【NINJA】 サカエヤについて語るスレ　【KG-9】

1 ：2008/06/12 〜 最終レス ：2013/03/03

サバゲーの創成期に活躍したチームNINJAとサカエヤについて懐かしみながら語るスレです。

2 ：

2

3 ：

NINJAスペシャル！

4 ：

>>1懐かしいな。今どうなってんの？

5 ：

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　　　　ﾉ::::::,'　 ',:::::::::',　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ー‐―′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人投資家Ｍ氏

6 ：

ミニットマンほしかったなー。
で、今どーなってるんですか？

7 ：

2

8 ：

コードネーム　ジラフ　職業　ゲームセンター（笑）

9 ：

当時NINJAスペシャルのSSスーパー9を使ってたよ。
サカエヤオリジナルのゴーグルも買ったら付いてきた

10 ：

ニンジャカスタムUX9　7メーターで5センチのグルーピング！！（笑）

11 ：

>>10
あの頃はまだUX9じゃなくてSS9だったぞ

12 ：

UX9とSS9の区別がつかないってどんだけ〜

13 ：

私が日本にサバイバルゲームを持ってきた川本孝です（笑）
18年前エロ本屋辰巳出版が出したVHSエアガンウォーズvol１より

14 ：

ショットガンフォーメーション（笑）

15 ：

これも東海っちゃあ東海。いくつあるんだよ・・・。

16 ：

彼は、スコーピオン最近ではスコルピオンといいます、大変気合の入った
いい男です。　　　
ウホッ

17 ：

SS9000→ SSスーパー9→ UXスーパー9→ UXスーパー9プロ→ UXスーパー9プロメタルの順だったけ？
確かUXスーパー9になってから6mmBB弾化されたんだったよね

18 ：

何だ、ウガンダのニンジャ晒しかと思ったら意外と硬派なスレッドだなw

19 ：

ゴムのＢＢ弾もここだったけ？黄色と黒が有ったような？

20 ：

サカエヤのニミットマンってあったよね？
確か弾をカートに詰めるエアガン。
昔良く撃たれた覚えがあるよ。
ポンプアクションだったような…

21 ：

サカエヤじゃなくてマスダヤだよ。

22 ：

ニンスペのミニットマンじゃねぇーの！だったら問題にゃ〜でよぉ〜！
ゴム弾黒しかしらんがや。

23 ：

ブラックウィドー怒らせると怖いよ
アメリカナイズされてっからよ。

24 ：

黒い未亡人。。。かっこいい。

25 ：

>>6
今はインデペンデンスになってる
川本氏は自分でカスタムパーツメーカー作ったけど

26 ：

別物だがや。
ダミーカート屋は横にあるでよぉ。路地のよ

27 ：

ニンジャが、日本サバゲをもたらしたのは確かでしょうね。
アメリカに行き、ネルガンでゲームをしたのをガン誌で見ました。
今でも残るのであれば、素晴らしい事です。
俺らの発祥地ですかね。僕は刺激されゲーマーです。２３年目。おじさんでごめん。

28 ：

当時GUN誌で読んでたけど、MGCルガー10/22とかコクサイセミオートM16とか
NINJAメンバーってわりとセミオート率が高かったような印象がある。

29 ：

ニンジャはその時々でチーム内で流行りがあった気がする。そのときはセミオートガスガンが流行ってたんじゃないかな。確かに多いときがあったよね。

30 ：

連載もかなり末期の頃だったよね>セミオート
最末期にはマルイの電動が出始めてたっけ
一応ニンジャは、ケースレス無限給段禁止(エアコキ時代)、弾倉交換のないカエルの卵マガジンとか禁止、だっけ
パワーチェックが使用者のケツを至近距離から撃つってのには笑ったが
それ聞いて、じゃあ"我慢"したらどんな極悪銃も使い放題かｗってみんなでいったっけ

31 ：

で、現在もチームNINJAは活動してるの？

32 ：

確かにチーム内での流行り事はあったみたいだよね。おれは割りとジラフのキャラが好きだったな。

33 ：

厨房の頃、８５、６年位か・・おもちゃの鉄砲の撃ち合いで
いい年したおっさんたちが川の中にどっぷり浸かったりしてるのを
見ては苦笑してた。

34 ：

@

35 ：

癌誌で狙点クイズってやってましたね
ニンスペはルガー10/22を持ってます
あとゴムのナイフw
俺もゲーム歴23年弱

36 ：

キャロムショット

37 ：

>>30
パワーチェックで誰か使用者のケツを至近距離から撃つって

漏れはケツの穴を撃たれてみたいぜ！

38 ：

黒騎士ドラさん一番強い！

39 ：

ウガンダ

40 ：

あいつまだモバゲーやってるんだ(笑
いい歳のオッサンがよ(笑)

41 ：

ss9000ニンスペ痛いんだよ。当時ノーマル国際M700で太刀打ち出来なかったorz

42 ：

>>38
お前この前ガーゴイルとか言うリア厨と喧嘩した奴だろ？ｗｗ
リア厨もお前もキモイんだよRｗｗｗ

43 ：

ｻｶｴﾔだったかNINJAなのか忘れたけど、エアタンクに繋ぐホースを口にくわえて
スターリング構えてる芋洗い坂係長さんみたいな体型の人のページを見た記憶がいまだに残ってます。
あれは誰ですかね？

44 ：

それって、ブルドッグにガスシステムなんか必要ありませんってヤツだよね。

45 ：

>>44様
あっ！そうです。
情報ありがとうございます。
懐かしいですねぇ。

46 ：

昔NINJAカスタムのルガー10/22スポーターとかいうの買ったら飛ばない当たらない使えないの最低銃でスコープにNINJAマーク入っていて何かもう悲しくなった記憶がある
結局それは自分で色々と改良してグリーンガス仕様のセミオート銃にまで仕上げたけどそれ以前から使ってたコクサイM16セミオートを上回る性能にはならなかったな…
俺にとって唯一の汚点はあの銃だけだ

47 ：

ブルドッグ（コードネームｗ）
KG-9にLSの16とM203を合体させたカスタムを始めてつくった人。製作当時大学生
>>46
NINJA ルガー10/22スポーター
カスタム箇所・・・初期の内容
・内径6.15mmスチールバレル(日本鋼管製・但しサカエヤには1／100mmスケールノギスが無く実際の内径は6.2mm位)
余談だがMGCやマルゼンの外径8mmバレルは10mmのものを削って8mm化して使っていた！
・ノーマル放出バルブを金ヤスリでホールを広げる加工ｗ
・ノーマルハンマースプリングをプライヤーで曲げて打撃力をアップする加工ｗｗ
以上！！　これで性能がどうアップするのだろうか？
・その後スーパー９用アウターバレルを流用してスチールバレルのロングインナーを入れたバージョンになる
・その後バルブも加工屋に特注して自前のものを用意して使った
ちなみに、後のSSSスペリオールなどが出る頃の3way加工とは
ピスコのコネクターをムービングチャンバーに付けてトリガーガード真後ろから
外に出す加工
この頃のインナーバレルはOKの真鍮製だった

48 ：

バレルは真鍮とスチールが有るけど何が違うの？。

49 ：

材質w

50 ：

というのはまあ当然冗談で実質気分w
これは冗談でもなんでもないw
真鍮生地は曇りやすく、スチール生地はそれ以上に錆びやすい
メッキとか掛ければ、目で見てわかるぐらいにバレル内面にムラとか出たりしてたしな
防食性とか強度だったらまあステンだが、加工性や精度には問題あり
精密バレルをみんなこぞって求めたのは、その名前とはウラハラに初速アップのためだった
スチールやステンバレルの出始めのころの人気の理由は、材質への自主規制が厳しかった時代のイケナイっぽいアイテムのちょっとアブナイ気分w
その程度のものでしかなかったw

51 ：

>47
まあ多少はパワーが上がって実用性上がっただろう
当時は、パワー=飛距離の時代だったからな
内径6.2ミリのバレルじゃ延長とかしても効果知れてそうだが
それにしてもルーズすぎない？
バルブユニットも、社外部品じゃなくて純正削り加工だったの？
社外の部品Assyせいぜい2〜3ｋだったのにね･･･
手間に合わないぜw
ガスルートまっすぐ引っ張りたい場合には純正加工意味あったし効果あったが
その場合でも、社外の部品で同じ事やった方が効果高かったっけ

52 ：

>>51
確かまだ社外品バルブは2種類程しか出ていない頃で、卸の数も少なかったからでしょうね。
バレル長とガス放出量のバランスも全く詰めていないお粗末カスタムでしたからねえ・・
オリジナルの10/22は内径6.4mmの真鍮バレルでとても短かったので多少はパワーが
上がっていましたが。
>それにしてもルーズすぎない？ 当時は6.2や6.4mmの社外バレルはザラでしたし
川本氏のカタログコピーやG誌の連載にひかれて購入したものの、記述とは全くかけ離れた
性能に（具体的には、最大射程４０mなど）苦情で手直しを要求した客がいて
実際に直している現場に居合わせたが、ハンマースプリングをペンチで曲げ、反力を強くしてる
「だけ」でしたね。
トリガープルが重くなるだけで意味がないのにな・・ｗ
>>48
サカエヤに関しては日本鋼管特注の引き抜きスチール管の在庫が尽きてきていたことや
やはり鉄では錆びてしまう点や、内面の精度も良いものではなく8mmバレルは10mmの外周を
イチイチ旋盤で削ってつかっていたので手間があわなくなってきていたのでしょうね。
OKのものは精度もソコソコ良いし、内径も6.1mm位で具合が良かったのもあるでしょうし・・
（S9用12mmのは在庫が無くなったあとの日本鋼管への追加注文分は6.1mmでやっていましたので
推測は当たっているはずです。
とは言っても精度は公称6.15mm時代よりずっと落ちていて、内径も多分6.1以上あったのですが）

53 ：

>52
>手直し
確かに手直しになってね〜w
当時でも精密バレルは最低でも内径6.1�oは切ってたと思うんだが･･･
6.15とかもあったっけ･･･？
まあ公称で実寸はかった人とかいないけどねw
バルブユニットも、サカエヤがさかんにスポーター自賛しはじめたころには幾つも社外ユニット出てたと思うがなあ
それ以前にも地元じゃやってたんならまあそれはそれで納得だが
当時でバレル全長と途出量のバランスとか考えてたカスタムとか皆無じゃない？
とにかく、パワー、パワー、パワー！だったからw
パワー＆弾幕戦の時代に川本の狙撃主義みたいなのには新鮮で憧れはしたな
聞いてるとだからってアイテム追っかけとかはしなくてよかったって思うがw

54 ：

S9用とかでは内径6.2や6.4なんてのもザラでしたね・・中には.04なんてのもありましたが。
6.1以下は最もタイトな部類で、6.08(確かOKのがコレ位)はまだ珍しいものでした。
サカエヤがNINJAスペを出した頃はむげんとあと２社くらいしかカスタムバルブを
出していませんでした。卸の数も少なくまとまった量を確保するのむやや難しかった
でしょうし、なによりNINJAスペをうたいながら社外品は使い難かったみたいです。
（のちのちプライド？を捨てて社外部品を全面採用しますが）
JACのshopフロントラインはサカエヤよりずっと後にBパンサーのカスタムを出しましたが・・
コレも撃ったコトありますがグリップ下から外部ソースを供給する以外は見所がありませんでした。
あのG誌の連載は実戦派ゲーマーには疑問視されていまいた。
全国のいくつものチームからNINJAのゾンビの多さや、対戦で負け越すと理由をつけて
「規定を満たさないので公式戦としてはカウントされない」などと扱われたりしたと聞きましたし。
連載の為の記事に過ぎないテクニック解説も？でした。
実際のゲームで手信号やフォーメーションを行っている場面は見たことがないですし・・
パワー厨にならずバラ撒き戦にしなかったのは川本氏の立派な見識とはおもいますが！
あの方の自画自賛はやや辟易とさせられる所がありましたね。NINJA不敗も氏の演出だっただけです

55 ：

ちなみにバルブを純正品加工していたのはごく初期だけですよ！
さすがに面倒だし放出口は金ヤスリで拡げられてもシャフトまでは手間がかかり過ぎて
手をつけられなかったですしね。（シャフトはそのままで使用していた）
MGC系ハンドガンのNINスペを多く出しはじめるにあたり共用のバルブユニットを特注して使用するようになりました。

56 ：

>54
あのテクニックとか狙点クイズとか実に胡散臭かったよね〜w
なんかそのうち対戦相手紹介がメインになってったがw
ニンジャは、あいつらハンパじゃない、みたいな対戦相手からの評価も聞いたな
そいつらがヌルゲーマーだったのも事実だがw
Ｂパンサー系のカスタムがサカエヤが盛んにショップカスタム売り出し始めた契機だったよね
あれでばら撒きハイパワーじゃない差別化できるアイテム見つけたって事なんだろうが
それまで関東もんのあそこへのイメージは、なんか銃壊しそうなテフロンスプレー売ってるとこ、だったもんなｗ
ケミカルに骸骨かいちゃダメだろw

57 ：

>銃壊しそうなテフロンスプレー
テフロンリキッドですね。あれは完全にマトモです。当時のASG用ケミカルでは最良の製品でしょうね。
中身はトリフローと言う実績のある外国のｗ高性能潤滑剤です。
出荷本数はサカエヤ時代の累計で２０万本くらいだったハズです。当時としては驚異的な数字です。支持されていたのでしょうね
ちなみにMGCのテフリックも中身同じでした（濃度が薄くしてあった）。キャロムのウエポンクイックもトリフローです
>あれでばら撒きハイパワーじゃない差別化できるアイテム見つけた
個人的には川本氏が肥満気味で、動くコマンドではなかったことも大きいと思います。
10/22はホースレスで１ゲームを戦える軽量なセミオートでルックスも割りといいですし、
静かにして近距離まで迫ればアレでも割と使えましたからね。
（カンケーないですが現在でもハードコアｗなゲーマーに10/22ユーザーが残っていますね。バリバリカスタムしてｗ）
闘うゲーマーならコクサイM16かMGC93Rをカリカリにチューンすればホースレスでも狙撃すら出来たのですがねえ・・
関係が良好だったせいか、サカエヤはマルゼンとMGCの製品をメインにしていましたね。
NINJAでもマルゼンユーザーが大多数でした。（Bパン系ユーザーはゼロに等しい）
>Ｂパンサー系のカスタムがサカエヤが盛んにショップカスタム売り出し始めた契機
S9は例外として、１機種でバリエーション展開をはじめたのはBパンからですね。
（S9は他に特化したshopがありましたしサカエヤはS9は得意ではありませんでしたし）
他の機種はせいぜいロングバレルかサイレンサー付きかくらいのバリエーション展開でしたから。
他店のカスタムガンみたいな松竹梅のクラス分けチューンはやってなかったんですよね
>ケミカルに骸骨かいちゃダメだろ
個人的にはｗあの髑髏のNINJAマークは秀逸で、店とチームのイメージづくりには大いに役立ったと思っていますねｗ
たしかにケミカルには骸骨・・てのはアレですが

58 ：

庄内川の河川敷によく現れていた

59 ：

ホームグラウンドだからね

60 ：

MARUZENのライオットショットガンに、ニンジャカスタムショットシェル。
８発一度に発射！

61 ：

フォークショットね
川本氏の命名の

62 ：

ヤフオクのガスガンの所にニンジャのビデオセットが出てきたね。懐かしいな、

63 ：

>>62
辰巳の？
関東チームとの対比でNINJAが貧しい装備に見えるアレかな？

64 ：

今見て来た
全部揃いだね
脚本/出演ｋ本sanのがおもろいｗ

65 ：

テロリスト役ジラフな

66 ：

だれも買わへんの

67 ：

>>63
勝手に無関係なチームを加えて編集した
辰巳を訴えろとか常連がいってたね

68 ：

ニンジャの10/22はスプリングの線形落としてダブルでハンマー叩いてたな。
うちとやって銃で玉よけてたので頭狙って散々狙撃してあげたら出入り禁止になっちまったwww
セミばかりのチームとはやらないってあとから書いていたけど責任はうちかも？
当時関東にも10/22の得意なとこあったし確かにスゲー当たってた。
スチールの6.07だったけどバレルだけはまだあるよ
今のと比べりゃ大したこと無いかも知れないけどwww
サイドポートのコクサイM16でヘッドショットは楽しかった。

69 ：

>>68
スマン俺が酔っ払ってるのか意味が解らん

70 ：

>68
遅レスだが
サイドポートってよく聞いたけど、実際の所どうなの？

71 ：

＞68
銃で弾いてたとは案外せこいな、それでボコボコに狙撃されたのを文句言うとはw
確かに10/22ってしっくり来る大きさなんだよね、むかしSSSの木ストいじった事あるけどすげえほしかった
あれなら確かに機動性あるスナイパーできるからね、ダブルタップのヘッドショットも出来そうだな

72 ：

>71
トリガーがDAでもかなりのショートアクションでしかも軽かったから速射利いたんだよね。
実用的なホップ装備すれば今でも十分いけるわ。
電動わざわざセミメインで使う連中には歓迎されると思うんだがね。
どっか再販してくれんかなぁ…

73 ：

＞72
そうそう、ＤＡトリガーのはずなのにかなりトリガーが軽い印象があった

74 ：

当時はどのような装備だったのでしょう？

75 ：

ベトナム戦とか、当時の米軍現用ALICE装備とか

76 ：

NINJAはあんまりコスプレ系ってイメージのないチームだったよね。
極論すればなんか迷彩服着てればOK,、みたいなｗ
当時よくあったサバイバルベストとか着てたの多かったしな。

77 ：

ガンベルトに水筒をぶら下げてた記憶があるw

78 ：

保守

79 ：

他のチームで元ニンジャと吹聴してるシゲって奴はホントにいたのか？

80 ：

ａｇｅ

81 ：

ａｇｅ

82 ：

たまにはアゲ↑

83 ：

こないだ見たな〜

84 ：

ａｇｅ

85 ：

ａｇｅ

86 ：

私が日本にサバイバルゲームを持ってきた川本孝です（笑）
18年前エロ本屋辰巳出版が出したVHSエアガンウォーズvol１より

87 ：

懐かしい。
SS9の二挺連装とか素直に「すげー」と感動した。
実際はかさばって大変だったと思うが。

88 ：

当時の命中精度なんて2艇並べて撃ったってなかなか当てにくかったからなあｗ

89 ：

「おまえら忍者か？」より「おまえら馬鹿か？」がよかった。

90 ：

糞パン

91 ：

忍者って１軍、2軍の昇格試験があるって本当？
昔のＧＵＮの記事で夏の水分補給は氷ひとかけらというのも読んだことがあるけど。

92 ：

川本さんって何で嫌われてんの？

93 ：

川元って誰よ？
シゲって奴か？

94 ：

懐かしいなー、KG-9
KG-9SPが初めて買ったエアガンだったな
周りはKG-9やminiUZI、SS9、サンダーボルト888が多かった
直ぐにロングバレル化してスプリング強化した
カートキャッチャーに溜まったカートが逆流してジャムったのも懐かしい想い出
カートレス化（SS9のチューブマガジンを流用）もやった
Gun誌のNINJAの記事を真似てM16風にもしたっけ

95 ：

>>94
当時　小学生だったけど、まったく一緒です。

96 ：

サカエヤにウエスタンクラブ・サムライっていうのもあったような記憶が・・・

97 ：

「だって、俺達、ニンジャなんだぜっ！ｷﾗｯ☆」

当時、リアル高校生だった俺も、このセリフにはマジ吹いたｗ

98 ：

懐かしいですニンジャ。当時はカスタム情報もホップも無かったから、必然的にパワー競争になって恐ろしい思いしたなぁ。ＪＡＣの１０気圧極悪フルオートとか。空気を裂く音残して頭上をかすめて弾が飛んで来たりして。今は安全にゲーム出来る様になって良かった。

99 ：

ＵＸスーパー９で戦ってた当時は、ＪＡＣのフルオートやアサヒのＭ６０に脅威を感じた。ニンジャの装備は憧れだったよ。今は昔の話だけど。

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