構造生物学どうよ part5

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2013/05/26

構造生物学について語り合いましょう。
過去スレ
構造生物学どうよ part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1292517784/
構造生物学どうよ part3 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1245848424/
構造生物学どうよ part2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1160496782/
構造生物学どうよ 　　　 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1065960303/

2 ：

どうなの？

3 ：

おつおつ

4 ：

日本では、構造生物学は死んだ
金に踊らされた無責任と無関心がはびこったせいだ
創造性の芽は摘まれ、悲観と疑心暗鬼が残された

5 ：

>>4
日本では学問そのものが死んでるから、そういう文句を言うても無駄や。
狢

6 ：

うわ、ヤな奴来ちゃったなぁ

7 ：

>>6
馬鹿が居てる限りはワシがちゃんと見回りをしてやナ、ほんで焼き払っ
たりスルっちゅう訳や。まあ徹底的に嫌がらせをして馬鹿にはしつこく
食い下がって傷め付けたるさかい、諦めて覚悟するこっちゃ。エエな。
ワシは馬鹿が大嫌いなんや。判るナ。
ケケケ狢

8 ：

>>4
世代交代が進んでいる、あんまり悲嘆するな。
蛋白3000が引き起こした大惨事に関しては、
前スレで張られてたリンクをまとめて↓に張っておく。

9 ：

＊＊＊蛋白3000に対する各方面からの批判＊＊＊
‘Big science' protein project under fire
NATURE Vol.443 28 September 2006
http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7110/full/443382a.html
「インチキ数字」研究家（ほぼ自称）元木一朗のブログ：
今日の朝日新聞朝刊の中村桂子さんの「私の視点」について　2007年05月17日
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50339835.html
「実像と虚像」荒田洋治
蛋白質核酸酵素　Vol.53 No.5 (2008)
http://lifesciencedb.jp/dbsearch/Literature/get_pne_cgpdf.php?year=2008&number=5305&file=8uvpfW0FLgKaz27gydZxwA==
「事業仕分け」第3WG　平成21年11月17日
革新的タンパク質・細胞解析研究イニシアティブ（ターゲットタンパク研究プログラム）
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov17gijigaiyo/3-38.pdf

10 ：

ヒトゲノムプロジェクト
↓反省「日本の貢献は数％、世界に３割の貢献を」
タンパク3000
↓反省「数だけじゃ意味なし、質で貢献を」
ターゲットタンパク
で、>>9はターゲットタンパクは良かったと思ってんの？

11 ：

>>10
横レスだが、タンパク3000ほど酷くはないけど、普通に科研費に回してくれるほうがよかった。

12 ：

>>7
猫さん、ですか？
新スレでいきなり登場されているので、びっくりしました。

13 ：

>>12
まあ馬鹿を監視して、ほんで馬鹿が出たら叩いて潰す、という作業ですワ。
狢

14 ：

>>13
ご苦労様です、果てしない作業ですね。
これからも期待してますよ。

15 ：

なにこれ自演？

16 ：

>>14
大丈夫です。もう慣れた作業ですから。何せもう３年半もやってますので。
だから日課になってますよ。馬鹿を傷め付けるのも中々楽しいですよ。
狢

17 ：

結局>>9は>>10に答えずか。過去を批判して思考停止する連中の典型だな。

18 ：

>>9
お金はまだしも、育てるべき人材を無駄にしたのは大失敗だな。
他人事ながら、これは何十年経っても恨まれると思うよ。

19 ：

手当たり次第に構造を解くというのは、大学の仕事としては悪くなかったと思う。
プロジェクト自体を悪く言う偉い先生方の総説は、ぶっちゃけ妬みだろう。
ただ、大学の場合は、ただで使える労働力（院生）があるので、人が雇えるほど
予算を付けてしまう必要はなかったと思う。これだけ予算を付けて人を雇ったら、
プロジェクトが終わった時点で雇ったポスドクが浮いてしまうのは分かりきってた。
Y山先生の問題点はプロジェクト自体ではなくて雇ったポスドクの今後を考えて
いなかった点かと。ただ、これは彼の問題ではなく文科省の問題なんだろうけど。
頭弱いのが分かってるT中が大臣になるとか下に見られてるのが、まずいよな。

20 ：

>>19
いっしょに毒饅頭食ってるから、なにも言わない（言えない）人が多いだけだろ。
役人も恥ずかしいと思っているなら、主導した奴に将来、紫綬褒章とかあげんな。

21 ：

口のうまい詐欺師に騙された人はお気の毒様
今度から相手をよく見て気をつけような♥

22 ：

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　大金も人間も使い棄てたら
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　いいのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿| 　　　　　　♪ば〜かボンボン
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　　　　お気楽お気楽

23 ：

>>9
今更だけど荒田先生って歳の割には結構辛辣な文章書くんだなあ
横山先生は個人的印象だと鳩山元首相に通じるところがある　悪い人ではなくて周りに食われちまったのかな
結局、このプロジェクトで恩恵受けたのは機器や試薬を高値で売りつけた外国企業ｗｗｗｗ

24 ：

で、どうよ。最近。

25 ：

>>23
むしろ小沢一郎

26 ：

やっぱり駄目なの？

27 ：

もう駄目らしい

28 ：

理研が力を持ちすぎてる
播磨研は独立させて、理研から切り離すべき
横浜研も市立大学に移管

29 ：

播磨研でペットボトルのお茶にヒ素が混入された事件があったな。
あれ、犯人は捕まったんだっけ？

30 ：

仏さんが出ないか気になる時期が近づいていますね
今年は無事に乗り切れるでしょうか

31 ：

私のお墓の前で泣かないでください・・
最後にみんなで合唱しよう！

32 ：

構造生物の下請け事業とか、もう末期的としか

33 ：

氏に寸なのに首の皮・・いやツラの皮一枚でどこまでやる気なんだか

34 ：

税金突っ込んだプロジェクトで整備されたインフラだから、
広く分野外の研究者にも使えるようにしないとね。
ウチも構造やってるけど、無料で昆虫細胞の発現系作って、
精製して結晶化までしてくれるらしいので頼んでみようと思う。

35 ：

昔なんとかチュラロームでやってた結晶化試料の精製下請けが
今度は結晶化して構造解きますと言う下請けになっただけだわな
下請けはいくら利用されても、少しも尊敬はされないぜ

36 ：

そもそも自力で論文書けない連中の集まりなんだしそれは仕方が無いな＜尊敬されない

37 ：

書いても出してもらえない、とか泣き言をいう奴がいたぞ。
その言い訳が必死すぎて俺の中では伝説になっている。

38 ：

ウチみたいな弱小ラボが無料でお願いしたら、成果は全部持っていかれそうな希ガス
もめてケンカ別れしたら後が怖いし・・・

39 ：

毒饅頭を二度目に食う奴は真性バカ

40 ：

過去スレより
415 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2011/10/22(土) 23:11:08.92
自民が政権を取り返したら、たぶん復権するよ。横山さん。
事業仕分けで調子に乗って叩いていた連中はガクブルだな。

41 ：

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

42 ：

あくまで一般論だが、
ラボマネジメントに難があるのに、コラボはうまくできます、
ということはないだろう。

43 ：

教授はモラル崩壊してる人も少なくない

44 ：

>>43
目に余ると大学から追い出されるけどな

45 ：

俺の指導教官はすでに退官しているにもかかわらず
いつまでも指導者面をしてくる。留学行く前はいけいけ
うるさかったくせに、何年かたったら、早く帰ってこいと
しつこくメールしてくる。おまえがポジション用意してくれ
るのか？ってききたい。

46 ：

>>45
ポジション頼みます、としつこくメールしたら
連絡来なくなると思うよ

47 ：

>>39
そうなの？毒饅頭食べるのは依頼される方じゃないの？
最初から最後まで依頼するならもってかれるかもしれないけど
解析以降は自分でやればこっちが強いでしょ。

48 ：

取られる取られる、って言うけど依頼した側が論文書いてくれれば、
構造を解いた側が取る（論文を書く）という事態にはならないよ。
構造を解くこと（実験、計算）自体は、依頼する側のラボから学生を
送り込んでやらせれば、出来てしまう。今では難しいことではない。
ただ、解いた構造で論文を書くのは、やっぱり慣れた人じゃないと
難しい。書けないなら、取られた取られたと人聞きの悪いこと言う
べきではないと思う。

49 ：

弱小ラボが手間と金のかかる実験をお願いしておいて、論文は書かせろ、は虫が良すぎるんじゃね？
学生を送り込む、というのは教育をも依頼することであって、研究費の対価にはならない。

50 ：

>>49
書けるなら書けばいいと思うよ。名前が入るなら、
別に構造解析のラボも文句は言わない。実際は、
書く以前に書ける人材がいないんでしょ。

51 ：

>>50
ほぼいないが正解
いつも金魚のフンみたいに名前を連ねる連中はもちろん書けない

52 ：

>>47
X線データの解析はパソコンで簡単にできるらしいし、
結晶をクール宅急便で放射工施設に送ればロボットで自動的にデータを取ってくれると聞いた。
だったら、結晶さえ作ってくれれば、あとはこっちでやればいいよね。

53 ：

>>50,51
人材なんていくらでもいますよ
構造解析ができる程度の学生はどこにでもいる
金を出せば、ポスドクは世界中からいくらでも集められる

54 ：

>>52
タンパク質を調製して、結晶化してくれるところは、
さすがに、気持ちいい顔してやってくれるところは
ないだろう。その時点で、ちょっとは空気読めよ。
>>53
そうだよ。構造解析自身は簡単、その後に論文を
書ける人材がいるのかよ、という話だろ。書くことが
出来ないのに、取られたとか言うなよという話。

55 ：

日本語がおかしかった。
タンパク質を調製して、結晶化するところは、
の間違いだ。

56 ：

>>54
だったら調製して結晶化しましたという論文を書いてくれ。
解いた構造と機能に関する論文はこっちで書くから。
そっちのPIと幹部の名前しか載せられないからな。全員は無理。

57 ：

>>56
調製して結晶化しましたなんて論文はActaFにしか載らないから、
どうしても論文を稼ぎたい学生くらいしか書かないよ。
実際は取られたとかいう、お馬鹿のいるラボじゃなくて、まともな
ラボと共同研究ということになると、全部をまとめて依頼する側の
ラボが書いて、構造解析側のラボのPIの名前が入る感じだろう。
こんなことしてるから、構造解析の若手は業績が出ず育たない。

58 ：

研究能力のない妾（めかけ）が大きな顔をしているラボは本当にダメだ

59 ：

>>56
自分で調整して結晶化すればいいだろ
なんで人にただ働きさせようとしてるんだよｗ

60 ：

しきりに勧める院生がいるんだが、
D論のネタまで下請けしてくれるなら、
こちらも助かるんだが・・

61 ：

？

62 ：

下請けどうのこうの言ってるが、
どうせデキ募集なんじゃねーの？
おまいら末端ラボは相手にされないって

63 ：

>>40
この夏に参議院議員になって、文科大臣スか？
ガクブルですわ

64 ：

>>63
とりあえず上席研究員だそうですよ

65 ：

また出世か。第三次が嘘みたい。

66 ：

Y先生ならノーベル賞を目指していると聞いたが？
ポスト野依を狙うならマストだろ

67 ：

無理
今やポスト野依の最有力候補は別のY先生だよ

68 ：

大阪の？
あの人なら納得。

69 ：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　失脚はﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　理事長じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ノーベル賞もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

70 ：

性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>

71 ：

コレは一体どういう意味なんですかね？
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし：
★★★『日本人如き（のサル）でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね？
ケケケ狢
>785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>

72 ：

←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

73 ：

　　　　　　プォオオオオーーーーーーン!!
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大船]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　人生ｵﾜﾀ
　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(^o^)／　ミ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[京浜.東北]　　　　|　　　└└ ﾐ
　　　　　|　　　　　 ＼(^o^)／　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|　.　┌────
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.　　│
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |　　　│
　　　　　 └─────────┘　 　│
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　│
　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

74 ：

構造なんて選んだばっかりに樹海行き。

75 ：

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''ポス毒''''''::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /　　No publication
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /　　　　　No life
　　／　　　　　　　　　　 　　 ＼　　 （_/

76 ：

構造系って論文でやすそうでいいね。
構造解くだけでいいんなら半年に一つはいけそうって思うのは素人？

77 ：

発現精製系構築1か月〜6か月
結晶化1か月〜20年
解析1か月〜3年
生化実験1か月〜1年
執筆1か月〜1年
まあ半年に一つくらいできるな

78 ：

結晶化20年ってのは特殊な例としても、やっぱり早いな−。
ＫＯマウス屋だけど、自分でやったら半年〜一年じゃほとんどなんにもできん。
最近は外注もしているけど、表現型の解析だって1年じゃ到底無理ってレベル。

79 ：

構造解いて意味あるタンパクの結晶が1か月でできる確率は
宝くじで1000万位当たる確率と同じくらいじゃねーの？

80 ：

>>構造解いて意味あるタンパクの結晶
こういう限定をつければなんでも大変なことになると思う。
テクニック的にそんなに大変じゃない仕事ってことを言いたいんでしょう。

81 ：

構造解くだけなら誰でもできるから、
構造解いただけではまともな論文にならない。
それがわかっていない人が意外に多い。

82 ：

実験にさほど時間が掛からないってのは、構造系というか生化学系全般に言えること
だろうね。だから、レベルの高い仕事をしようと思うと、おもしろいだけじゃ全く不十分で
相当なデータセットを要求されるもんな。一つの論文のためにコンストラクト30個とか
普通になってきていて泣ける。
実際さ、大半の構造系のラボは単に論文を解いただけで論文にしているってのが
おおいじゃないかな。そういう意味で構造系はまだバブルなのかもね。

83 ：

>>82
> 単に論文を解いただけで論文にしているってのがおおいじゃないかな
未だに外からはそう見えてる、つうか思われてるんだなぁ。。。
実際そうだったらどんだけ良かったことかとｗ

84 ：

かつては構造屋などと気取っていたが、今では構造解析しかできないラボと見られるとだれからも舐められる始末。
動物細胞を使った異種発現ができるとか、スパコンを使ったシミュレーションが得意とか、なにかプラスαがないと相手にされない。

85 ：

論文は出ても、ファースト取れない。
ボスが取ってきた仕事を黙々とこなすだけ。
任期が切れたら、寒空の下に放り出される。

86 ：

↑それがtypicalな構造系ラボの内実だね。

87 ：

構造主義生物学とは違うの？　どこが？

88 ：

みんな自殺したのか？
きちんとケアしろと言ったのに・・

89 ：

結局いつもの空中分解着陸だったな
悩む以前に呆れたわ

90 ：

古参のタコが自分の足を食って生き延びても
未来にあるのは真っ黒い絶望

91 ：

家族のように付き合ってきた部下を問答無用で切り捨てたんだろ？
ひどいことするなあ。考えただけで寒気。

92 ：

よくわからないけど、中の人を入れ替えないで、人を適当に減らしたら良くなるものなん？
余計に悪くなりそう・・

93 ：

もとより任期制だし、グループの解散も採用が前回よりもずっと厳しいことも
数年前から分かり切ったことだけど、もうちょっとまともな選考してくれよ
チーム内の白々しい微妙な雰囲気にはもう耐えられんぞ

94 ：

なにも感じてないような天然系もいるけどな

95 ：

選考基準ってなんだったの？
選考者の気分とか、単に好き嫌いか？

96 ：

みんな喜んで出て行ければいいんだけど
そんな人は自分でとっくに出て行ってるから
どこで選考結果に差がつくのか興味がある

97 ：

性別
奴隷的忠誠心
こんなところか？

98 ：

例えが悪いが、まるで銀行の不良債権か、メルトダウンした原子炉
すっぱとやめて、人を全部入れ替えればよかったのにねえ
最後のチャンスを逃したような。。

99 ：

・極めて官僚的で、無能力者が我が物顔でのし歩く
・冷酷非道であることに何の躊躇もなく、容赦ない
・外部から何重にも警戒され、友好関係が築かれることはない
・傲慢そのもの
・アリ地獄、サルガッソ海、キャリアスポイラー
・二枚舌で、言葉が信じられないほど軽い

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