暇なんで明日ちょっくらいってくるわ。ﾉｼ
お稽古碁というか、接待碁というかともかく勝たせていただきました。
俺としてはプロの凄み、囲碁の奥深さみたいなものを体感したかったんだけど、
プロはアマ相手に本気で負かしに来たりしないらしい。ちょと残念。
(
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SZ[19]HA[5]DT[2008-10-04]
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)
と聞いてみたら。
礼を失しないかたちで本気をだしてもらう、うまい言い回しないかな。
「２５子置いてもいいですか」だ。
それともその場で書いたんですか？
今週は３連休だし、だれか俺以外の人も突撃して、このスレで報告してくれ。
2chかどうかはともかく相手がプロとはいえ、ネットで実名＋棋譜晒すってのはどうなんかね。
棋譜晒されたくらいでプロの名誉が傷つくとも思えないけど、やっぱりちょっと引っかかる。
でもプロなら自分の碁に責任持って欲しいという気もするし。
一応、承諾を得といたほうがいいんだろうな。
>>2の棋譜は無断で投稿してしまいました。
俺がまだふがいないから絶対に棋譜（恥）は晒せない
精進するしかないな
あと>>1は3誌で教えてもらってるから6段くらいあるな。
今日は八重洲囲碁センターで高橋秀夫７段に指導していただきました。
右下と上辺で大損してそのあとも細かい損を積み重ねて結局１２目差負けですた。
天下五目は遠いのう。
今回はちゃんとネットに棋譜をあげること、了承を得てきました。
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[5]DT[2008-11-24]
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)
許可や申請等も全て必要ありません。
どんどん勝手にアップして構いませんよ。
頑張ってましたね
まあ、ばれても問題があるわけじゃないけど。
それはそれとして、俺だけが棋譜あげてもつまらんので
ほかのひともプロと打つ機会があったらぜひこのスレに棋譜うｐしてくださいませ。
どのくらいのレベルになっていればいいんだろう。
たとえば、kgsだと、どのくらいかな？
初心者レベルなんで、敷居が高い気がして。
kgsだと4〜5kくらいかなぁ。
井目以上のハンデだとなんだし、碁会所初段あれば井目で打てるはず。
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 幼稚園児に
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ 大学教授の講義を聴かせるのが
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| 無意味のようなものだッ！！！
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'）
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ |
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これからがんばります。
ふさわしい財布の中身というのはあるだろう
kgs４dならプロに三目で勝てるとみなされるので
そのあたりが一番効率よかろう。
それより弱い場合、根本的に碁といえるものを打てていないので
指導を受けるよりも碁の空気に触れ続けることのほうが先だろう
テレビを観戦して棋譜を暗記して･･･
すぐに本当の碁が打てるようになる。目が開く。
アマチュア離れした感性や世界に触れることが素晴らしい経験になる。
ただ、置石は７つ以上おいてなおかつ負けるようなレベルでは
ありがたい指導も十分に吸収できないのでは・・・
大体７つおいて勝てるようになれば碁らしきものが打ててるレベルで
アマ初段といわれる。kgsなら２kくらいか。
関東と関西では段位の甘さがちがうんだっけか。
うちの県なんか段フレしてて上が9段まであるから
kgsとかいくと皆自信なくしそうだわ
じゃあ４子おかせてる自分は九段で打てるのかその碁会所ｗｗ
インフレすぎる
以前プロが来て指導碁打ってもらう機会があったんだけど
俺に3子のやつがプロと4子とかいうトンデモ手合いだった
多面打ちだったけど流石に勝った人ほとんどいなかったわ
いやむしろ１子で打てるなんてラッキーだと思うんだ。
序盤でボッコボコにされて碁にならなかったけどね
その次に来た別の人とは2子になったけどプロと打てるのはやっぱいいな
とある企業の社長さん（コウダンシャ、）が女流棋士と
そんで、
その社長さんが女流棋士と指導将棋したときに、
社長「手合いはどうしましょうか？」
女流「飛車角おちでいかがですか。」
社長さんは、自分の飛車角を抜いたそうな。
女流「.....」
全力で叩き潰したらしい。
で、その女流棋士のRは大きいのか？
>>38 そうだ
それならば会費を返しすのが筋なのでは？
それともチャット質問とか？
こんなビッグネームが出てくるとは。
ぜひ指導していただきたいところだが…
前日予約でも大丈夫だろうとか、甘かった。
やっぱ人気が違うな。
指導受けたらチョコもらえたりしないかな♪
喜んでもらえると思うよ。
渋澤真知子初段に人気が有るのか、バレンタインだから特別なのか。
今日は市谷で松本武久７段に指導していただきました。
今回の碁は黒が大分有利に試合を運ぶことができて、結果は黒の中押し勝ち。
５子は置き過ぎかも？とリップサービスもいただいてきました。
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[5]PB[じょげなら]PW[松本武久７段]
KM[0.00]
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;W[sk];B[rh];W[bc];B[rm];W[rl];B[qn]
)
つか、３面打ちだったんだが小学生くらいの女の子が俺と同じ置石で指導受けててマジビビッったｗｗ
おっさんの俺涙目ｗｗｗ
そんなことを先生と話してたのを横で聞いてた。
名前は確認しなかったけど。
その話が本当なら、その子初段程度だぞ
でも先生はその子のこと誉めてたなぁ。
碁は先生の勝ちだったけどその場ではその子は4〜5段ぐらいって話だった。
片岡先生といえば天元を獲ったことがあるほどのトッププロで、
一介のアマチュアが手合わせ願える相手としてはラスボス的存在といえましょう。
碁の内容は、中盤までは黒としてはかなり気持ちよく打てていて、
もしかして片岡先生相手に押している？とさえ感じましたが
左上の大石を取られたのと上辺真ん中の黒を切断されたのが効いて
結局１３目負けになりました。
検討では、７０手目で覗かれた断点を守らずに
外側を選んだ大局観はすばらしい、と褒めていただきました。
もし片岡先生に勝てたなら、次からは４子にしようと思ってましたが
当分５子のようです。
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[5]PB[じょげなら]PW[片岡聡９段]
DT[2009-05-17]
KM[0.5]
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;W[cl];B[ai];W[lg];B[kh];W[ls];B[ms];W[ks];B[eq];W[er];B[mr]
;W[hi];B[ii];W[jg];B[ih];W[si];B[re];W[sh];B[sg];W[sj];B[mg]
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;W[el];B[fp];W[fr];B[fn];W[em];B[en]
)
早碁はマジはんぱねえ
前回は当分5子で〜とか言いましたが、
ちょっと思うところがあって、無謀にも3子でチャレンジしました。
対局は残念ながら時間切れで打かけとなってしまいましたが、
仮に続けていても、白が勝ったであろうということです。
でもまあ、３子でも大きく崩れることなく打てたので、自信がつきました。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[3]KM[0.00]
PW[甲田明子3d]PB[じょげなら]AB[pd][dp][pp]
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;W[jl];B[ii];W[ji];B[hi];W[ij];B[gj];W[sn];B[so];W[sm];B[ro]
;W[gi];B[qm];W[rk];B[gj])
互先？
ってかプロに対局申し込まれるって色んな意味で凄いな
40子おいて負けたぞ
入場料1300円
指導員の段位
1~3段 3500円
4~6段 4000円
7~9段 4500円
タイトル者（経験者含む) 6000円
だね。
応援してます。
この棋譜をあげると一部の人に特定されてしまうけど
まあ特定されても大した不利益はなかろうということでうp。
そして相手は片岡先生、再び。
正直いって、前回は大石をポロポロとられたから負けた、
それさえなければ十分勝つチャンスはある！今回は勝つ！
と意気込んでいたのですが、全然甘かったです。
プロの先生はアマの指導のときには緩めて打つことが多いそうですが、
中でも片岡先生は相当緩めて打つ方だそうです＾＾
確かに対局中にもアレ？緩めてくれてるのかな？と思う場面もあったのですが、
それでも最後はきっちりといい感じの差をつけて負かされてしまいました。
片岡先生恐るべし！
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Quarry:0.2.0]SZ[19]ST[2]RU[Japanese]HA[5]
KM[0.5]PB[じょげなら]PW[片岡聡]WR[9p]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]
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;W[gi];B[ep];W[gj];B[kc];W[fs];B[dr];W[hs];B[di]
)
ホントは対局中は碁に集中したいんだけど、
後から思い出そうとすると細かい手順がわからなくなっちゃうから。
ていうか、日本棋院もバイトでも使って＋1000円くらいで
棋譜取りサービスやってくれればいいのにね。
そりゃ無理だろ
ていうか、友達連れて行けよ
横で取ってもらえよ
対局者が早打ちしなけりゃ、素人に毛の生えた奴でも採譜できるぞ
囲碁さっぱりわからない友達にたのむのは気が引けるし、囲碁わかるリアル知り合いは歳の離れた先輩ばかりなのでやっぱり気が引ける。
有料でもいいからそのくらいサービスしてくれてもいいよね
緩めるかどうかに関係なく、置き碁って基本的には勝ち負けなんてどうでもいいような…
どっちかが楽勝するなら、ハンデがおかしいってだけだしね
むしろ局後の検討が大事だと思うんだけど、指導碁ってそういうの無いの？
せっかくこういうスレ立てたのなら恐るべし！とか言う前に自分の悪手を
（言いにくいかもしれんがそこをあえて）載せてもらえると色々勉強になると思うが
具体的な指摘としては30手目は外に受けとくのが普通だとか、
７６手目でp8打つならs3打ってみたいとか、
92手目は手抜きで生きてるからここで一手遅れたのが痛かったとかですね。
でも、それを書くのは結構難しいかも。
余談ですが片岡先生の検討は基本、褒め殺しで、
「非常にうまく打ててますよ〜。指摘する所がないくらい＾＾」
見たいな感じでおだててくれます。（指摘されてるんですけどね）
プロの先生に指導してもらってこの形ができると、
結構高い確率でここに打ってくるみたいです。
これが実は、最善の一手でもない、最強の一手でもない、
はるかな高みからアマの力量を計る一手なんだとか。
ここで不勉強な黒は喜んで当てを打ってしまう（私も当てましたw)
が、しっかり勉強してる黒は単にE16につぐ。
そうすると隅の寄せの味とかが違ってくるんだそうです。
黒が当てたら「しめしめ、楽できそうだ」とか
ついだら「お、勉強してるな、いっちょ揉んでやるか」とか
もしかしたら思ってるのかもしれませんね。
プロによって力量を量るポイントはいくつかあるみたいだね
何年か前に山田拓自七段に指導してもらいました。
全部は覚えてませんが部分的にどうしても忘れられないのが下の図です
_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ
01┏┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼●┼┼
03┠┼┼○┼┼┼
04┠┼★╋┼●┼
05┠┼○●┼┼┼
06┠┼●○┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼
本当は上のように打ちたかったけど、その後が全然分からなくて自重しました。
そこで検討の時質問しました。白はバラバラで左上〜上辺〜左辺は全部黒地のような気が…
_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ
01┏┯┯┯┯┯┯ 01┏┯┯┯┯┯┯ 01┏┯┯┯┯┯┯ 01┏┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼●┼┼ 02┠┼┼┼●┼┼ 02┠┼┼┼●┼┼ 02┠┼┼┼●┼┼
03┠┼┼○┼☆┼ 03┠┼六○壱○┼ 03┠┼○○●○┼ 03┠┼┼○┼┼┼
04┠┼●╋┼●┼ 04┠五●弐八●┼ 04┠●●○☆●┼ 04┠┼○╋┼●┼
05┠┼○●┼┼┼ 05┠四○●参┼┼ 05┠○○●●┼┼ 05┠┼○●┼┼┼
06┠┼●○┼┼┼ 06┠七●○┼┼┼ 06┠●●○┼┼┼ 06┠○●┼●┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼ 07┠┼┼┼┼┼┼ 07┠┼┼┼┼┼┼ 07┠┼┼●┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼ 08┠┼●┼┼┼┼ 08┠┼●┼┼┼┼ 08┠┼●┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼ 09┠┼┼┼┼┼┼ 09┠┼┼┼┼┼┼ 09┠┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼ 10┠┼┼╋┼┼┼ 10┠┼┼╋┼┼┼ 10┠┼┼╋┼┼┼
（１） （２） （３） （４）
山田先生は「しっかり時間をかけて読まないといけないけど」と前置きした上で、
「コウは白がいいから全部地になることはないだろう」と、一例で（１）のツケを示されました。
（２）のようにとことん抵抗すると（３）のようになりハマリます（全然読みきれない…）
実戦はD7、B6、E5、C4と（４）のようになり、中央は厚いし隅の白には寄り付きがきくからいいですよ、と
褒めてもらいましたが＾＾；こんな黒だらけの所で白に活きられるなんて甘いんでしょうね。
とにかくプロの先生の手どころでの力を体感できたのが貴重な体験でした。
アホクサすぎるだけ
プロの先生がこういう変化図をすらすらと並べられるのが印象的だったので…
もっとここに堂々と張れるような碁を打てるように頑張ります、スレ汚し失礼
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
でもお金がなぁ
棋院だと、一回で最低でも入場料＋3500円なのできつすぎます。
しかし日程を見たら料金区分1が少なすぎる
一回1000円くらいで
2000円 本院C-D、中部上位、関西上位
1000円 それ以外
名選手が名コーチ、名監督になるとは限らないだろ。
その意味では囲碁も一緒。
指導する能力は、自分の対局に忙しいタイトルホルダーより低段プロの方がむしろ上手い。
だから段位が上がれば指導碁料も高くなるのはちょっと納得いかない。
棋士としての名前より、指導内容でこそ区分すべきだよね。
指導力なんていいから、名人本因坊が３０００円で打ってくれるなら棋院
から八重洲まで行列ができる。
誰かは書かないが、ある棋士は18時から19時40分の指導碁なのに20時半頃まで延長して指導してくれた。
3人の多面打ちだが、時間で切り上げたりせず不公平にならないように検討してくれた。
一方、「いやあ参りました」と褒め倒すだけでたいした指導もしない高段の棋士もいる。
ま、>>94のような権威に弱い人は指導内容の充実度より、名前に対して金を払うのがすきなのだろう。
別にそれはそれでかまわん。
芥川賞受賞作というだけでくだらん小説をありがたがって買う奴も多いしね。
「名人・本因坊」という名前をありがたがってくれる>>94のような人が囲碁界の貴重な収入源として重宝される。
内容で指導棋士を選ぶ俺みたいな奴と、名前で選ぶ>>94のような奴と両方いてもいい。
やさしそうでこわい
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こわそうでこわい人の４種
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