【MH3G】お守りテーブル固定バグ改善希望スレ

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2013/06/18

ここはモンスターハンター3Gのお守りテーブル強制固定バグの改善を求めるスレです
テンプレは随時作成

2 ：

力プコンはテーブルの存在認めたの？

3 ：

パッチ当てられないならピアスみたいに配信してくれ
匠5属性解放7
匠5s2
匠4s3
この辺りクレクレ

4 ：

はいはい解散
流石にテーブルは無理だろ

5 ：

火消しお疲れ様です^^

6 ：

>>5
書き込んでる時点で火消しも糞もねぇだろ
バカなの死ぬの？

7 ：

現実問題としてカプにバグを認識させる術はあるのか
さびた破片が出ないＴ１２でぶっ通しで１００回狩猟船を回す動画を出すとか？
何回位やれば確率の偏りで説明できないものだろうか
まあ、何百回撮ったのを出そうと「運がないだけ」で片付けられるだろうけど

8 ：

>乱数調整すれば問題ない
>http://mh4official.blog.fc2.com/

9 ：

カプンコもバカだよな
正直これは「今回のは仕様です」の一言で済ませられる範疇の物なのに
何も言わないからこんなスレまで立てられる始末

10 ：

仕様で希少テーブル想定してたらどうにも許し難い

11 ：

マイセットのお守り見渡してみると、やっぱり圧倒的に多いのは匠系のおまだから
>>2の神おまは欲しいよなぁ･･･
攻撃、達人10系はどこにでもあるし

12 ：

希少テーブル見つかった直後に建ててりゃ盛り上がったろうけど
もうみんな諦めたりセカンドでいいテーブルに行っちゃってるからなあ
T4とかT10のおまを取れたらいいなとは常々思ってるから応援はするけども

13 ：

T4って当たりだったのか。割と頑張っておま堀りしたけど、ｳﾋｮｰって思うような
のは出てない気がする。

14 ：

どこかしら尖った所があるから神テーブルって言われるんだけど
その尖った部分が自分のメイン武器と合わなきゃ意味ないからね
T10でもガンナーだったら匠5解放7活かせないし
T4は匠4S3の剣士汎用やガード性能6属性解放7、ガード性能6刀匠3でランス特化が魅力じゃないかな

15 ：

T10だって零点の存在でランスには神テーブル
あと真打ブラキやるならガ性6刀匠3じゃスタ急が付くだけで実用性あるかと言ったら微妙
T5のガ性6砥石8くらいがないと実践で使うレベルにはならないよ
イベクエが休みがちなのはバグ解決のために開発が奔走してるからと思いたいんだけどなぁ〜…

16 ：

お守り興味なく、掘ってもろくなのが出ないから適当にG級プレイしてたけど
頑シミュの最新版に引き継いだら自分がT１４であることを知った…
結構いいお守り眠ってるみたいだから、また炭坑夫やろうかな

17 ：

ageじゃ

18 ：

まだバグバグ言ってるのかw
これは「仕　様」。
どうせバグバグ言ってるレベルのやつはどんな神おま拾っても
PSがついて行かないヘタクソだろwwww

19 ：

つまりアーティアが作れないのも仕様と

20 ：

そろそろ飽きてきたテーブル開放して炭鉱やらせろ

21 ：

そもそも人がいないから煽ったところで意味なんてないわな

22 ：

苦労してアーティア手に入れたのに全く使ってないわ
苦労と言っても二日くらいだが

23 ：

テーブル固定でお守りで手に入らないのはともかくアーティアが手に入らんのはなあ…

24 ：

トライＧの修正パッチ出す前にモンハン４の最新情報公開ってバグ直す気あんの？
企業として下劣だよなここ

25 ：

ageておくか。

26 ：

アーティア脚、俺も丸一日かけて作ったけど使ってないわ

27 ：

アーティア足使わないのなんて匠5解放7持ってるやつだけだろ
しかも使わないからいいって問題じゃねーんだよ低脳
ピアスバグの時も同じ擁護してた奴等いたな

28 ：

アーティア足って後ろから見たデザイン気持ち悪くない？自分だけ？
なんかウロコみたいで生理的に受け付けない・・・
作ったんだけど装備したくないからマイセットからはずしちゃった
ちなみに匠５開放７はもってない

29 ：

男アーティア見てみたい

30 ：

age

31 ：

アーティア脚age

32 ：

T10だが匠5開放7持ってない
それでもアーティア足は使ってない

33 ：

しつけーよオメェー
信者マジきめぇな
何がなんでも教祖のカプコン様は絶対擁護か

34 ：

てテーブル固定ががバグだとか武器や破片がとれないとか
最低でも500回以上は回して言ってるのか

35 ：

ごめんなさい修正不可ですって言っちゃえばいいのに。
実際希少テーブルなんてものが存在するなら仕様で通すには無理があるっしょ。
分かってて分からないふりってのは感じ悪いわあ

36 ：

テーブルを抽選するタイミングがキャラ製作時しかないことを不満に思ってても個性が出るようにしっかり内容を管理してるとおもいきや
３ｒｄの仕様を流用してしかもまともに機能してないんだからな・・・そりゃあ当然不満もでる

37 ：

ピアスバグ修正が出来た以上、テーブル固定の修正自体は恐ろしく簡単だけどね
全く同じように、セーブデータ内に保存されている乱数値をランダムで書き換えれば良いだけなんだから
だから、難しいからやらないで無いのは間違いない

38 ：

ん?
ピアスの修正はセーブデータのプラグ部を書き換えただけでしょ
テーブル変更はインタラクティブに呼び出される部分に不具合があるか
または新しい式を追加してねじ込むわけで
もし前者、プログラムミスの場合、規模によってはかなり面倒
技術的には十分可能だし場合によっては直すべきだが
同列に語るような物でもない

39 ：

プログラミングとか詳しくないがセーブデータの領域でテーブルを記録してるだろうからそれを改竄して別のテーブルに移動できないのかな、セーブデータの改竄は既にピアスでやってるから不可能じゃないと証明できてるし
あとはその改竄ツールに起動時抽選する機能をつければ擬似的ではあるが３ｒｄの時のような乱数処理になる気がする

40 ：

>>38
本作がテーブル固定なのはセーブデータ内に現乱数値が記憶されているからだよ
ゲーム起動時に時刻を元に乱数値を発生させて新たなテーブルに移行したとしても、
その後のデータロードで、セーブされてた今までのテーブルの乱数値で上書きされるからどうやってもテーブルが変わらない
旧作は、乱数値がセーブされて無かったから起動毎に新たなテーブルに移行できるチャンスがあった
だから、セーブされてる乱数値を起動時と同じルーチンのランダムで書き換えれば結果として過去作と同等になる

41 ：

俺は狩猟船でテーブル判定するツール作ってネットに広めたのはカプコン関係者じゃないかと思ってる
初期にお守りT判定出来るようにしたから許してちょ、的な

42 ：

age

43 ：

>>40
いやだから結局そのセーブデータ内の値を読み出せてないか反映されてないんだから
異常な値を記録してしまっている、アドレスの間違い、実装すんの忘れたなんてもんなら可愛いが
これ以外の場合だと、直す→他が壊れる→直す→他(ry
なんてことは移植等でカオスになってるシステム上ではよくある
正直うっかりミスならサクっと修正入れてるだろ(希望的観測)も入ってるが

44 ：

テーブル固定は本来セーブしなくていい乱数情報が保存されてるのが原因なんだから
セーブデータ内の乱数情報を書き換えればいいだろってことよ
簡単なセーブデータ改変で済む問題だよ

45 ：

>>43
セーブテータ内の乱数値を正しく読み出せてるからテーブル固定になってるんだよ
乱数値やテーブルの基本を理解してから語ってくれ

46 ：

↑強気に言えば自分の意見が通ると思っているバカ

47 ：

発売から半年経って4の情報が出つつあるこの時期にテーブル変更はしてくれなそう
バグだと公式に認めると4の売上にも影響するだろうし

48 ：

>>47
普通、不具合を公式に認めないで修正もしない会社の方が買う気削がれると思う

49 ：

hage

50 ：

>>44
それをやったことで副次的な不具合がでな簡単な修正だよ

51 ：

>>44
それをやったことで副次的な不具合がでないか検証しないなら
簡単な修正だよ

52 ：

>>44
本来セーブされないはずのものがセーブされてるんだからこそ簡単じゃないと小学生でも理解できそうなもんだが

53 ：

乱数調整とかでゲームバランス崩壊させる馬鹿がいたから
固定されちゃったんじゃないの？
てかテーブル固定されて困ってるヤツなんてほとんどいないだろ

54 ：

ふざけんなボケ

55 ：

>>54
キメーな信者

56 ：

>>52
セーブしてんのはわざとだろ
テーブル制の方がおそらく偶発的なもので、乱数組んだ時にテーブルが発生してしまうと想定してなかっただけだろう
>>53みたいな発想で乱数保存したんだろうな
それでPLに不都合押し付けてるんだから世話ねーわ

57 ：

バグだと思うならピアスバグのようにカプが言い逃れできないデータを突きつけて
改善させりゃいいだけなのに、それすらもやらないでここでバグバグ吠えてるだけ
こうなったら玩具さんの店先で寝転んで足をバタバタさせて
買って買って泣きわめいてる幼稚園児と変わらんな。
テーブル厨は

58 ：

幼稚園児相手と見てこの状態で売りつけるようなメーカー、悪徳だな。

59 ：

カプが言い逃れできないデータを突きつけろって言うけどさ、具体的どんなデータだとカプを納得させれるんだ？
アイテムの抽選方法に関しては公式発表がないんだから運が悪いんでもっと頑張ってくださいとか
アイテムに関してのことはお応えできませんって言われるんだぜ？
ユーザーが活用してるデータを突きつけても非公式データなので知りませんで通せるんだから、カプが言い逃れできないデータってのがどんなデータか知りたいわ

60 ：

イベントでピアスの質問がなくなると思ったら
テーブルの質問が来るのか・・・胸熱だな。

61 ：

廉価版で修正ありえるかな？
LL買うから欲しいんだけどこのバグのせいで躊躇してしまう

62 ：

ミートゥー

63 ：

>>59
希少Tの風おまで装備ボックス全埋めして
それ以外のテーブルで同じ事やった場合と比較するぐらいしか思いつかん
それ見せたらカプコンはともかく任天堂は「これは…」って思うだろう

64 ：

あげあげ〜

65 ：

カプンコーーーー

66 ：

>>59
「特定のお守りが出ない」
という証明は不可能だけれども
「テーブル番号が特定の数値で固定されている」
という証明なら幾らでも出せるんじゃね？

セーブデータはごく普通のＳＤカードに保存されているから吸い出しは可能だし
その中でテーブル番号を定義してる場所を特定して、
同じテーブルを持った複数のセーブデータで、条件を幾ら変えてもそこの数値が動かない
というデータをぶっこ抜けばいい
もちろんサンプルは多ければ多いほど信憑性が増す

67 ：

>>66
セーブデータはゲームカセット内だよ
SDに保存されてるのはギルカ関連データだけ

68 ：

セーブに保存されてる数値自体は動くはず
希少テーブルだと54パターン、普通のテーブルだと5000パターンと著しいバリエーションの違いが出るけどね

69 ：

せめて希少パターンなくしてやれ

70 ：

SDカード上のセーブデータでも、3DSは本体毎に異なる暗号キーで暗号化されてるから
それが融けないと比べようが無いぞ

71 ：

>>68
プログラムの世界には変数というものがあってだな…
わかりやすく言うと用意された数字そのものを扱うものと、
メモリ上でその数値を記録してある場所を扱うものがあって、
前者は数値をコピーして一時的に空きメモリに展開してから計算に使う
後者は数値に直接アクセスして計算する
（意図しない動きで勝手に数値が変わるのを防ぐためにこうなっている）
で、テーブル番号を発生させるための疑似乱数も、
乱数を進めるためのルーチンも間違いなく用意されているはずだけど
テーブル用の乱数を進めるところで、うっかり数値をコピーする方の変数を書き込んでしまったんだろう
変数はどこかに書き出して保存しなければ、計算終了と同時にきれいさっぱり消えてしまうので、
これでは元のテーブル番号は変わらない
しかし製品としては致命的な欠陥だけど、プログラム的にはエラーでも何でもなく、
数値が変動しないだけでゲームは全く正常に流れてしまうから、
デバックの段階では見つからず、多くのユーザーの手に渡って初めて問題が発覚した
…たぶんお守りバグの正体はこんなところじゃないかな
１ポイント刻みの調整で絶妙なゲームバランスを生み出していた昔のゲームではこの手のバグは起こりえなかったんだけどなあ

72 ：

>>71
そもそも「テーブル番号」とか「テーブル用の乱数」なんて物が無いんだって
テーブルは解析側が解りやすく説明する為に名付けただけ
乱数初期値として0x0〜0xffffのいずれかを発生させれば、それだけで自動的にいずれかのループパターンになる
だから、現乱数値自体をセーブデータに含めるだけで決して他のループパターンに移動しなくなる
ただこれだけの話

73 ：

こんなおまいいな掘れたらいいな
あんなおまこんなおまいっぱいあるけど
いーないーないーな掘らせてくれる？
不思議なパッチでかんなえてくれる？
「Ｔ自由に変えたいな！」

74 ：

75 ：

わざわざ解析なんかしなくても、お守りスナイプの乱数調整を使って
乱数のループ位置が固定されていることを証明する方法を思いついたＺＥ！
１
レア度も含めて複数のテーブルに共通して存在し、
かつどれかのテーブルで一つしか存在しないお守り（お守りＧとする）を特定する
２
そのうちお守りが一つしかないテーブルでお守りＧを連番で引き当てる
このとき前後のお守りのレア度、スキル、ポイント、スロット数を確認
３
そのまま普通に数日間ゲームを進め、改めてお守りＧをスナイプ、前後のお守りを確認
もしもテーブルが同じであるならば、お守りの並び順も同じなので
その前後には以前と全く同じお守りが出てくるはずである
４
１〜３を何度か繰り返し、ゲーム機動時間などの条件を変えて何度試行しても
お守りＧの前後に全く変化がないことを証明すればいい
セーブデータ毎にお守りテーブルが固定されてるなら、同じテーブルの１００人が１０回ずつスナイプしても
お守りＧの前後お守りは重複率１００％だ
これがテーブルが固定されていることによるものでないということを証明するには、
お守りテーブルがきちんと変動するＰ３で同様の現象を再現しなければならないが、
千回分のお守りテーブルが全部ピタリ一致する確率は1/12^1000
つまり極めて０に近い確率で再現はまず不可能だ
奇跡でも起きなければほとんど起こりえない現象が100％起きるんだから言い逃れは出来んよな

76 ：

>>75
確率が0で無い以上、「凄い偶然ですねｗｗｗ」で通る

…とでも考えるだろうな。あの開発なら。

77 ：

>>75
そもそもテーブル固定が「仕様」だったら、仕様通りですで終わってしまうのだが

78 ：

>>77
プレイヤーの意図しない部分で埋めようのない格差が生じるのが仕様なわけがないだろＪＫ
お前は欠陥のある商品を定額で買わされても黙っているのか？
完全にバグのないゲームというのはそうそうないし、過去作にも多少のバグはあったけど
今回のは消費者センターに苦情持ち込まれてもおかしくないレベル

79 ：

別にプレイヤキャラ作成時の乱数値で埋めようの無い格差が生じるゲームなんて山のように有るだろうに
証明しなければいけない部分が「テーブルが固定」かどうかでは無く
テーブルが固定だと「絶対に手に入らない素材が有る」事だと言う話だよ

80 ：

そこをシカト決め込むカプコンさん凄いっス

81 ：

自称プロハン様が多いこと

82 ：

まー不満はわかるがさすがにもう諦めろ。なおすわけがない。消費者センターとか言ってるやつは消費者センターに｢お守りのテーブルがですね‥！｣て言ってる自分想像して落ち着け。

83 ：

アーティアXの救済措置だけはしてあげて欲しいな
あれに頼る事マジで多い

84 ：

>>79
ドラクエ１は名前の文字で４種類から成長パターンが決まるのは知ってる
wizとそのオマージュのととモノ。なんかはキャラ作成時にボーヌスが着くのも知ってる
前者は有名な仕様、後者はレベル１００になるとステが一緒になる
参考までにあと他にどんなゲームがあるか教えてくれないか？
>>82
それ想像してるからここで愚痴るだけなんだよ
結局、俺達に出来るのは次回作は買わないって事だけなんだよな

85 ：

>>84
キャラメイクに乱数が絡むゲームの殆ど全てがそうだろJK
この程度の事で不買とか騒いでんのはてめーぐらいなモンだよ

86 ：

>>85
たとえばDQ３以降なら種で挽回できるが？
T12は挽回できないだろ

87 ：

不満持ってる人は駄目元でもカプコンに問い合わせするべきだと思う
「どうせ仕様とかで済まされる」かも知れないし、
たかが知れた人数で問い合わせしても無駄かもしれないけど、
言わなきゃ何も始まらないし...

88 ：

あげ

89 ：

どゆこと
抜刀会心-9
抜刀減気＋3
使えねぇ
悔しい　ぬの呪文だ！
ぬーぬぬぬぬーぬぬぬぬーぬ

90 ：

>>84
パワプロ
アーティアくらい作れるべきだと思うがね
匠5解放7はちょっと強すぎる　解放4くらいだったら丁度よかったんじゃないか？
匠5s2匠4s3は運がいい奴だけの特権で特に不満もない

91 ：

カプコンは追加ソフトで対応する予定だったらしい。
そのソフト経由でモンハンを起動するとランダムでテーブルが変わるってソフトだったらしい。
なんか某攻略サイトで発表前に口を滑らせたらチート扱いされてキレて配信中止したらしい。
聞いた話だから真実かどうかは知らんがただ自分はテーブルをランダムで変更できるソフトをもってる。
確かにテーブルは変わったがこれがカプコンが作ったソフトなのか他の誰かが作ったのか出所は分からないが。
ただ作りが甘い（２回程データ消えたしフリーズ頻発）からカプコン製ではないと自分は思う。

92 ：

ピアスバグを証拠動画が出るまで仕様で押し通そうとした所がバグを認めてないのに追加ソフトを出すわけがない

93 ：

まぁ、最大限に善処しても
HDverでしれーっと修正して、データ以降の際にテーブルが変わるようにするぐらいだろうな

94 ：

ピアスバグは修正された
ピアスが作れないからだ
お守りから責めても無駄だ
アーティアから攻めよう

95 ：

もう神おま配布しろよ
お守りシステム自体炭鉱夫の時間伸ばすだけでモンスターハントしてねーよ

96 ：

え?
ハントはおまけだろ

97 ：

age

98 ：

＞＞９６
　　　　「モンスターハンター」のすべてをぶっこわしたなｗｗ
それじゃあ「オマモリハンター」（モンスターハンター）みたいになるよｗｗｗ
モンスターハントしてねぇしｗ

99 ：

神おまが出ないからといってミニゲームに逃げるのは甘え
自分達の本業を思い出せ

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