コルナ 60位シャーロシ・ジェルジ

37 ：

>>33
バイエルンのエースを皇帝じゃなくミュラーにしてるあたり
いつもの皇帝アンチも兼ねてる人か……
単純に得点力の話をしてるならそれこそリバポならイアン・ラッシュの方がダルグリッシュより取ってるし
CC優勝した際にダルグリッシュがチーム得点王だったことはないので
ダルグリッシュをエースとは呼べなくなるな

38 ：

ダルグリッシュは100以内に入るべき選手だと思うが
代表実績で大幅なマイナス
というのも70年代のスコットランドは弱小ではない
特に78年は一部で優秀候補に挙げられるほどだった
監督も優勝すると大口を叩いてたらしいしね
しかし結果は3大会連続1次リーグ敗退
これをどう見るかだね

39 ：

70年代枠　0票
80年代枠　0票
自由枠　第一回　0票
自由枠　第二回　0票
自由枠　第三回　0票
81位〜90位　0票
91位〜100位　0票
入るわけないｗｗ

40 ：

そこそこ話題になった選手って少しは票入ってるケースは多かったが
かなり話題になった人物なのに０票とか逆にｽｹﾞｰなw

41 ：

[釜本邦茂の得点記録]
　対戦国と国際Aマッチの合意なし。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めてない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール五輪予選）。
その他諸々を含め、JFA（日本サッカー協会）は「国際Aマッチだ。」
　その結果、釜本の得点、FIFA（国際サッカー連盟）の基準より２０得点増量。
　釜本を偉大に見せたいため、JFAがFIFAの方針を無視の可能性。
（ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持）
JFAの姿勢に問題はないのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82
　

42 ：

ダルグリッシュは実際問題100位に入っても入らなくてもどっちでもおかしくない水準の選手。
（>>36の20世紀の欧州人のフィールドプレーヤーで46位ってのも丁度総合で100位前後のラインだろうし）
仮に入ったとしても文句を言う人はいなかったと思う
しかしよりによってダルグリッシュを推す人間がCC三回取ってるから、プラティニやエウゼビオ、果てはマラドーナより上とか
ありえない暴論を振りかざす上になぜか自分では一度も投票しない意味不明な奴だったのが災いして
その結果ランクインどころか誰も投票しないという結果になっていると思われる

43 ：

ランクインしてるけどバロンドール順位微妙組
ゴードン・バンクス
ギュンター・ネッツァー
ゲオルゲ・ハジ
ガブリエル・バティストゥータ
フランシスコ・ヘント
ゼップ・マイヤー
ヨハン・ニースケンス
ヨゼフ・マソプスト
ファビオ・カンナバーロ
ランクインしなかったけどバロンドール順位優秀組
ビリー・ライト
アルベルト・フローリアーン
サンドロ・マッツォーラ
パウル・ブライトナー
ルート・クロル
アラン・シモンセン
ピーター・シルトン
リナト・ダサエフ
オリバー・カーン
カカ

44 ：

＞プラティニやエウゼビオ、果てはマラドーナより上
ダルグリッシュは
CC優勝3回、リーグ優勝7回（イングランドリーグは当時のUEFAランキング1位）
クラブ実績なら普通に上だが?
マラドーナはリーグ優勝2回でCC初戦敗退
セリエのランキングも低かった
プラティニのときのセリエなんて5位程度だったし
CCも1回（その一回がダルグリッシュとの対戦でヘイゼルの悲劇でのラッキーPK）
エウゼビオだってCC1回
マラドーナはともかくプラティニもエウゼビオも代表実績はショボイ
バステンもそうだけど
スコットランドという弱小国中の弱小国でWC3回出ただけでも合格
似たような環境のジョージ・ベストより低いとかおかしいって思うだろ

45 ：

なんでそんな力説するくせに一度も投票しなかったのかの方がおかしいって思うよみんな

46 ：

あとスコットランドが弱小中の弱小とかほざいてるが
スコットランドはW杯出場合計8回と世界全体でもかなり多い方
事実ダルグリッシュが引退した後も86年、90年と普通にW杯出場してるんだが
むしろフランスの方が、プラティニがいた時は2大会連続でベスト4に入りながら
プラティニがいなくなった直後2大会連続で予選落ちしているし
ポルトガルなんかエウゼビオが得点王になって3位に導いた前後はずっと予選敗退してた国で
強豪扱いの今ですら結局その時の3位を越えられていない
そしてプラティニとファンバステンはそれぞれ得点王とってEURO優勝させてんだけど
それで代表実績ショボイとはｗ
ダルグリッシュはEUROに一度も出場できず、それどころか引退後の92年、96年はスコットランドが出場してるから都合悪いんだろうけど
W杯に次ぐタイトルのEUROガン無視してる時点で全く説得力がない
80年代の欧州リーグのランキングまで細かく知っている人がこの程度の事実を知らないわけも
ましてや調べられないわけもないから意図的に無視してるんだろうけどな
ダルグリッシュがリバプール黄金期の主力選手としてCC優勝3回に多大な貢献をした功績が大きいことも
ベスト100に入ってもおかしくない実績の選手だということ自体も否定しないが
言ってることが極端すぎる上に嘘が混じってフェアじゃないから反感だけ買って誰からも同意得られないんだよ
何度も同じようなこと言い続けるくせに都合の悪い部分は一切答えないしな

47 ：

>>44
だから70年代のスコットランドは弱小じゃないって
特に78年Ｗ杯はユーロ76を優勝したチェコスロバキアを予選敗退させて
ダークホース的存在だった
スコットランド代表史上最もタレントが揃ってた時期に
期待を裏切ったんだから不合格だよ

48 ：

>>44
選挙に一度も投票した事が無い奴が政治を語っても信用されないよ
君がやってるのは同じこと

49 ：

>>43
シルトンやダサエフのバロンドール順位ってどれ位？
前スレに他の年代の主要選手の順位を貼ってくれたけど
80年代だけ貼ってくれなかったような

50 ：

自分はその人ではないのだが、いいページを紹介しよう
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy.html

51 ：

>>50
おお、ありがとう

52 ：

>>50
これ見るとダサエフはヤシンの次の成績
その割に全く評価されてないね
どうしても同じソ連のヤシンの影に隠れてしまうのだろう
しかし、バンクス、マイヤーはバロンドール成績悪いね
だからと言って外すのも難しい
シルトン、カーン、カシージャスも同等以上の成績
GKは9人位選出すべきだったのかなぁ
または別枠にするか

53 ：

ヤシンの次はゾフだろう。
でもその次ぐらいにはいいな、ダサエフ。
選出回数は多くないがカーンの2年連続3位も凄い（しかもうち1回は欧州人の中なら1位）

54 ：

シルトンは凄い人気のあるＧＫだった記憶があるけど(ＧＫと言えばシルトンってぐらい)
８０年代Ｎｏ．１キーパーという訳じゃないのか
ゾフやマイヤーより大分評価が低いな
チームタイトル微妙だもんな

55 ：

ゾフやマイヤーはＷＣ獲得に多大に貢献してるからね

56 ：

しかしＷＣ獲得どころか
「連覇」のジウマールはあんま評価されてないよね

57 ：

しかもクラブでも２年連続世界一になっている＜ジウマール

58 ：

代表94試合ってのも当時の水準で考えると凄いよな
（近い年代のＧＫならヤシン78試合、バンクス73試合、アントニオ・ローマ43試合）

59 ：

カシージャス下げてジウマールでいいきがするな

60 ：

単純な実績で見たらカシージャスこそ歴代最高ＧＫと言ってもおかしくない成績だぞ
キャプテンとしてＥＵＲＯ連覇、W杯優勝（しかも自国開催0）
年間最優秀ゴールキーパー5年連続受賞（ブッフォンの4回を上回り史上最多）
スペイン代表出場数142試合（更新中）
ＣＬ優勝2回
無論スペイン代表の圧倒的強さに助けられてる面もあるが
それはジウマールのブラジルやマイヤーの西ドイツもそうだろうし
少なくとも未来の人間が成績だけ見て判断したら「このキーパー絶対入るだろ」と言われる。

61 ：

IFFHSの世界ランク順にバロンドール成績並べてみた
20世紀
1位 ヤシン(1位 4位 5位 5位 7位 8位 11位 11位 14位 15位)
2位 ゴードン・バンクス(7位 8位 14位)
3位 ゾフ(2位 6位 8位 11位 14位 26位)
4位 ゼップ・マイヤー (5位 15位)
5位 リカルド・サモラ
6位 (南米2位)チラベルト
7位 シュマイケル(5位 8位 12位 17位)
8位 シルトン(5位 10位 20位 21位 21位 27位)
9位 プラニーチカ
10位 (南米1位)アマデオ・カリーソ
11位(南米4位)ジウマール
17位 ダサエフ(6位 6位 9位 13位 16位 21位 22位)
欧州24位 イヴォ・ヴィクトル (3位 17位 23位)
21世紀
1位 ブッフォン (2位 17位 18位 19位 19位)
2位 カシージャス (4位 6位 7位 9位 16位 27位)
5位 カーン (3位 3位 24位)
ダサエフはゾフよりバロンドール選出回数
多い
一桁順位3回以上もヤシン、ゾフ、カシージャス、ダサエフのみ
チーム実績はユーロ準優勝くらいだから個人能力が圧倒的に高かったのかな
FIFA100には選ばれているが、もっと評価すべき選手なんだろう
ところで、シルトンが89年に5位だったのは何故？

62 ：

ただ最高位は6位とあんま高くないんだな
それも逆に大舞台で活躍して特別目だったわけではなく
純粋な個人能力で評価され続けた裏づけっぽいけど

63 ：

>>61
＞ところで、シルトンが89年に5位だったのは何故？
クラブでの活躍が好調で、決して強くないチームのダービーカウンティのリーグ5位に貢献した。
あと、89年にボビー・ムーアの記録を抜いてイングランド歴代最多キャップになったのも影響しているかもしれない。
あとひょっとしたこの年にクラブ、代表合わせて公式戦1000試合も達成してたかもしれない。

64 ：

>>63
なるほど、それまでの功労賞的意味合いがある訳か

65 ：

アンヘル・ロマーノさんどうよ
ウルグアイリーグ優勝9回
コパ・アメリカ優勝が史上最多のなんと6回
オリンピックも金メダル
19世紀生まれの超大昔の選手なのに代表出場試合が現代でも高水準の68試合で同国歴代10位
（他のトップ10は全員70年代以降の選手で一人だけ飛びぬけて古い）

66 ：

ユルゲン・コーラーってどんだけ票入ってたっけ？

67 ：

評価する人は結構いた気がするが票は微妙だったな

68 ：

>>43
確かに、ニースケンスはバロンドール順位は悪い
でも、2回連続W杯ベスト11なんだよな(ドゥンガもそう)
バロンドールの微妙な順位差よりも大舞台での活躍を重視する視点があってもよい
W杯とユーロで2回ずつベスト11のブレーメはもう少し評価されても良かった

69 ：

>>66
90年代
11 21 フリスト・ストイチコフ
12 11 ジョージ・ウェア
13 10 ゲオルデ・ハジ
14 9 ロベルト・カルロス　●自由枠１
15 9 ピーター・シュマイケル
16 8 ガブリエル・バティストゥータ　●自由枠１
17 8 ユルゲン・コーラー
18 8 カフー
19 7 デニス・ベルカンプ
20 6 リリアン・テュラム
21 3 ドラガン・ストイコビッチ

70 ：

>>66
【自由枠　第三回　有効投票１５】　　(1/2)
順位、得票数　(最高順位-最高順位の得票数)　、選手名、グループ
1　8(1-1,3-2)　ジョージ・ウェア　C
2　8(1-1,3-1)　テオフィロ・クビジャス　B
3　8(1-1,4-1)　ゲオルゲ・ハジ　C
4　8(3-1)　カフー　D
5　7(1-2)　マティアス・シンデラー　A
6　7(1-1)　カルロス・アウベルト　B
7　6(2-2)　ウーヴェ・ゼーラー　B
8　6(2-1)　マティアス・ザマー　C
9　5(1-2)　アルセニオ・エリコ　A
10　5(1-1,2-2)　ヨゼフ・マソプスト　B
----------------------------------
11　5(1-1,3-2)　ロナルド・クーマン　C
12　5(4-1)　ジョン・チャールズ　B
13　5(5-1)　サンドロ・マッツォーラ　B
14　4　ユルゲン・コーラー　C
15　4　パウル・ブライトナー　C
16　4　オレグ・ブロヒン　C
17　4　エクトル・スカローネ　A
18　3　ピーター・シュマイケル　C
19　3　ユルゲン・クリンスマン　C
20　3　オブドゥリオ･バレラ　A
21　3　ライアン・ギグス　D

71 ：

>>68
大舞台の活躍で言えばそれこそ、クロルやブライトナーが入るべきで
なんでハジとか入ってるのって感じになる。

72 ：

>>71
その2人はバロンドール順位も良いしね
本来なら文句無しで入るべきだった(あとビリー・ライトも)
ハジは近年の選手だからバイアスかかるのは仕方ないよ
30年後には外れるでしょ
むしろ、問題はヘントだと思う
チームタイトル数多いのにバロンドール最高位8位ではなぁ

73 ：

バロンドール順位はあくまで評価目安の一つであってそれが全てではない
フォンテーヌとかも順位だけ見たら完全にアウトだしな

74 ：

フォンテーヌは3位だしW杯史に残る個人記録残してる
ヘントは個人の記録って何もない
ヘントに付随するチームの記録はヘントが居なくても余り変わりないだろう
レアルはCC優勝回数が1回減るくらい
スペインのユーロ優勝はなかったかもしれないが、代表でも三番手以降の選手

75 ：

ちなみにユーロ1964ベストイレブンでスペインからは6人選手
しかし、ヘントは選ばれていない

76 ：

ＣＣ6回優勝っていう
スペイン一部リーグ12回優勝っていう
ともに史上最高の個人記録があるじゃん
一大会の爆発的記録が認められるなら
長年積み重ねてきた結果の記録も認められるべきだろう

77 ：

今日のスポーツ新聞で新井場が7冠と書かれてたなあ
ヘントはレアルの記録にどれだけ寄与したかを検討しないと

78 ：

少なくとも五連覇はなかったのは間違いないだろうな
6回目の優勝はキャプテンだし

79 ：

確かに五連覇はなかったかもね
でも、今のスペインに例えたらプジョルみたいなもん
同レベルの選手は同時代に10人程度はいたでしょ
プスカシュ、ステファノ、シャビ、イニエスタみたいに替えの効かない選手ではない
偉大な選手だろうけどベスト100には値しないと思う

80 ：

将来、「異なる3チームで4回CL優勝のセードルフ凄い」ってなるかも

81 ：

優秀なチームプレーヤーと
個として偉大かどうかはまた別

82 ：

たらればで話してもしょうがないが、
プジョルが居なかったらバルサとスペインのタイトルの3分の1は取れなかったと思うけどな。
自分としてはWC1回の活躍でカンナバーロが入るよりは、
まず近年ベストのDFのプジョルを入るべきだと考えてる
でもまぁ正直どちらもベスト100に入るような選手ではないが
ヘントにしても、確かに個人記録はそれほどまでじゃないが、
上でも言ってるようにこの時代のマドリーの功績にどれだけ貢献したかだな。
ラウールやギグスみたいな、チームの黄金期をずっと支えたような選手。
こういうのは個人賞は微妙でも入ってきてもいいと思う
まぁ今回のヘントの順位が過大評価気味だということは同意するけど

83 ：

プジョルが仮にＣＬかスペインリーグの優勝回数歴代最多になったら入るだろ

84 ：

あいつはﾌｻﾌｻだから気に食わない

85 ：

http://www.iffhs.de/?b90cc13ccf80390f403d4e007cda0a3ccdc4085fdcdc3bfcdc0aec70aeedb88384f02788b405
ここ見るとニステルが2001−2010年の
得点ランク世界1位みたいなんだがどう評価するよ？
（6位になんか変な奴混ざってるけどｗ）

86 ：

バロンドール順位
ラウール
2位 7位　7位　9位　9位　20位　21位
ベスト100に相応しい
ギグス
9位 14位 21位 28位 30位
プレミア20年間のMVPだが、ベスト100は遠い
プジョル
11位　17位
例え、CL優勝回数歴代最多になってもベスト100は無理
ニステルローイ
6位　6位　9位　13位　24位
3位以上が一回でもあれば候補には上がっただろうけどね

87 ：

・ニステル
最高位が4位のバティでも57位に入ってるんだから、
ニステルも入る余地はあると思うけどなー。自分なら入れないけどｗ
・プジョル
はまあ無理だろうな。ヘントでさえ一桁順位数回あるからな。
スペイン代表のキャプテンだったらまた話は違ったかも
あとバロンドール順位が一番普遍的な物差しだと思うけど、そればっかりに頼るのもどうかと思うぞ
ハッキリ言って10位以下は誤差みたいなもんだし、同チームに活躍した選手が多いと票数を得にくかったりする

88 ：

10位以下どころか順位が意味を持つのはせいぜい5位ぐらいまでだろ
順位より何度ノミネートされたかという「回数」が重要だと思う
仮に最高位が10位でも10回以上ノミネートされた選手は
候補に入る資格は十分だと思う（そんな奴いないけど）

89 ：

近年の守備の選手を並べてみたよ
・まずは文句なしレジェンド組
バレージ
　2位　5位　6位　8位　11位　20位　21位
マテウス
　1位　2位　4位　6位　10位　12位　16位　24位
マルディーニ
　3位　3位　6位　7位　7位　10位　14位　18位　22位　23位　28位
ロベカル
　2位　5位　8位　13位　14位　18位　22位
ブッフォン
　2位　17位　18位　19位　19位
・下位選出組
ザマー
　1位　9位　9位
カンナバーロ
　1位　24位
デサイー
　8位　9位　10位　11位　24位
カシージャス
　4位　7位　9位　16位　27位

90 ：

・名前が上がるかもしれないけど落ちた選手＋DFにしては票を獲った選手
コーラー
　11位
ネスタ
　5位　13位　14位
テュラム
　7位　25位
プジョル
　11位　17位
テリー
　10位　20位　26位
ファーディナンド
　21位
ダニエウ・アウベス
　15位　19位　22位
シュマイケル
　5位　8位　12位　17位
カーン
　3位　3位　24位
こうしてみるとカンナバーロとザマ―は入るべくして100に入ったと言えるか。
カンナバーロは本当に1発屋ではあるが（ヨーロッパベストイレブンにも1回のみ）
しかしその一発の突出度がDFとしては突き抜けてる
ヨーロッパベストイレブン選出回数
（6）カルロス・プジョール
（5）イケル・カシージャス
（4）アレッサンドロ・ネスタ、ジョン・テリー
（3）ダニエウ・アウベス、ブッフォン
（2）マルディーニ、ヒーピア、ロベカル、A.コール、ラーム、ピケ、カフー

91 ：

>>87
バテイは過大評価だから比較対象としては相応しくないと思う

92 ：

実績でも個人能力でもカンナバロより上だろと思ってた選手はガエターノ・シレア。
代表では引退するまでバレージにレギュラーを渡さず、W杯優勝、ベストイレブン
クラブではセリエＡ優勝7回、キャプテンとしてユーヴェ初のＣＣ優勝
しかしこれだけ実績、評価がありながらバロンドールでのノミネートはわずか1回なんだよな。
これはやはりベスト100は到底無理と取るべきか
バロンドール順位をそこまで絶対視してはいけないと取るべきか。
ちなみにＩＦＦＨＳの20世紀欧州選手ランクでは56位と微妙なラインだ。

93 ：

バティは代表での得点力がすさまじいからな。
代表78試合56得点。W杯12試合10得点は
近年ではブラジルのロナウドと並んで最高クラスだし
アルゼンチン人としてはともに歴代最多得点。
あとジーコ同様、タイトルは殆ど取れてないが
それは実績の方が実力に見合ってない
みたいな感じで評価されてるタイプだと思う。
でもメッシにアルゼンチン記録抜かれたら売りが０になって落ちるかもな。

94 ：

>>88
確かに8位と11位が殆ど同じポイントの事もある
毎年、獲得ポイントと順位が比例する訳でもない
毎年の得票率を足してノミネート回数もポイント化すると良いかも
ただ、冷戦時代やボスマン判決以前は主要国以外の選手は順位低めだろう
近年は新興国に選手流出する流れもある
バロンドール順位が最も意味をもつのは95〜10年頃かな
監督、選手投票も余りあてにならない

95 ：

>>92
06年は伊代表で攻撃の選手が活躍すればバロンドールはなかっただろうね
ジダンが頭突きしなければってのもある
巡り合わせや運の要素は大きいよなぁ
シレアは見たことないけどノミネート回数少ないのは個人能力低いからでは？

96 ：

個人能力低い選手がバレージをベンチに追いやることはできないと思うよ
バロンドール順位だけにとらわれ過ぎじゃないかな
コーラーが１１位の１回しかないけど、
コーラー以降の選手で個人能力がはっきりと上だと言える選手はいないと思う

97 ：

まあ、でも、>>43の指摘は考慮すべき
GK以外で5位以内取ったことのない選手は論外

98 ：

>>96
バレージはラインコントロールが神レベル
でも、人に対してはそれ程でもないでしょ
サッキ以前はそこまで評価高くなかったんじゃない？

99 ：

＞GK以外で5位以内取ったことのない選手は論外
そうなるとデサイーも論外扱いになるわけだが……
デサイーだぞ？
バロンドール順位にとらわれすぎてるだけじゃなく
最高位だけにもとらわれ過ぎ

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