※このスレに来る全ての人へ(書き込む前に必読)
･現役創価学会員による書き込みは禁止です。
･荒らし行為も禁止です。
･荒らし行為にかまう人も荒らしです、荒らしはスルーしましょう。
･継続スレは現行スレの>>990を越えた辺りで、継続
スレを立てる旨の宣言レスをした後に立てて下さい。
･相談者以外はsage進行(メール欄に半角でsageと入力)でお願いします。
(>>2に続く)
※このスレで相談する全ての人へ(書き込む前に必読)
･創価学会員は基本的に、自分が創価学会員である事をひた隠しにする傾向が見受けられます。
もしそれが判明した場合でも、極力慌てず騒がずに行動しましょう。
･置かれた状況から脱する為に、一時傷つき心を傷める事があっても、
相手と別離する事が最善策である事はお心置きをお願いします。
･相談の書き込みをする前に、現行スレの過去レスを全て読んで、
ご自身の状況に近い案件がないか、必ず確認して下さい。
また、可能であれば過去のスレも読みましょう。
･相談の書き込みをする際は、ご自身と相手の年齢と性別や、その他
なるべく詳細な状況を明記する方が明確な回答を得られやすくなります。
･ご自身なりの結論が出ているのに不用意に相談の書き込みをする事や、納得の
行く回答が得られないからといって感情的なレスをする事は、貴重な時間を使って
回答してくれる人に対して、善意を踏みにじる事になりますので自重しましょう。
･相談に回答してくれた人へのレスはお忘れなく。
･回答を受けた以後の経過結果報告等も、同じ悩みを
持つ人への参考になり得るので、適宜お願いします。
※↑以上毎スレ貼付必須テンプレ
前スレ
【恋人】創価学会員だったら？～32人目【夫婦】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297330800/
【恋人】創価学会員だったら？～31人目【夫婦】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284121072/
男が反創価学会
女は男が創価学会に入会しなければ授かった命を抹消しよる
んで出会った恋人も創価だったわ
しばらくはラブラブで幸せだったわよ
でも徐々に生活はお互いに空回りしだしたわ
今は恋人と共に脱会し
顕正会に移りましたら以前とは真逆な境界になり、本当の意味での幸せになりつつありますわ
まさかアタシの糖尿病が完治するとは思わなかったし～
しかし、結婚するとなると一生辛い思いをすると思う。
創価を家庭に持ち込まないと約束をしたところで、
親も創価信者だったら必ず大きな問題となってくる。
特に子供が生まれたりすると…
辛いかもしれないけど決断しよう
過去スレ削除されてて見れなかったので重複お許しください
私は女性
お見合いで知り合って半年
とても好きになりこれ以上の人はいないと思っていました
プロポーズしてもらい二人で話し合って
両親に会う前に本釣書提出してもらい
うちの両親に会ってもらい
相手の御両親に会う日
向かう途中に告白された
私が一番心配してたことなので何度も聞いたのにその都度平気で嘘をついたり誤魔化した
その場だけ逃げられればいいって考え方どうなの
後で絶対わかることなのに
私が宗教嫌いなのも何度も話してたのに
釣書にも嘘書くって考えられない
でも好きなんです
そこの嘘以外は本当にいい人でその性格を作ったのも創価に洗脳された両親の教育かと思うと宗教がすべて悪いとは言えないけど
自分が信じるのは自由だけど
人に迷惑をかけて平気な宗教は悪だと思う
ちなみに御両親、御姉妹共にバリ活です
相手が辞めて私や子供を守ってくれるなら考えますが
今のところ痛いところをつかれたくないとバリアをはっているような状況です
宗教＝家族を侮辱されているような感覚だと思うのでわからなくもない
生まれた時からの洗脳解けるんでしょうか
団体も世間の目が宗教団体に厳しいことを知っているらしく、無茶苦茶なことはしない。
また模範的な人間になろうとしているのが伺える。
ただ宗教信仰で言うと、この団体に入って題目を唱えても何の救いも安心も得られない。
釣りとか車とかと同じ趣味のレベル。
趣味に人生はかけないものだ。
洗脳というけど、この団体に行って見た感じでは
洗脳されてるようには見えない。
いたって普通。
まあ、おそらく団体内の付き合いをまめにしておく必要があって、それをしないと人間関係がギクシャクしそうな気はする。
>11さん早いお返事嬉しかったです
話し合おうと言っても気持ちを整理したいから時間が欲しいと言われました
私は誰にも相談できず
一週間眠れず、泣き胃が痛くて
続き
早くこの状況から抜け出したいのに
あと一週間
気持ちに整理をつけたいって何なのでしょうか
宗教を隠していたことを怒りました
何度も言うチャンスがあったのにことごとく嘘をついたこと
整理をつけるって
宗教を認めない私とは結婚を諦めるってことでしょうか
宗教を諦める準備をしているのでしょうか
話し合いはあくまで嘘をなぜついたかについてでした
そのことについてはすごく短い15分ぐらいしか話してません
>11さん
最近は過激ではない
模範人間になろうとしている
人間関係←ここは無理だけど
少し安心しました
ありがとうございます。
騙されるなよ
>>11は信者（寄り）だぞ。両親姉妹ともにバリ活なんて結婚危険レベルでいったら一番上のクラス
このスレでも悲惨な体験談しか語られてない。両親への挨拶へ向かう段階で告白するなんて悪質さでもトップクラスの信者。
子供が生まれたら自動的に入信させられる。
男の人格なんてカルトに作られた人口人格、一般常識や法律よりカルトの教えが上位にくるんだから、
今後おかしなことが立て続けにおこる。
あなたの場合、生まれたての子供を連れて実家に逃げ帰る光景しか思い浮かばない。
過去スレのログが見れる(logsokuとか）から、過去スレを熟読しなさい。
ほい、過去ログが読める
http://www.logsoku.com/
タイトルを検索する に「創価学会員だったら」を入れる
>趣味に人生はかけないものだ。
やっぱり信者だな。なにが趣味レベルだよ。信者は人生かけてるじゃねーか。
財務でなけなしの貯金はたいてまでソウカに寄付して末端信者はいつも貧乏
子供をほっぽり出してロクに面倒見ずに、大人の信者たちは集会やら選挙活動にプライベートの時間の
ほとんどを費やす。フランスでカルト認定されてるのはダテじゃねーよ。
>また模範的な人間になろうとしているのが伺える。
>>13さん、これに絶対に騙されてはいかん。
相手は結婚するまではいくらでもウソをつくからね。
結婚したらカルトに洗脳された恐ろしい本能が現れるよ。
>14さん
ありがとうございます
私は今まで相当なアンチで友達にいた場合お互いのために縁を切ってきました。
まさか自分の結婚を考えた人が…なんて夢にも思いませんでした。
>15さん
親切に教えてくださってありがとうございます
すごくためになりました
幸せになるための宗教
その宗教のために現在の幸せを手放そうとしていることがなにを表しているのか本人にはわからないのでしょうか
死んだ後天国へ行けるために毎日祈り現在を犠牲にするとか意味わかりません
現在精一杯できることを悔いがないように生きることが一番の幸せだと思います
精一杯恥じることなく生きていれば死んで地獄へ落ちるわけもなく
そもそも地獄なんて信じていませんがもしあったとしても
死ぬ時いい人生だったなと思える生き方を誰に対しても誠実にしていれば怖いことなどないと言い切れます
>16さん
平気で嘘をつく
今まで彼を信じていましたが
心から信じることで裏切られることはないと
今回のことですべての信頼関係が崩れました
来週話し合いですが
例えば彼が私のために脱会を考えてくれているならば私と話し合って二人の意見を合わせた上で一番良い方法を探り結果動くのがいいと思います
ですが彼は気持ちの整理をさせてくれと時間を要求
私には最終決断を話すつもりだろうと推測されます
そうすると
両親や学会の友達に相談→大激怒→無理
になることは目に見えているのです
信頼する相手を間違えていませんか？なんだけど宗教批判する＝敵と考えるなら仕方ないこと
私はなるようにしかならないと諦めて
でも彼が戻ってきやすいように
二人で乗り越えようねと言うしか方法はないのです。
私がこんなに考えていることは彼へは伝えていません
電話で言うことではないと思って会って話したいと思っています、
80㌫の諦めていますが
彼への想いが歯がゆいです
脱会のみが結婚の条件だと思うけど、脱会はほぼ無理だろうね。
両親・姉妹と縁を切って・・・までは考えてないと思うよ。今までどっぷり創価に浸かってきたのに、
脱会なんてできっこないね。彼の今までの人生を全部否定することになるから。
浮気とかを悔い改めるのとはレベルが違うから。
おそらくだけど、あなたと付き合うまで何人かの女性と同じように創価が原因で別れているはず。
脱会だけが唯一の踏み絵と考えて、彼の最後の決断を待つしかないね。
このまま彼と結婚して人生を地獄のように過ごすよりは、新しい普通の男を見つけるほうが、はるかに
簡単だと思っておいたほうがいいよ。ちなみに>>14-16は私が書いたコメント。日付時間の横のID、
ID:HD7yqSGE が出てるのでそれで同一人物だとわかるよ。
2ch初心者なものでご迷惑おかけします
友達にも相談することができないので不安で不安でご親切にしていただいて本当に嬉しく、進まない状況の中吐き出せる場所があることに感謝いたしますmm
ただ絶対嫌だと否定するのも失礼だと思い
色々知識を得るため探していたらここに辿り着きました
まだ脱会してほしい
まで話をしていません
今話せていることはなぜ言ってくれなかったのか私がショックを受けているしか言えていません
これ以上宗教に近付くなと言うことか？
と言われたので責めるのが嫌で
そう言うことではなくてなぜ嘘をついたのかが大事なんだと伝えました
彼が今までそういう経験をしていればピンと来てそこまで考えてくれているかもしれませんね
ここ１ヶ月くらいは書き込み数が少ないけど、過去スレを含めれば、あなたのように恋人が結婚直前で
創価を告白してきて混乱して相談しに来た人がたくさんいます。
安易に考えて結婚に踏み切り地獄を見た人がアドバイスしてくれたりしますので、１週間やそこらで結論
を「結婚する」にせず、じっくり考えることをおすすめします。ただし別れるなら早ければ早いほうがいい。
結論をいつまでも引き延ばしてると情にほだされてしまうので。
過去に相談しにきた人たちですが、私が見てきた限り、ほとんどの人たちが相手との結婚をやめています。
みんな泣く泣く未練を残しながらですが。相手が創価の場合、必ず自分の両親兄弟が巻き込まれるので、
自分の気持ちだけではどうにもなりません。生まれてきた子供が入信させられる、特に女性が創価の場合、
子供との接触時間が長いので子供が創価信者になる確率が高く、男性にとってみれば可愛い我が子が
創価にどんどん洗脳されていくのを見るのは耐え難いでしょう。男性が創価の場合、女性が子供を連れて
逃げるケースが多いようです。
>これ以上宗教に近付くなと言うことか？と言われたので責めるのが嫌で
残念ながら彼は自分が悪いとは全然感じてないですね。世間で創価が評判が悪いとは認識してるようですが、
それは世間が間違ってると認識してるでしょう。早めに彼との話し合いの機会を持つべきですが、彼から連絡
がなければ、そのまま関係を絶つほうがいいと思いますよ。
繰り返しになりますが、過去ここに来た人たちが、また来ると思うので、１日１回程度はここを覗くといいですよ。
同じ経験をした人たちからアドバイスをもらえると思います。たいていは「別れるべき」と言われると思いますが。
なんかソウカ会員扱いされてるみたいね。
会員じゃないよ。
私は男で、女友達(在日)が会員だけど、この団体はある程度役職みたいなもの、例えば婦人部長とかになると集まりに一人で行くのは気が引けるらしく、ついていってあげてるだけ。
女友達は結婚してるけど旦那はソウカを完全に拒否してる。
活動をしてていいけど自分は参加しないことを条件に結婚した。当然周囲や特に旦那の親は反対したがね。
有名人とかが講演に来たり、人生の苦難を越えた体験とか宗教団体でよくやるパターン。
それを聞きに行くと帰りにスタバでケーキとかおごってくれるわけ。
確かに勧誘的な雰囲気で広間で囲まれたこともあるね。例の新聞渡されたり。
しかし、自分は読まない。
自分も信仰持ってるけど、個人的に信じているのは神道で祝詞をあげてるし。
自分の神道の信仰はもしかするとソウカ員の熱心さ以上に強烈かもね。
だから、ああ、あなたは南無妙法蓮華経なんですね、私は南無阿弥陀仏とかノウマクサンマンダ～とか、です、って感じ。
お題目を唱えると良いことが起きると会員は言うが、その根拠は何もない。日蓮はただの人で神ではないし大作もしかり。
人生の困難に意味付けして希望を持って生きるのはソウカが言わずとも当然のこと。
趣味と言ったのは確かに違うかもね。会員は人生かけてるから。
それでも神も仏もなんの力もないものは、自分の目には趣味の遊びかサークル活動にしか見えなかった。そんな意味でした。
今まで様々な宗教団体に誘われて興味本意で行ったけど、そうした世界を相手にとる態度は一つだけ。
団体や信者とかを怖がらないこと。
怖がらずに丁寧に、｢ほう、あなたにはその信仰が必要なんですね｣と認めつつ、
無用なものは丁寧に｢いりません｣と言うだけ。
ほとんど聞き流す。
議論は必要ないし無駄。
すると、どんな熱心な連中もそれ以上は入り込めない。
決して否定したり怖がったりしないこと。
｢大変苦労したんだね、よく頑張ったね｣と学会員がよくやる苦労話も誉めてやればいいのさ。
ボランティアとかやってるのは完全にソウカ脳だから一生ソウカ中心の生活になる。だからそういうのとは結婚しないほうがいいと思う。
当然子供もソウカに引き込む。ソウカが彼か彼女のどちらかでも違ってくる。
男がソウカの場合はやっかいだ。女ならお寺のお参りごと程度にも考えられるし、また女は様々なことを同時にこなせる。家事みたいに。
しかし男は頭が一つの事にしか集中できない性分で、間違いなく生活も家庭もソウカ一色になる。
結婚していいのは会員を適当にやってる場合のみ。もしくはややバカで勉強しないやつ。
そんな男なら女がコントロールできるかもね。
とにかく宗教の場合はお金の使い方に注意がいるのは言うまでもない。
他人ならいいが結婚して一緒に生きて行く場合は価値観が似ていることが基本。
愛情とか言うが、それも似た価値観の上に成り立っている。
価値観とは似た行動パターンのもとね。
私は右、僕左ではだめってこと。一致しないときはよく話し合うのが一緒に生きるということだ。
会話の時に注意する必要がある。会話の時間は減ったか？内容はどんなものが多い？
お互いが均等に自分のことを話しできてて一方的ではない？
ソウカの話は何パーセント？
男の方はソウカ以外のことも話題にしたり、相手の話をよく聞く人間か否か。
ソウカの話題ばかりで相手の話も聞けない態度の場合は結婚は無理。
最後になぜ前述の女友達が結婚できたか？旦那が結婚したのか？なんだが
彼女は適当でソウカの教義も深く理解しておらず、話題は他に沢山あり、人の話をよく聞くからだと思う。
ま、特に豊富な会話時間は、宗教の関係なく家庭の基本だがね。
>21さん
ありがとうございます
毎日見て参考にさせてもらいます
少しパニックから解放されつつあります
あの衝撃から順応してしまって受け入れてしまうわけにはいきませんが体が楽になって来たのはこちらのおかげかと思います
昨日本日電話ありました
普通の会話
会うまで核心は話す気はないので普通に対応してます
あちらは楽しい話をして怒りをそらし
勢いで進めようとしているようです
でも私の変化に気付いてはいるようで仲良く出来るのも来週までかもしれないしとか最後にならないようにがんばらなければねとか言われると涙が出ます
>11さんありがとうございます
現場に近い人の話も聞けて頼りになります
あなたの話は丁寧でとてもわかりやすく親切で頭がいい人だなと思っています。
会話大事ですよね
普段は私中心の会話、彼聞き役が多いです
この何日かは私が受身なのをわかって一生懸命会話を作って彼から話をしてくれている状況です
今まで創価を隠していたので会話の何％とかはまだわかりません
私は知らずに今までの会話の中で
宗教批判したこともありますし、
自分のことを信じてる人しか救わない神様なんて神様じゃない！
そう思わない？とか彼に投げかけたこともありました。
そのたびに特に反論するわけではなく
最後の質問には独特の考え方だねって受け入れてくれたように思います。
挨拶の席で御両親に会った時は御両親の会話の９０％がその話でした
池田先生が池田先生が
会って5分からそんな話をされたのでこれは相当だなと
>勢いで進めようとしているようです
結婚するまではいくらでも演技・・・典型的ですわ
>最後の質問には独特の考え方だねって受け入れてくれたように思います。
彼本人は前から自分の彼女が創価に染まらないタイプの人間だとわかってたね
しれっと平気で付き合うところが悪質
>挨拶の席で御両親に会った時は御両親の会話の９０％がその話でした
>池田先生が池田先生が
>会って5分からそんな話をされたのでこれは相当だなと
相手の両親は最強クラスの信者だね
>>11 みたいにカルトを軽く考えてる人間を信じちゃダメだよ
自分の知り合いのケースだけを全てに当てはめるのは愚か、あくまで相談者の相手がどういうレベルの
信者か判断しないと間違ったアドバイスになる。
創価学会が優先
子供をおろした女もおるからな自慢気に豪語しとったわ
あなたのご両親はどう思っているんでしょうか？
学会の事はご存知なくても、結婚前提であれば結納やらなんやらと
いろいろ気にかけていらっしゃるのでは？
ご両親はご両親で娘が結婚でｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌかもしれない
なんかスレ違いですみません
既に読まれているかもしれませんが…
この板に「２世＆３世の恋愛事情」ってスレがあります
のびていませんが悩める会員の声がありました
親が責められるだろうから脱会できない、などなど
私は自身はどうこうはなかったのですが
結婚話が出た時に相手のお父様から「宗教は？」と聞かれました
お父様は創価学会のせいで兄弟がバラバラになったそうで
「もし私さんがそうだったら認めない」と言われました
冠婚葬祭にもお父様の親族は集まっていませんでしたね
お母様の方は大丈夫でしたが
10さんと彼氏が結婚を決めても親族の方の反応も厳しいかと思います
私は別の宗教で悩んでいてここを見つけました
お互いにいい方向へ向かいたいですね
携帯から長文失礼しました
そろそろ結婚をお互い意識しだしたところだったので、向こうもタイミングを見計らってたみたい。
彼や家族がどのくらい熱心なのか知りたいけど、どう尋ねたらいいんでしょうか。過去ログ読むと、結局それ次第という気がしたので…。
今わかることは
家族が会員だから子供の頃から。自分でも信仰している、と言っていた。
学校は無宗教の私立。
会合には出席している。
題目？は朝晩している。私と二泊三日で旅行したときはしていなかった。
必要があれば神社や他宗派の寺には行く。葬式とか、結婚式とか…
私の家は、墓は寺にあって、正月には初詣して…という一般的な家庭です。
この問題発覚から
感情の浮き沈みが激しく
自分でコントロールできません
>25さん
>相手がどのレベルの信者か判断して
そう思います
彼は彼だけは違って欲しい
みんなが願ってきたことですよね
脱会スレも見ていますが一縷の望みはあると今は信じたいです
>28さん
なんでよりによって宗教問題なんでしょう
ここだけは大きな大きな壁があります
のりこえられるかわかりませんが
お互い辛いですががんばりましょうね
>家族が会員だから子供の頃から。自分でも信仰している、と言っていた。
>題目？は朝晩している。私と二泊三日で旅行したときはしていなかった。
彼は熱心な信者ですね。結婚に持ち込むために偽装したんです。彼女との旅行中は隠した。悪質です。
>必要があれば神社や他宗派の寺には行く。葬式とか、結婚式とか…
>私の家は、墓は寺にあって、正月には初詣して…という一般的な家庭です。
おそらくウソ。熱心な創価信者にとって他宗教は邪教です。
結婚したら仏教の葬式はもちろん絶対拒否、仏壇を燃やすような連中ですよ。
神社の鳥居もくぐらなくなると思う。あなたの家とは絶対に合わないと思う。
>>10さんの彼氏と同じレベルのひどさですね。傷が浅いうちに別れたほうがいい。
ご両親も創価と聞けば顔色が変わると思う。
ショックなのは理解できます。ひどい裏切り行為ですからね。
落ち着くまでに時間はかかると思うけれど、ここに相談にきた人たちも乗り越えて次へ進んでます。
脱会できるような人なら最初から相手に告白して脱会するんですがね・・・
そうじゃない人、つまりウソで偽装するような人は、絶対に創価を捨てられません。
あなたが創価学会に入信する、あるいは夫の学会活動を
すべて許してやろうという気持ちが無ければ無理です。
休日はもちろん、平日の夜すら自宅に信者を招きいれたり、
やっと貯金したお金を年末にお布施したり、変な新聞や
書籍などを何部も購入したり、選挙活動や聖教新聞の勧誘、
創価への入信勧誘などなど。
耐えられますか？
学会員って普段はいい人に見えます。汚い作り笑顔の仮面を
かぶってるようにしてますから。でも、創価学会の事に触れると
豹変します。恋人だけでは無く、恋人の家族全員が豹変します。
生まれながらにして創価に尽くす様に育てられた人間を、創価の事で
話し合いをするなんて無理ですよ。創価以外の事を理解する能力なんて
生まれた時から停止させられてるから。
あなたが自分の考えを捨て、どこまで歩み寄れるかです。
創価２世が創価を捨てて歩み寄ってくる事はありません。
相手からすればダメ元なんです。あなたを入信させられなくても、
自分の活動の手助け（家庭の事やあなたの収入）と子供（創価３世）、
選挙の票になればいいという考えですよ。
結婚するときに仮に私が入信しないのを認めてくれたとしても、新聞や仏壇で夫が学会だと知られたら多数の友人を失う。
新居に友人、知人も招けず、コソコソするなんて無理。
正直、自分から離れそうな身内、友人のこと考えると彼を失うのはしょうがないことだと思う。頭では。
はやめに別れた方がいいな、というのが八割くらい固まっているけど、私が学会の話しないでって言ったせいか、話題がそっちに行かないし、なんて切り出そう…。
とは言っても、親の手前でやってるだけで、実は冷めてるんじゃないか、結婚を気に辞めてくれるんじゃないか…
とつい期待してしまいます。
でも、自分でも信仰してるって明言したしあり得ないですよね。
早めに別れた方がいいと思えてるのなら、すぐにでも話した方がいいですよ。
私も含めてですが、別れた方がいいと判ってるのに離れられなくて辛い思いをします。
結局、自分自身が創価を受け入れる事が出来なければ、いつか別れが来るので。
学会員と別れ話をするのは意外と簡単ですよ。
これからも本気で付き合おうと思ってるのなら、創価学会を脱会してと
言えばいいです。脱会してくれたらそれでいいでしょうし、
普通の学会員（特に親が信者の２世）だったら、迷わずあなたより
創価学会を選ぶはずです。
なぜ脱会しろと言うのか？創価を誤解してるなどと言いだすので、
親が創価を大嫌いだから認めてくれないとか言えばいいですよ。
学会員は創価が世間から嫌われてるのを身をもって体験してるのです。
だから会合とかで耳にする言い訳マニュアルみたいなのが身についてるので、
知識が無いと言い包められたりします。（矛盾点がいっぱいの言い訳ですけどｗ）
普通の２世学会員だったら「今は忙しくて全然活動してない」というセリフを
口にします。それにみんな騙されるのですけど…（笑）
自分で入信した学会員だったら愛のちから（笑）で脱会もあるかもですけど、
２世で生まれた時から生活の一部として育ち、創価の活動家だと言いきれるのは、
家族全員が熱心な学会員の可能性は高いから、あなたとの交際の為に
脱会するのは難しいかもですね。そこは頭に入れておいた方がいいですよ。
俺も結婚したほうがいい歳だしまだ早いかもしれないけど将来のこと考えてた。
昨日「創価学会って知ってる？実はそこに入ってるんだけど…」って彼女に言われた…
俺は正直そこまで重大なことだと考えてなかったんだけど友人とかに相談したらやめた方がいいって人ばっかり。
確かに選挙では公明党に入れてねとか言ってきて、ん？とは思ってたけど。
どうしたらいいんかなあ…
あほか
別れるのに宗教を理由にしなきゃいけないってこともないじゃん
「好きじゃなくなった」って言えば済むこと
「嫌いじゃないけど、宗教が」なんて
わざわざ「俺が悪いことにしやがった」
とか思われることしなくていいんじゃない？
結論としては別れたいんでしょ
惚れてるのかい？とりあえず結婚の話題とかは避けながら、
R感覚で付き合えばよい。
６年ぶりにできた彼女だったら下半身が離れたくないだろｗ
早く次の女を探しな。それまでの繋ぎでR創価女とやっとけ。
聖教新聞とか会合に誘われても、絶対に拒否する事。
超寛大に見ての話。
問題なのはソウカの仏教信仰もどきを人生続けていくと待っている最期だよ。
つまり、なぜだか熱心な割には幸せじゃない。むしろ不幸そのもので滅茶苦茶と言っていい。
ソウカの集まりに行ってよく会員の顔を見てみるといい。
明るく白く晴れ晴れと光ってる感じがしないだろ？たいがいが透析患者みたいに土色で生気がない。
明るい顔は災難を近づけない。しかし土色(地黒とか日焼けとは違う)の暗い顔(特に眉間と額を見よ)は不幸や災難を呼び込む。
知り合いの男性は墓を北海道の僻地のソウカ集合墓地に移し、勿論聖教新聞の購読を頼んで歩く熱心な会員。
奥さんは事故で何年も寝たきり、最期は脳腫瘍で苦悶のうちに亡くなった。
本人は財産を騙しとられ、原因不明の病になり、足を引きずってる。
聞くとソウカをやめて心臓病が治ったとか、慢性病が快癒した話がちらほら。
なぜだと思う？
仏教とは救うものなのに。
基本的に仏教は仏･法･僧だが、ソウカには僧がおらず、本尊もカラーコピーのカレンダー。
ただの在家の集まり。それで池が｢私は仏陀です｣と幸福の化学並みの滅茶苦茶さを発揮して
ソウカ教を作るならまだしも。
教えは矛盾だらけ。
さらに二代目会長戸田と池の考えも方針も違う。
何も知らない人間しか相手にできない。
人数が沢山いるからいいとか、考えてるかもしれんが、ただの在家の寄り合いだから崇高さの縛りのない自由さがあるだけ。
日蓮宗はこんなちゃちなものではないね。
嘘や偽物を真と信じる愚かさと、またそれを広めようとするのは罪だろうな。
私は病気で死にかけたから解る。
はっきり言えるのは、宗教のために人生があるのではなく、人生のために宗教がある。
そして神と自分の間には、組織も他人も教祖すら入れてはいけない。
これが宗教だ。
前述の心臓病で毎日を苦しみながら生活してた人。
彼は、ソウカを止め、ただ南無妙法蓮華経を
日蓮宗のお寺で唱えた。
ソウカみたいに口ばやに何万回唱えました!などと自慢話しない。
ただゆっくり呼吸を長く唱えたという。
今では何もかも治癒してしまい、顔つきも明るい。
南無妙法蓮華経を唱えたいならソウカではなく、また正宗や顕正会でもない普通の日蓮宗寺院でやればいい。
彼氏彼女がそうなら一緒にお寺に行ってお坊さんに話してみるのもありかと思う。
それでも止めないなら、
別れて縁を切るのがいいかな。
自分が入るのもありと言うが
共に落ちる必要はない。
別れはまあ、辛いだろうが、もっと自分の人生を信じていい。
人生はもっと、想像以上に不思議なものだ。その不思議を信じて生きるんだ。
人の心は寂しいといい、辛いといい、人間関係がなあ、世の中が悪いと言う。
そんな心に宗教もどきはつけこんでくる。
強い心には寄り付けない。
ソウカで強くなれるか？
いや、活動や集会でごまかし気晴らししてるだけ。ガチガチに固まった心で題目を唱えても、空気の振動にすぎない。
気晴らしならへばるほど歩いてみたらいい。
人に会いたいなら、声を掛ければいい。
ホント、意外といい連中なのがちょっと残念なとこだ。
まさか身体にどこか不具合を持ってないか？
何かどうしようもない宿命的な身体部分、欠損や血筋がある者は、まず難しいと知っといて。
>ソウカの最大の問題点は実はその活動だけにあるわけじゃない。活動は百歩譲ってサークル活動と見ることも可能かも。
それは無理だろ
座談会に出る程度ならまだマシかもだけど、選挙や新聞やるようになったら
サークル♪なんて言ってられないぞ、選挙の連れ出し、新聞の押し売り
そして人間関係を無くして、付き合ってたら同類と思われる
創価の良くないのはその活動(行動)だよ
あと「顔色」で何かを説明しようとするのは創価っぽいからやめとけ
「創価をやってたら顔色が土気色」とかってのは、普通の常識では頭のオカシイ人の言い分だから。
あなたの知り合いにはそれで通じるかもしれんが
誰の心にも響かない、普通に発言したら可哀想な人認定されるだけ(これはアドバイス
>はっきり言えるのは、宗教のために人生があるのではなく、人生のために宗教がある。
この辺はまあ同意
>南無妙法蓮華経を唱えたいならソウカではなく、また正宗や顕正会でもない普通の日蓮宗寺院でやればいい。
日蓮宗がどんなだか知らないけど、日蓮正宗や顕正会や創価に比べたらましなのかな？
でも俺は「そもそも日蓮が良くない」と思うから・・・
「法華経」自体は大体の宗派で使ってるんだから法華経好きなら、日蓮にこだわる事ないと思うけどね
>まさか身体にどこか不具合を持ってないか？
>何かどうしようもない宿命的な身体部分、欠損や血筋がある者は、まず難しいと知っといて。
俺は創価じゃないけど、障害がある
何が難しいのが解りやすく書いてくれない？
創価を否定するのに他宗教（あなたの場合は日蓮宗か）の高徳をを持ち出して貶めるのは説得力がない
なぜなら創価がその手法を取ってるし、世界中にあまたある宗教同士の紛争の原因はそこにあるから
多くの冠婚葬祭くらいしか宗教に縁がない人に創価の悪徳を説明するなら、具体的に弊害を説明すべきだね
日蓮自体がそんな好きじゃないから自分はやらないけど。
創価信者は頭逝ってる
ほんとに愛してたから。
でも、時が経って振り返ってみると、別れてよかったと思う。
創価学会だけでなく、日蓮の思想は、害悪の方が大きいと感じる。
結婚するとかなると別れて良かったと思う。
別れて時間が経ち、冷静に振り返ってみなきゃ判らないかも…
考え方の違いもあるけど、一番大きいのは金の使い方かな。
創価学会職員を養う為に、親子揃って何も疑わずに貢ぎ続けるのって、
とても哀れに思う。貧乏して育ってきたのを知ってるだけに…
作り笑顔が痛々しい。
来世では普通の家庭に生まれて欲しい
前世、来世、天国、極楽、地獄、福運、功徳、魔、、、
こんなものは存在しない。全て昔の人間の想像物。
うちは私が年頃になった頃に言われたよ。
「学会人意外と結婚するのはゴキブリと結婚するようなもの」
上等だ！創価と結婚するくらいならゴキブリと結婚してやるよ！！と強く思ったものですよ。
２世で脱退する気があるなら最初からアンチ創価の意思表明してるはず。
その気が無いから後で騙されたって言われないように引き返しにくいギリギリに告白。
それで結婚してしまえば合意の上だろ？ってごり押ししてくる気満々だよ。
他の板で良く見るよ。実はバツイチで子有り、養育費払ってるのを結婚ギリギリに告白されたって。
それと似てると思う。いや、それ以上。養育費は子供が育てば終わるけど、お布施は一生。
たとえ彼が脱会しても舅姑に死ぬほど嫌がらせされかねない。それに耐えられる？
上の方が相談されている彼はとてもご両親と絶縁してでもあなたと将来の子供を守る気があるとは思えない。
良く考えて決断してほしい。
しかし
池田犬作への御中元、御歳暮の銭はあるらしい
なんだかおかしいなと感じたりする。
付き合ってて学会員だとカミングアウトされた時には、
もう相手の親や地区の学会員にロックオンされている状態かも。
創価の事など何も知らずに会合にノコノコ付いて行くと、
囲まれて入信を迫られる事になる。
俺は最高８人のおばちゃん達に取り囲まれた。
ウザくてキレたけどなｗ
翌日から番号アドレス変えたわ
あなたの現在の状況は？脱会済みなのかな？
彼氏あり・なし、既婚・独身？参考になると思うから悩んでる人たちに話してあげたら？
洗脳されず覚悟をもった２世の話しなら参考になると思う
いや、テンプレ( >>1の一項目 )に明記されてるんで要りません
テンプレを読まないんだか読めないんだか知らないけど、変な所で正直なくせに社会通念とかその場の
ルールを守らない辺り、どんなに会と距離を置いていてもやっぱり二世三世学会員のDNAを感じるわ
そんなにこのスレにレスしたけりゃ学会員だってことは伏せるくらいしろっての
つか>>57が>>52の自演か？
いや、テンプレ( >>1の一項目 )に明記されてるんで要りません
テンプレを読まないんだか読めないんだか知らないけど、変な所で正直なくせに社会通念とかその場の
ルールを守らない辺り、どんなに会と距離を置いていてもやっぱり二世三世学会員のDNAを感じるわ
そんなにこのスレにレスしたけりゃ学会員だってことは伏せるくらいしろっての
つか>>57が>>52の自演か？
ここで話す意味なし
>>52 こちらへどうぞ
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359488075/l50
現在やつらに関わらない生活してるから書き込みオーケーかなと思って書いてます。
創価擁護意見でも無いし。
一切関わりたくないから脱会手続き？とかいうのはしてないや。
結婚して苗字住所変更、親とは絶縁してるから大丈夫かと思ってるんだけど・・・。
ちなみに創価の活動は中学まで強制参加、
高校になってバイト代を家に入れるようになったら拒否権wwが発生したのでそこからは
一切やってない。
２世だろうがなんだろうが、まともに自分で考える能力があって人の意見を聞いたり
本を読んだりして、世の中には色んな価値観があるということが解ってれば洗脳されんと思う。
今は優しい旦那とかわいい子供と楽しく暮らしてる。
お宮参りもしたし、初詣やクリスマスも楽しんでる。今年は七五三もやるよ。
学会と関わってたらこれが全部出来なかったかと思うと本当にぞっとする話ですよ。
すみませんでした。
ただ２世の立場から学会員との結婚は人生壊す覚悟じゃなきゃお勧めできないと
お伝えしたかっただけです。
それでは、消えます。ほんとにごめんなさい！
>52さんの意見すごく参考になりました
内部でアンチの方は中もちゃんと見て判断してるので私のようなただのアンチで嫌だ嫌だ言っても説得力にかけるので一番知りたいところです
>1に反してるのにごめんなさい
週末話し合いました
責められるのが嫌で逆ギレ
ちゃんと話すと落ち着いてきて話してくれました。
親のやってきたことは誇りに思うし
否定することはできない
親と縁を切ることになる
全部は信じてない
親と一緒の墓に入りたいと言われました
脱会してくれないと困ると言いました
今週親と話してみる
なんとかしてみる
でもこの話しぶりでかなりの信者だと確定してしまいました
諦めつつ好きなので少しだけ信じてみようと思っていますが無理なのでしょうね…
親と話をするとかって信じてる？
二人の事なのに、なぜ親に聞くのだろうね。
結局、話の落とし所は、親と話し合った結果、
あなたには学会への入信や活動を強要しないとかだろ。
自分も脱会はしないが、学会活動は極力しないようにする。
よくあるパターンだよねｗ
今は辛いかも知れないけど、結婚してずっと辛い目に合うよりマシ。
また、新しく生まれてくる子供も、一生辛い目に合せる事になる。
>>63の親は彼家の宗教の事は了解済み？
親と話すとのことだけど、彼の意見はもうしっかり固まってるのかな？
彼がどうしたいのか、具体的にどうするつもりなのかの考えがしっかりしていないと創価の人たちとの話し合いは平行線で結論なんてでないと思った方がいいかも。
このスレでは結婚間際に別れちゃった人が多いけれど、私は創価大嫌いで、でも未活の二世と結婚した者です。彼の家族兄弟みんなバリ活。
彼に対しての気持ち的に踏ん切りをつけられるならやっぱり創価に抵抗があるなら別れるのをすすめるな、やっぱり。
小さい頃からやってきたものって簡単には抜けないよ。特に家族兄弟との関係もあるから簡単にはやめられない。
どうしても彼が好きで結婚したいっていうなら今以上に自分の気持ちも強く持たないとならないし、かなりの覚悟もいると思う。
私の場合とあなたの彼はまた違うかもしれないから、必ずダメになるとは言えないけれど。
でもバリ活の人たちと付き合ってくのは、創価嫌いな人間にとっては結構苦痛だよー
すごく悩んでいていろんな人に相談したと言ってた
知人は再婚で相手もアラフォー目前だったから参考にならなくてごめんよ
どちらの事も知っていたけど自分は勧誘された事はないよ
とにかく、お金がないんだけど、これってやっぱり財務のせい？
32歳で、同年令平均よりも収入が高い仕事をしているが、貯蓄がゼロ。
その割にあまり高級品を身に着けていない、服もそんなに持っていないので、金遣いが荒いわけではない。
これって・・・？
貯蓄ゼロの学会員って多いよ。
特に３０過ぎたら周りからも額を期待されるからな。
自分の生活より創価を優先するバリバリの信者だね
自分は入信しなくても、家に新聞あるだけで信者だと思われる。大嫌いな学会のために、なんで私がそんなリスク負わなきゃならないの？
結婚無理だから、子供できても（避妊してるけど）シングルで育てるわ。
って言ったら泣かれた…。
隠すくらい、自分の宗教おかしいって気づいてるはずなのに、こんなに拒否されるとは思わなかったらしい。
33にもなって、こんなことも想像できないなんて、この人馬鹿なんじゃないかって呆れた。
彼についてどうやって宗教が運営されてるか、自分だったら話してみますかね。
・長年頑張ってる人、願いが叶ってるの？
・宗教は儲かるよ、100万人が1人1万円寄付すればそれだけで100億円だよ？
・信者から吸い取ったカネで、摂取する仲がいい人たちは寄付してるんだよ、それでハロー効果が作られてる。
・あいつは敵だ！あいつはオカシイ！って言って目をそらされてるよね。
・闘争心煽って、考えることをやめさせてるみたいだよ。
・考えることをやめたらいいなりだよね・・
洗脳する側のテクニックを教えることで、考え方が変わるかもしれませんよ。
■洗脳解除ブログ
http://sennoukaijo.blogspot.jp/
ありがとう。
上の書き込みはかなりはしょっててその手の話もしました。
しつこい勧誘は一部の人間だけ～とか、マニュアル通りの答えでしたがさらに疑問をぶつけると、自分では答えがみつからない、考えたことがなかった…等と言っていました。噂の創価スイッチは入らなかったな。
疑問すら持たずに真面目にやってきた、ということはよくわかりました。
彼もいろいろ考えたい、とのことなので結論は保留ですが、学会も外部の彼女もという二兎は追えない、と理解したようです。
どの程度洗脳されてるかはわかりませんが、時間かけて洗脳を解く…というほどの愛情と信頼関係は正直自信がないです。
考えることが無かったのは、考えるスキを与えてないからでしょうね。
だいたい組織なんて、組織にとって都合の悪いことを話すワケがない。
>噂の創価スイッチは入らなかったな。
普通の人に戻れるのにあと少しですね。
洗脳は早く解ける人も居ますが、幼少期からの人は
その幼少期の時に解除テクニックを吹きこまない限りは
簡単には解けないかもしれません。
あなたの事例の場合、
どうやって洗脳してるかの方法を話していけば、
解けるような雰囲気ですが。
もし洗脳が解けた場合、是非ご報告ください。
昭和４０年代の創価批判書「これが創価学会だ（植村左内著）」
古書店から入手しました。
当時の創価の新入会者の洗脳方法、布教方法、集金方法など
記してあり勉強になります。
＞647
この書に『地区の班担が盲腸炎なのに地区幹部が医者での手術を許さず「護符、護秘符」なる
物を飲まされながら折伏を強行させられ挙句の果てには盲腸炎が悪化して死んでしまう
昔の学会の話』が載っていた。しかもそれが「大成仏の姿」だとｗ
>疑問すら持たずに真面目にやってきた
これが創価学会２世の一番怖い所ですね。
３３年も生活の一部として育ってきた習慣や思想が、
短期間で変わる事は無いと思いますけど…
つい期待してしまうけど、75さんの言うとおり現実は難しいだろうと思ってます。相手も若くないですし。
ここの過去ログ読み込んでから臨んだので、マニュアルに丸め込まれずにすみました。いずれにせよ、結果がでれば報告します。
こちらはもう学会への拒絶を示したのであとは向こうがどうするか、ですね。
半分別れるつもりでこの話をしたので、スイッチが入らなかった彼がちょっと意外でした。聞く耳もたないようであればその場でお別れだと思ったんですが…
何が難しいかと言うと、本人と界隈に居る人達とのその後だろうね。
普通の宗教なら、「やめます」で、次の日からは特に何もないのだけど、
脱会者に対してヒドイことをするような組織なら、「信じていないけど、所属だけ」
というふうに、ぬるま湯に浸かることが、最善の結果なこともある。
仮に母、祖母の洗脳を解こうとして、解いたら解いたで
「100万円以上つぎこんだのに、だまされた～。」
と涙を流すのがオチだな。
最も、脱会者に嫌がらせをしても、
組織からしたら1円の特になるどころか、
悪評の効果で損の方が大きいのは、気づいてるだろうけど。
解けてからも障害があるっていうのは、ヒドイもんだな。
カネにもならん。
信者同士での結婚でも信仰に温度差があって
色々と難しいみたいですよ。
結局、解決方法は、２人で創価の活動家になるか、
２人で創価から離れるか、それとも別れるかですよね。
あなたが創価を拒絶してるから、残るは２択。
創価学会なんて早く消えて無くなればいいのに…
結婚したら相手の親はなにかにつけて学会のイベントに嫁を連れて行こうとする。
夫となった彼氏は妻である彼女が嫌がっているのに親には何もいわない。
学会狂いの義親に我慢できずたった半年で離婚した。
偽装して脱会しただの活動しないだのウソ言ってくる場合あるから気をつけてね
信仰を捨ててないのに捨てたフリする
結婚すれば>>79のように親が干渉してきても妻を守らない夫になる可能性大
完全脱会（脱会の方法はネットにいろいろ出てる）して親と縁を切るくらいじゃないと無理だろうね
本人はバリ活っぽくないんだよなあ。
趣味で楽団員（バイオリン担当）やってて、そういうのに金がかかるというのだが。
まあ、様子見るわー。
音楽関係は色々と金掛かるからなぁ。自腹が多いし。
でも、本当に楽団やってたら、そっちに比重を持って行かせた方がいいよ。
洗脳を解く大きな要因になるから。
財務って１２月（ボーナスの後）だから、冬のボーナス全額財務ってのを
周りがプレッシャーかけてくる。
誰がどこに勤めてて、給与・ボーナスはいくらで、勤務時間・休日なども
把握済みだから。
学会員ってマジで土壇場で豹変するから。創価の事が無ければ
本当にいい人で、理想の人だったりする。
だから豹変した本来の姿の方を信じられなかったりする…
１００万円の仏壇(高さ170センチ、横75センチ、奥行65センチ)
ttp://www.manyodo.co.jp/honsanpo20.html
でもよっぽど熱心な人(家で集会をしたりする人とか)しか
そんなの買わないと思うな。置くのに場所とるし
最初は小さい仏壇から始まって、大きいのを買ったら
小さいのはもっと小さいのを使ってる人に上げたりするから
皆が買うって感じじゃないよ(とりあえず俺の周りは)
独身でも仏壇買うってのは独特だなあと思うけど。
もはや偏見かもしれないけど、学会用の仏壇ってボラれてそうだ…
当時は学会を知らなかったのですが
あの人どうしているのかなぁ…
結婚まで考えられると思ってたんですが、他宗教の家に嫁に来ても信心は捨てられないと言われたので決断しました。
このまま結婚しても彼女が幸せになれなきゃ意味がないですよねということで
会ってあげれば、食事代と交通費は女が支払ってくれる。
便利な女だ。
http://www.acchan.com/
麻那さん
会員番号 2332573
女性 50歳
メル友/趣味友/恋人/結婚相手募集
160cm やや細身 餃子
千葉県在住
大学卒 長女 ×1子有
先生・教育関係
俺も同じ状況だったから別れたよ。
本人は特に信仰してないけど向こうの家族が熱心で、脱会したら親に迷惑かかるしって事もあって。
このままじゃ双方の家族に幸せは来ないなと思って、半ば強引に別れた。
相手の事は本当に愛してるんで、これからも影から支え続けたいと思ってる。創価に寄付出来ないような物でね。
もう１人>>29さんも同じような状況の女性だったかと思いますが・・・
俺もそうしたい
付き合う時に彼女が学会員は学会員同士の方がいいって言ってたのに
猛烈にアタックしてしまった俺が悪いから・・・
創価の男なんて狭い選択肢じゃ、そこそこの相手しか居ないだろうに…。
人を不幸にしかしない宗教だよな。
相手はガチ信者だから無理だった
創価信者の幸せを考えてあげる必要あらへん
相手は頭逝かれとるんやで
女は、もし妊娠したら、あんたが創価学会に入会しないならガキおろす言うよるで
宿された命より創価学会が大切な考えやぞ
創価の家庭に生まれてしまった3世で、親や親戚兄弟がすべて創価なんたけど、本人は何も創価に興味が無いんだと。
頭も逝かれてないし、家庭に恵まれなかっただけなのを誰が責められるのかね。
けどな結婚してガキできた途端に彼女は入会しよるかもしらんし、彼女の親が入会させようとするわ
創価は信用したあかん
別れて正解や
それが正解
「最近は全然活動していない」
「親が信者だから入会してるだけ」
っていうのを鵜呑みにしちゃダメだよ。
そういう言い訳マニュアルがあるのかってぐらい、
有名なセリフだから。
俺実際にそれなんだけど…
生まれたときから普通に学会で、上京をきっかけに何もしなくなった
選挙も別の党に入れるし新聞も断ってる
脱会すると親が恥をかくらしいからしてないけど、もし今の彼女と結婚して子供ができても嫁や子供には入れさせないよ
相手もその事わかってくれてるからね
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