婚前交渉を肯定する非Rが好ましいというスレではありません。
R＞非Rが前提です。
議論相手を感情的に罵ったり、汚い言葉を使う方は書き込みをご遠慮下さい。
過去スレ
結婚するまでRを拒否する女ってどうなの？24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1354807875/
純情恋愛板
結婚するまでRを拒否する女ってどうなの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1352356795/
むしろほとんどがほめられたものじゃないと考える、いや褒められる例が思いつかない
まあほめられるとかどうでもいい
問題なのは結婚までRしない私素敵みたいな女が多いこと
そしてそういうやつでも元彼はたくさんいましたってやつが多いのは更に問題だ
付き合っている彼にとっては、次の彼のためにRを守られてるわけでいい気持ちはしない
だから私素敵でしょ？じゃなくて、ごめん彼、こんな私だけどこれからも付き合ってくださいっていうスタンスでいくべき
重要なのは何のためのRかを考えること
男が求めるRが、簡単に体を許さない身持ちの固さなのか？いや違う。これなら非Rでも満たす人はいくらでもいるからな
ほとんどの男は、身持ちの固さではなく、過去、これからもずっと自分一人だけでいられるからRを求める
今の交際相手に全てを捧げる、その結果非R非Rになる可能性あり。
相手を信用、または別れることになろうとも今の交際相手以外には考えられないと考える。
中には最初からその気はなく、相手を騙すために真面目な人を演じることも。
婚前交渉否定派
今の交際相手には全てを捧げられない、その結果非R非Rになる可能性なし。
相手を不信用、または別れることになった場合に備えRを死守。
中には手をつなぐ、キスをするなどすますものも。
避妊の場合
結婚後も避妊の性能には当然変わりはなく、仮に経済的に子どもが産めない、１人しか産めないなどとなった時に、同じように結婚後もR出来ない。
結婚したなら問題ないと考えるならば、それは子供のことを完全に無視した自己中心的な考え方でありとても清純で優しい否定派がすることとは思えない。
個人の信条の場合
結婚初夜で初めて同士など。お互い同じ考えなら問題なし。
違う考えの場合、そのあやふやな信条を相手に理解させることができないのに、相手に苦痛を強いてまで、別れることになるまで、その信条を貫くことには疑問がある。
結婚初夜で初めてのR＞＞＞＞彼の優先順位
否定派は動かない石。だから嫌われる。石と同じように暖かさもなにもない。
自分は動かず、相手を動かせ、自分は満足、相手は不満足。
色々言ったが結局は肯定派でも否定派でも本当に相手のことが好きで、相手のことを思いやれることができるのなら自分が変わるし、相手も変わってくれる。
婚前交渉否定の思想が悪いのではなく
その思想を振りかざして自分こそが正義だと歩み寄りの姿勢を見せないところが問題になる
555: 2012/07/17 11:54:52
「婚前交渉しないこと」が悪いことではない
「保身しか頭になく自己中心的な自分に酔った歪んだ考え方しかしていない」ことが問題の本質だよな
否定派は馬鹿なのでいつまで経ってもそのことには気付かない
・打算的
「結婚相手」のためのRではなく、「結婚」のためのR
Rは生涯愛されるチケットなので大事にするのが賢い女（ってRスレで言ってたもん）
・攻撃的
Rが好まれる事を知り、非Rをゴミのように扱う
女の敵は女
・ダブスタ
女は体に負担がかかるんだから婚前交渉を拒んで当然
女は手を出されるまでの期間で愛を計る生き物なの
と、同じ口で「Rしたがるとか気持ち悪い」「種を蒔きたがる生き物とか気持ち悪い」
肯定派に対して「好きな女が抵抗あるって言ってるんだから配慮しろ」
肯定派が同様に返すと「お願いしてるのはそっちなんだから私が配慮する必要はない」
・中途半端
結婚までRはしないけどキスしたり体を触り合ったりする
「非Rでも結婚できるなら色んな男とやりまくる」という本音
・メンヘラ
「初めて付き合った相手と結婚できなかったら生きてる意味がないので死ぬ」
「相手を社会的にR」
・愛されたい願望が歪んでいる
「男はRを守る女が好きって言ってたのに、否定派は叩かれるとかイミフ」
「結局女はどうしたらいいのさ」
可能な限り多くの男の好意を得ようとしている上、答えは他人に求める
【「結婚するまでRをしない女性」について疑問を抱くであろう男達】
（１）非Rと結婚する可能性を１％でも下げたい『R派』
（２）打算的な考えを嫌う『損得抜きの恋愛がしたい男』
（３）結婚するつもりで恋愛をしてくれる女性と付き合いたい『真面目な男』
（４）細かいこと抜きで楽める女性が良い『ヤりたい盛りの男』
（１）が疑問を抱く理由
・相手に元彼がいる場合Rぐらいは済ませているだろうと考えるから
（２）が疑問を抱く理由
・○○までは『オーケー』××からは『アウト』みたいな考え方が嫌いだから
・結婚後に、○○はしたけど××じゃないからセーフ、みたいに自己中なことをされたくないから
・あくまでお互いに相手を思いやるスタンスで恋愛や結婚生活を送りたいタイプだから
（３）が疑問を抱く理由
・Ａ君とは恋愛、Ｂ君とは結婚、というように品定めするタイプの女性が嫌いだから
・覚悟して恋愛ができない女性にもっと覚悟が必要な結婚生活が送れると思えないから
（４）が疑問を抱く理由
・男の本能だし
「私とやりたかったら結婚しなさい」←女はこれ言ってるだけで幸せになれる、みたいなやつ
あれを真に受けちゃったんだろうな
良くも悪くも自由な恋愛をする世の中になった
貞淑さに偏執する彼女達にとっては辛く生きにくい世の中だ
人並みに恋愛をするのはリスクが高すぎる
だけど恋愛には憧れてしまう
進んでお見合いという手段を選べない程度にね
「私とやりたかったら結婚しなさい」ってのは彼女達には衝撃だっただろう
信頼できる安全なふるいが欲しかったんだからな
恋愛に失敗してもいい
生涯一人も簡単に達成できる
別れた男は体目的だから私は悪くない
完璧だ
打算を嫌う男と、Rでさえいれば元彼何人いてもＯＫという考えを嫌う男さえこの世にいなければ良かったのにね
・R
・浮気しない
・結婚までRしないことに偏執しない
たしかに中古目線だと現実味ないかもなｗｗ
312 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2012/12/18(火) 01:28:40.25
>>308
これ普通のことだよなｗ
こんな簡単なことが出来ない非Rや否定派ってどんだけ低レベルなんだよｗ
・自分を大事にしてくれる人を選ぶ
・好かれるように努力する
・価値観が合わなくても歩み寄ることができる
・乗り換えるような尻軽でない
・男に愛されないような低いスペックでない
これらを満たしてたら自然と最初の人と結婚すると思うけど
どれも結婚するつもりの女ならクリアしてないとだめだろう
男心なんてものは無視しても良いけど
話し合う能力と歩み寄る能力が無いのがまずい
婚前交渉の話だけで済むか？
今後他に「私が絶対に譲れない点」が出てきたらその度全面的に尊重しなくてはいけない
そしてそれが当然といった神経の女と結婚？罰ゲームだろ
要求がストレートに通らないと気に入らない奴は男女問わず恋愛や結婚に向いてない
他人と行動するんだからさ
あと否定派が嫌いな人間を認めない所もお粗末
自分で選んだんだから嫌われることくらい覚悟しとけよ
自ら中古になっておきながら認めろ認めろとうるさい中古かお前ら
そのとーり
男も同等にね
否定派にはRを守る自由があり
肯定派にはそれを打算と感じる自由がある
どちらも叩かれる正当な理由は無い
ただの好みなんだから
広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
否定派や非Rの時点で結婚するつもりのない女と見なすよ普通は
最近の女は普通じゃないゴミが多いみたいだが
ゴミがいくら増えようが男にとって結婚相手に欲しい普通のスペックのレベルは下がらないぞ
非Rや否定派が結婚相手になることはない
しょせん遊び用の女
結婚できないような女だから否定派や非Rなんだろ（笑）
手遅れです
それでも付き合わんけどな
守るのはいいことだと思うが問題はどう信用させるかだね
これは根気もいるし相手が聡明じゃないと成り立たないことだ
ただそれで結婚して幸せになるなら安いものだとも思うがね
普通の女ならヤリ捨てられることもねーし
そんなん心配してる時点で非Rと変わらんゴミ
別れてもいいから結婚相手のためにR守るとか非Rと何が違うの？
女だけどR守るっての全く理解できない
普通の女だからこそなんだけどね
交際始めに簡単に体の関係を持とうとしない姿勢はわかる
だがその信頼を築くための交際だろうに
そして自分は安全圏で交際するが相手が安全圏で交際するのは愛が無いと言うダブスタ中古脳
リスク回避がしたいなら見合いか独身を選ぶ方が賢明なのになぜこいつらは一般的な恋愛をしたがるのか
所詮インスタント貞操
Rしなかったらお互いに安全圏にいるってだくなんだが
男はRしたら安全なのか？よくわからん
相手をヤリ目的と疑ったり別れることを考えて付き合うのが普通ねー
理解できないわ
結局尻軽じゃん
Rをいつしようがさ、ヤリ捨て防止なんてイミフな努力する時点で否定派や非Rと変わらん
普通はさ、つきあった時から添い遂げる努力するし別れなんて考えないから
別れることじゃなくて、相手に嫌われてとかその他、別れることになるかもしれない不安だろ？
この彼とは別れます、とか考えてるとでも言いたげな論調だなw
そういう不安を感じないほど信用しる設定なのに、なぜRに関することだけ信用してないのか不思議だわ
どこが普通なんだよ
可愛くてモテるんだけど気に入った男が現れずRのまま
そんな子が初めて好きになった相手と両思いになって付き合ってRして結婚
だと個人的には思っている
漫画かw
>気に入った男が現れずRのまま
これ相当理想高い女の典型じゃねーの？
しかし、つき合ってもRしたくない女とつき合う男は居ないだろ
俺だったら絶対無理
否定派も君も期間は違えど付き合う相手を疑うカスじゃん
私はあなたや否定派とは違うので付き合ったら添い遂げるつもりだし、
つきあった時点でゴムなしや生理中などよっぽど問題がない限り付き合い始めだからって、
ヤリ捨て心配して体の関係だけ拒否する意味不明な行為はしないなぁ
>>33
それが普通だろ
その後別れるカスが異常
男みたいなカスやわ
遊び用の女じゃん
男性の皆さん、否定派の方とは適当に遊んで、本命が現れたら捨てちゃって下さいね
「不良グループに属してるけど悪さはしません」と似た滑稽さを感じる
グループ内では変に自分を持つから煙たがられ
そうしていつか関係が破綻し
真人間に「不良グループにいたけど悪さはしなかった！真面目観念が自分にはある！！」って言っても
「うわぁ説得力薄っ」と言われやはり関係が破たんする
下手したら関係すら作れない
そんなルートがあるかもしれないことを思うと否定派には同情するｗ
男は結婚しなければ安全圏
否定派は結婚する気をはっきりと示さない男を嫌い、さっさと結婚しろと言う
最低でも親に挨拶しろ、婚約指輪を寄越せ、約束を破った場合にお前が損をする事を確認させろ
要は「お前が先に安全圏から出ろ、女のために犠牲になるのが誠実な男」って主張
それを呑んでくれる男を見つけて幸せになれるなら賢く結構な事だが
そういう態度を嫌う男を認めないから中古とレベルが変わらん
Rしないなら男も付き合った相手と別れることになった時中古にならなくてすむじゃん
はい、Rしないのはお互い安全圏ですわ
Rしたら女だけリスク背負うことになる
何で女にだけリスク背負わすの？
一緒にリスク背負う対等さを求めて何が悪い？
女は貞操、男は結婚で対等なの分からない？
何もまだ出してない段階で結婚求めるって先に男にリスク背負わすってことだよ？
先に貞操差し出すまともな女がたくさんいるのに
わざわざ自分だけ安全圏にいる卑怯者卑怯者選ばないわ
先に貞操を差し出すのがまともな女というわけではない
それが通じてしまうなら、否定派の望むような先に安全圏から抜けてくれる男もまともになる
そうでなければ男＞女になってしまう
先に貞操を差し出して「後先考えて無いんだな」と思われる奴もいれば、「そこまで覚悟してくれるなんて」と思われる奴もいる
それは男が先に結婚する場合も同じ
どういう選択をしてどう思われるかは全て自由で、その結果は自己責任
否定派はその責任をわかっちゃいないから中古と同レベル
男が先にに頑張ればいいよ
結婚のリスクなんて女も同じなんだし
わざわざ先にに余計なリスク背負う必要なし
ブスは女には入らないよ（笑）尻軽は女に入らないよ（笑）
普通の女はR婚してるっつの（笑）
否定派や非Rはいい加減自分が女として終わってるって認識しろよ（笑）
フェ○やら手○キやらＤキ○、やらを何回もしてるR（←はぁ？ｗ）もいる
賢い男はちゃんと認識しとくべき
誰も添い遂げるのが普通なんて発言してないように見えるが？
人のレスはちゃんと読んだほうがいいよ？
人の理想を漫画の一言で片づけて
仮想世界から帰って来れないだの言う奴の方が
第三者（俺）的に見て異常だから
実際には恋人がいたことがない人がいいという意味です。
手繋いだだけくらいならまだ許容範囲ですが。
こんなレスあったけど↑↑
R守って別れて相手がこのタイプだったら意味なくね？
むしろ自らチャンス潰してね？
これが最高
確実性もあり否定派も安心
人並みに恋愛したいらしいから却下されるけどね
自分はできるだけ自由がいいから恋愛もしたい
・・・否定派ってアホ？
自由なら自由、不自由なら不自由、っていう風に生きてないから
変に男と摩擦が起きていつまでも生き遅れてるんじゃないの？
否定派は結婚に特化した生き物だが恋愛もしたいと言う
え、男って結婚か恋愛どちらかしかしないわけ？
じゃあ恋愛した男は結婚するなよ、結婚するなられんするなよ
まさか女だけ結婚するなら恋愛したらだめなわけ？
否定派って非Rになるような遊び用の女が普通のRのフリしようとしてるだけでしょ
遊びの恋愛向けの結婚する価値ない女が結婚のためにR守るとかマジうける（笑）
ビッチかブスしかいないでしょそんなの
20代で5人以上とR渉の経験ありますってのはお断りかな
コロコロ相手を変えたり安売りしてるような相手は信用できない
一行目 →気が向いたら結婚もするよ、何か問題でも？
二行目 →強要しないでよウザいなぁｗ 選ばなきゃいいだけでしょ、女性が。 できたらの話だけどｗ
三行目 →まさかそういう男がいる可能性を考えないわけ？
女は妊娠・出産するから、結婚相手以外とRしちゃダメ
何もおかしいことないだろ
中古は中古と仲良くしろごみ
するなら否定派や中古としろ
普通の肯定派Rと以外ありえんねんけど（笑）
恋愛してない、手つないでない、キスしてない、ハグしてない、そしてRしてないなら一貫してるなあ思うけどね
恋愛しました、元カレ数人います、手もつなぎました、キスもしました、ハグもしました、本当はRもしたかったです、けど婚約してくれなかったのでしませんでした、あなたは婚約してくれたのでします
RのメリットというかちっともうれしくないよそんなR
すべて男任せで男次第で別れるか別れないかを決める
上から見下ろしてRがほしいならこっちにきなさいって構図をみてるみたいかな
個人的にはR婦と何ら変わりないと感じるよ
結婚とR、Rを並べて語るあたりがね
まあ僕は否定派は嫌いです
少しはアンチ否定派の意見をわかってもらえましたか？
タイムリーな記事なので貼っときます
一般男性も否定派というか変な考えを持ったRには引きます
Rがいい＝清純、純潔、純情。そういうものを求めているのに、そういうものを持ち合わせたRは少ないですねネットを見る限りは
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51767431.html?1359958047#errors
すべて男任せで男次第で別れるか別れないかを決める
上から見下ろしてRがほしいならこっちにきなさいって構図をみてるみたいかな
個人的にはR婦と何ら変わりないと感じるよ
結婚とR、Rを並べて語るあたりがね
まあ僕は否定派は嫌いです
少しはアンチ否定派の意見をわかってもらえましたか？
タイムリーな記事なので貼っときます
一般男性も否定派というか変な考えを持ったRには引きます
Rがいい＝清純、純潔、純情。そういうものを求めているのに、そういうものを持ち合わせたRは少ないですねネットを見る限りは
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51767431.html?1359958047#errors
女性における貞操の段階を男性におけるお金の事情で表現したのが下
ちなみに①から⑤は現在の交際相手から見た場合の段階
①既婚者…現時点で最も好きな男性
少なくとも過去のある時点で確実にナンバー１になっていたと考えられるタイプ
②恋愛経験（ペッティング、キス、元彼、etc）なしのR…生涯年収３億の社会人
信用を自分の力で作り出し維持しているタイプ
③恋愛経験（ペッティング、キス、元彼、etc）ありのR…相続財産３億のニート
先人が蓄積した信用を守っているタイプ
④未婚非R（経験人数１人）…生涯年収１億５千万の社会人
場面が場面なら①や②になっていたかもしれないがともあれ豪遊の記録は残るタイプ
⑤未婚非R（経験人数２～４人）…生涯年収１億円のフリーター
豪遊の記録が現在の信用にリンクし始めたタイプ
⑥ビッチ（経験人数５人以上）…ただのニート
もはやそれだけでは信用されないタイプ
⑦ヤリマン（経験人数未知）…多重債務者（借金の額は不明）
大きなプラスがないと覆せない不信に陥っているタイプ
だって普通の女っていう簡単な条件すら満たせないんだぜ
否定派とは合わないとか褒め言葉じゃん
煽りなのか馴れ合いなのかはっきりしてほしいぜ
婚前交渉肯定派同士お似合い
中古気持ち悪いから消えてくれ
普通より劣ってるから非Rや否定派なんだよね？
女で結婚したい肯定派R以外は死んだ方がよくない？
だってわざわざ結婚不適合なゴミと結婚しないもん男は
独身の方がマシ
非R・・・協力してもダメな女
他選ぶに決まってるでしょ
発狂してる奴はそんなあたりまえもわからんの？コンプ持ちなの？
肯定派も別れたら終わりってか？
お前らももちろんRで最初の彼女と分 別れたら終わりなんだよな？
まさか女だけなの？
非R、非RになったのにR、Rと同じ扱いしてーって馬鹿か
自分の行動に責任持てよ
そんなことで差別されたらたまらん
肯定派だからこそ非Rなのに否定派と同じ扱いとか意味不明
ソースは私の周りの結婚してる友達
私には真似できないわ
別れるなんてよくあることだし、やっぱりRは守る方がいいな
人間並の知能があれば否定派や非Rを男が選ばないのが当たり前だと分かるだろ
あんまり真に受けるなよw
なんで平等じゃないと言えないの？
専業主婦の嫁をもらう人間はニートじゃなきゃいけないの？
Rが無理なのはむしろ女でしょ？
個人叩いても意味ないんてないのにそれが分からないからますます嫌われる
自分は中古のくせに貞操求めるな
貞操はスペックじゃなくて価値観
価値観の合う人間同士結ばれるべき
職業だって価値観でしょ？
あんたが価値観をスペックと呼んでるだけで
人間のあらゆる構成要素は価値観ですよ？
ま、現実にR、非Rカップルが増える時点であんたの発言に力なんてないっすわ
汚物同士仲良く結婚しろや
Rなら婚前交渉なしでいいよ
でも、元カレいたりしたら、どうやってRだって証明する？
横から失礼、拗れるとアレなので一応
「信じさせる」って言うと嘘も含まれるんじゃない？
実際、嘘つく奴もいるんだし
それなら元カレいないよって言えばどうにでもなるじゃない。
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