Eテレ「囲碁フォーカス」 12

1 ：2013/04/30 〜 最終レス ：2013/06/17

「囲碁フォーカス」について語りましょう。　：毎週(日) 午後 0:00〜0:30 Eテレ
　※放送内容・時間等は変更になる場合があります。
講座★万波姉妹の 明日は勝てるマジカル手筋☆
知っていると知らないとでは大違いの「手筋」。
魔法のような技を自由自在に使いこなしましょう！
明日の勝ちに結びつく、注目の手筋を
万波姉妹が1年間に渡って伝授します。
講師：万波奈穂二段、司会：高杉瑞穂
囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/
ご意見・お問い合わせ
https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.cgi

2 ：

○●過去ログ▲▽
1　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016034012/
2　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028343153/
3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042859634/
4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053166497/
5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064640599/
6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078237265/
7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091852150/
8　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110884323/
9　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115409122/
10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203736859/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321429186/

3 ：

>>1
乙＾＾

4 ：

語るほどの内容がない。

5 ：

ちょｗｗｗ
4月に入ってからスレの勢いありすぎｗｗｗ

6 ：

高杉が色々言われてるけど、そもそもこんな講座真剣に観てる奴いんの？(笑)

7 ：

>>6
結構、目から鱗的な手筋とかあって、毎週録画して見てます。
内容によっては、手筋をsgfデータとしてPCに保存しております。

8 ：

>>6
そんな態度だからいつまでたっても初心者なんだよ

9 ：

>>8
↑自分自身のことは、書かない。
馬鹿への厳重注意

10 ：

アンカーつけたうえに1行下に矢印つけるなんてどういう精神状態なの？

11 ：

彼にとってはこれが平常運転

12 ：

高杉はよくやってる方だ
いちゃもん付けてる奴は囲碁やる資格は無い

13 ：

>>12
高杉はほんとにひどいよ

14 ：

>>13
初心者の反応としてはあんなもんだろ
切る筋も結構具体的だし

15 ：

だから初心者の講座じゃねえんだよ

16 ：

知ってるわそれぐらい
初段の内容を初心者に覚えさせてるんだろうがｗ

17 ：

高杉嫌われすぎワロタ。
講座始まる前に碁盤買って勉強しとけば擁護も多かっただろうに

18 ：

買っただけじゃ意味ないよ
きたろうのように身が伴ってないと
頑張ってますアピールなんてなくても、本当に努力している人はわかるものだ

19 ：

てか高杉さんがきたろうよりも明らかに弱いのに、きたろうがやってた講座よりも遥かにレベルの高い講座をしてるのが問題なんだよな・・・。
高杉さんの棋力じゃ簡単なゲタとか二立三析辺りから教えないといけないレベルかと。

20 ：

おいおい、タレントの棋力に合わせて講座組むのかよｗｗｗ
普通は講座の内容に合わせたタレントを選ぶだろ

21 ：

このままじゃダメだと思ったら途中で方向転換しても良いのではなかろうか
今回の講座のチグハグ具合はあまりにもひどいよね

22 ：

高杉が強くなる為の講座じゃなくて俺たちが強くなるための講座だからあれでいいんだよ
受け役が変に強かったら正直面白くないからな

23 ：

受け役が初心者すぎては成長の見込みなし
成長しないのならまんなめが一人でしゃべればいいじゃないか
あれではきたろうとともに成長した視聴者の邪魔にしかならない
本来は同レベルのタレントが鋭い質問を入れるべきだろ

24 ：

内容が初段前後向けだったとして、先生と生徒という形で教えるというスタイルが
高杉の棋力が今一つなせいで破たんしている。
仮に講座の内容自体は良かったとしても、内容と高杉の棋力ギャップが大きいために、
それを十全に生かせていない番組になっている。
これは高杉自身の棋力が最低でも級位者くらいになればある程度解消されるが、
このキャスティングおよび構成をした制作側の責任が一番重い。
もちろん、講座に向けての会話の受け答えや流れなどの段取り。
準備、練習が足りていないキャストにも責任はあるが。
というわけで高杉超頑張れ。ディレクターは10点。ミスター天元は許す。

25 ：

アマチュアの目が肥えてEテレに苦情の電話が殺到するの巻
ヘタしたらプロ顔負け
そしてとどめの一撃
「こんなんじゃ囲碁は普及しないと思います」

26 ：

>>25
Eテレ「別に、普及させようなんて考えてましぇ〜ん」
っていわれたりしてw

27 ：

高杉とのコネができればいいんだろ

28 ：

あの程度の講座で難しい難しい言ってるようじゃプロの碁なんて1割も理解出来てないだろうな(笑)
お前ら高杉馬鹿にしてるけどさ、まさに目くそ鼻くそを笑うとはこの事だな

29 ：

>>28
講座の易しさ・難しさで批判されてるわけじゃないから
そこは論点にはならない。

30 ：

ＮＨＫは大きな組織で有能な奴も無能な奴もいる
無能な奴にも仕事を与えなければならんとすれば、おそらく
「碁が打てて無能な奴＝囲碁番組制作」という位置づけだろう
現場が一番恐れるのは放送事故
事故なく放送できれば内容は二の次
上から指示されないかぎり冒険する必要はないし
もともと無能だから実際新しいことをやらせてもうまくいかない

31 ：

今の囲碁講座は、ある意味放送事故のような気が...

32 ：

企画内容の安易さと未熟さ、これが問題。

33 ：

定石知らない人相手に定石ハズレ説明してもなあ

34 ：

そのチグハグさが面白いんでねーの

35 ：

俺、思うのだが
当然、NHKはここをチェックしてるんじゃないかな？？？

36 ：

NHKどころか万芋や高杉もここチェックしてるよ

37 ：

>>35
分かってねえな
担当者にとっては上から文句が来るかどうかが重要なんだよ

38 ：

最初万波のせいにしようとしたけど無理だったので次は高杉にしようとしてるのが見え見えだよね

39 ：

>>36・>>37を受けて、皆さんへ一言ずつ...
万芋さんへ　たまに説明不足っぽい時があるけど、全体的には立派に講師をつとめていると思います。
高杉さんへ　このスレではボロクソに叩かれてますが、あなたは基本的に悪くない。悪いのはあなたを本講座の聞き手に選んだ人です。
NHKの「上の人」へ　たまにはこのスレをチェックして、必要に応じて担当者に文句を言って下さい。
NHKの「担当者」へ　上の人から文句が来る前に、何かしらの手を打たれる事を期待します。

40 ：

囲碁講座スレがこんな伸びるなんて
よっぽど評判悪いんだな

41 ：

最近はかなり過疎気味のゲームなんだから、興味を持つ人が増えたって喜んで良いんじゃね？

42 ：

高杉がスタッフのせいにしようと必死だなｗｗｗ

43 ：

チョンゲーなんだから滅ぼすべき
俺は徹底的に応援するぞ！

44 ：

>>42
そうか、本人だったのか・・・・・。
御本人様、お疲れ様です＾＾

45 ：

囲碁フォーカスは地上波で唯一一般人に囲碁を知ってもらう機会が作れる番組
り慨存の囲碁ファンに媚びるより、やっぱりイケメン美女有名人どんどん起用して
新規開拓目指したほうがよほど有意義だと思うが
今は講座が難しくて初心者はとっつきにくいは、囲碁を趣味にしてる連中からも批判されるわ
誰得って感じ

46 ：

ギクッ!!!

47 ：

>>45
なんかところどころ日本語がおかしいね。
「既存」が「り慨存」になってたり、「は」と「わ」の使い方とか
変な所で助詞を省いてたり句読点が変だったり。
もしかして朝鮮の方ですか？

48 ：

30分に色々詰め込む構成になっている以上、今回のような難しめの講座だと時間が足りなくなる
元はといえば、BSの囲碁将棋ジャーナルを打ち切っちゃった影響なんだよな

49 ：

NHK講座史上最悪の内容
ただ高杉はアマだから責めるのは筋違いだろう
一番悪いのは万波
高杉のレベルを考えない無茶な内容に無茶な質問
これでは「プロ」とはいえない
あと番組制作者サイド
番組内容はプロ側がほぼ決めてるから製作者は仕方が無い面もあるが、注意くらいはしろ

50 ：

万芋が予想してた以上に高杉の棋力が低くて
講座の方針も今更変えられなくて困ってるんじゃないかな

51 ：

それはあり得るね
5級ぐらいだと思ってたんじゃね？

52 ：

5級と15級じゃえらい違いだな。1年あれば追いつくと思うけど。

53 ：

「定石ハズレ」の講座だと！？
とことん救いようが無い馬鹿だな、万波は！
まずは「定石」を勉強してからだろうが！！！
もうムチャクチャだわ

54 ：

最近はこのサガリは古いとされている
左辺ハネついでハサミツケが今の定石ハズレの咎め方

55 ：

>>53
定石とは何か？
どして定石になるのかを、知らない講師が、
「定石はずれ」を教える。....プロの講師そのものが悪手である。

56 ：

なんか囲碁よりも日本語の勉強したほうがいいような
新初段が多いな

57 ：

ぐれたころもありました

58 ：

かーちゃんはアスペだな
それにしても眉毛抜きすぎだし髪色が下品

59 ：

タイゼム初段ですが 講座の内容は 勉強になります。なぜ 高杉さんの棋力を 確認しなかったのか？

60 ：

囲碁難しい　囲碁難しい　やめちまえ

61 ：

万波は悪くない悪いのはアレ

62 ：

高杉さんこんな講座受けてたら逆に囲碁嫌いになりそうだなw

63 ：

多分裏でマンツーマンの指導とか受けてるんじゃないの？

64 ：

今日の定石外れのとがめ方は勉強になった。知らないと打てない。
まぁ4段以上向けの内容ではある。

65 ：

せめて高杉が一桁級あればな

66 ：

5級ぐらいで知っとくべき内容だったね

67 ：

覚えるの嫌だからこの講座は俺には向いてない
もうちょっと具体的なもんが見たかったわ

68 ：

定石外れのとがめ方の勉強って要するに定石を真に覚えるってことだからなwww

69 ：

数学は得意だったけど公式覚えるのは嫌いだった
根本原理を自分なりに理解して解くのは好きだったけどこの講座は単に覚えさせるだけの学校の教師みたいな奴だ

70 ：

>>69
覚えるって感覚になってることが理解できてない証拠
そこから自分のものにするってことが基礎体力をつけることに繋がる

71 ：

>>70
いやこの講座はどうみても理解させようとする気がないだろｗ

72 ：

変化図をほとんどやらないからな。
正解はこの手ですぅ。→こっちに変化されたらどうするんやろ。→次の問題です。
だからな。手筋はいいが基本局所的だから理解というより憶えろ系だろ。

73 ：

>>71
ああ、まぁこの講座に関してはなｗ
一つの例題に対する時間もさほど取れないんだろうから
難しい部分もあるんだろうけど
もう少しなんとかなると思うんだけどな・・・

74 ：

戦いの碁力のときはもうちょっと複雑な変化図をやっていたね

75 ：

初めて観たんだけど、何も勉強にならないね
あれなら同じ時間で本で定石と変化形を覚えた方が100倍マシ
変なあんちゃんは囲碁知らないってか興味ないのが見え見えだし

76 ：

高杉大人気だな
近年にないスレの伸びだ
スタッフの狙い通り

77 ：

でも、少〜しずつマシになってきた気がする...

78 ：

高杉はさあ、本当は分かってないだろ？

79 ：

多分万波妹は全部覚えて勝ち抜いてるんだよ
効き味や筋の良し悪しなんて何も分かっちゃいない

80 ：

きたろうって結局何級くらいに一年でなったの。今年からしだしたんだけど

81 ：

最後の問題の発生手順なんだけど
白黒二連星の布石から、下記の手順ぐらいと思うのだが
どかな？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼�E�G┼�I┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼�F●�H┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼�C�J┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼�D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼�B┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

82 ：

5→10→11→6→7→8→9

83 ：

>>75>>78
台本の指示なのか本人の素なのかは知らんけど
高杉は棋力や興味の有無以前に万波妹の解説途中に被せて喋ろうとするのをやめた方がいいと思う

84 ：

碁自体はそこそこ好きなんだと思う
BSの時「お酒飲みながら碁を打つのが一番楽しい」って言ってたから

85 ：

>>84
最近、囲碁セットを買ったらしいしね...
でも囲碁歴約10年で、囲碁講座の聞き手やってる者としては、買うの遅すぎw

86 ：

>>82
ありがとう＾＾
>>84
＞＞「お酒飲みながら碁を打つのが一番楽しい」
囲碁がよく分からない酒飲みが囲碁番組に出演すれば、言う事はひとつなんじゃ？
２回目ぐらいの講座から、万波妹が上手くリードして高杉のボロを隠しているなｗ

87 ：

この４月からのテキストは新しい連載も付録も結構イイと思うんだけど、肝心の口座の内容がなぁ…

88 ：

まあ6月までの辛抱だ
7月になればマン姉ときたろうのコンビに変わるから
10月からはシャアたんと横山由依

89 ：

最低でも正解を知った時に感心できる棋力は欲しかった
そして何より謙虚さが足りない

90 ：

>>55
そういうのはいいから。
お前は黙ってろ、なっ？
高杉さんは普通の囲碁好きと違う雰囲気があるね。
いつまでも初心者を抜けられない人か、
逆にすごい才能のある人かもしれない。

91 ：

>>90
お前、何を言ってる？
俺は55じゃないが、どうみてもお前が変だぞｗ
あげー

92 ：

どこが変でした？

93 ：

どっちかにしてくれ
子供でもわかる初心者講座か
まあまあ打てる人の為になる中級者講座か
どう考えてもキャストは若者の特に女性をターゲットにしてるんだから初心者講座にするべき
キャストがあれで内容があれだとぎこちな過ぎる

94 ：

なんだかんだ言いながら、皆さんちゃんと囲碁講座見てるんですねw

95 ：

>>93
まさにそれだ！
初心者講座にすれば何の問題もない！何の違和感もない！
この間の「定石外れの咎め方講座」は高杉にも初級者にも難しかったと思う

96 ：

以後注意を！

97 ：

定石外れの咎めて先手で大場に回った（つもり）　→　大石殺される

98 ：

講座の内容はともかく 俺の大好きなメイエン先生の 本因坊獲得を「ラッキー」と言ったのは 不愉快だ

99 ：

メイエンのことを訊ねられたときに、「ご兄弟で囲碁を」と答えてて
知ったかでも堂々としていられる図太さはある意味すごいと思ったわ

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