米数学者：「代数の勉強は不要！！」

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120821-00000302-wired-int
「代数は何の役にも立たない。そして多くの生徒が代数のために退学していく」。
これは、ニューヨーク市立大学のアンドリュー・ハッカーが『ニューヨーク・タイムズ』
で表明した意見である。彼は正しいか、間違っているか。ある数学者の返答だ。

2 ：

敢えて代数の勉強が必要な奴は来るな、つかR、ということか
正論

3 ：

和算最強ってことでおｋ？

4 ：

確かに二次方程式の解すら求められないようなやつが代数を勉強するのは無駄だと思う。
腕のない人に逆上がりをしろといっているようなもの。
それに本当に数学を志すんなら高校数学みたいな意味もなく複雑な式計算より
もっと抽象的な思考を鍛えるべきだと思う。

5 ：

高校数学の計算が（こんなもの捨ててしまえと思えるくらいに）複雑だなんて言ってたら、科学も工学もできねーよｗ

6 ：

でも代数できないとテンソルとかもうわけわからん状態になるぞ。
初等代数っていう緩衝をはさんでも中々めんどくさいのに。

7 ：

>>4
それが通用するのは純粋な代数学・代数幾何くらいのものでは？

8 ：

秋山仁のプロフィールを見ると、ミシガン大学へは一年しか留学していない。
成績が悪くて追い出されたのかもしれない。向こうは成績が悪いと中退になる。
その後東京理科大で博士号を取っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E4%BB%81

9 ：

秋山仁はあたまがわるくて大学院の入試担当教授から
大学院は頭を治す病院ではないといわれたそうだ。（秋山の新聞記事）
しかし数学者として成功しているし、社会に寄与している。
だから成績は決定的要因ではない。　もちろんよいに越したことはない。

10 ：

こういう内容の記事は周期的に
やってくる。

11 ：

局所的にはいなくてもよい人、ということではないが、
ま、いてもいなくても社会に影響は無い人、という意味で、
「社会に寄与している」人でないことは確かだ。

12 ：

猫は作業

13 ：

中の人なればせんかたなし

14 ：

米の制度はよく知らんが日本に関して言えば
そこに挙げられてる程度の代数も出来ない奴には
そもそも高校進学・高校教育が不要なんだと思うがね
まぁ博士号にまでエスカレーターが作られた現状でこんなこと言っても無意味だが

15 ：

頭悪いしと言いたいが、
大学院に人も欲しい。

16 ：

出来ない学生をヨイショして
大学院ビジネスが成立する。

17 ：

http://kstu.jp/pr/goukaku2010.php?id=46
2010年　東大文三合格者
センター　732.2/900点(81.4％)
数学�TＡ　72点 ←知能は低いｗ
数学�UＢ　71点 ←知能は低いｗ
政治経済　72点
生物　71点　←全国平均点と変わらず

文�Vの低点突破の凄まじさ

18 ：

>>1
元記事読んだけど、教育制度の問題を代数のせいにしてるだけじゃないか
肩書きあってもピンキリだな

19 ：

代数は多くの学生に嫌われてるから、人気取りのためのスケープゴートでしょ

20 ：

代数が役に立たないというより、代数できない奴が役に立たないんでしょ？
因数分解もベクトルも代数のうちで、数学の全分野に骨組みとして関わっているので、
代数抜きでは数学さらには科学は成り立たないね。
気を引くためのパフォーマンスにすぎない気がする。
そう言えば、スプートニクショックのときも代数より解析なんて言ってたっけな。
（古い新聞記事で見ただけで俺自身はまだ生まれてなかったわけだが・・・）
>>19は代数は嫌われていると言ってるが、代数もそこそこ人は集まるので、
解析系からすると目障りなのかもねｗ

21 ：

>>20
数学科の学生から嫌われているという話ではなく、（アメリカの）高校生の場合でしょ

22 ：

それにひきかえ
日本の教育制度は柔軟だな
算数が出来なくても
私立のトップ大学に入れるんだから

23 ：

日本でも2次方程式など役に立たんと言った有識者とやらがいたな
出来る奴に頼って生きてるくせに自覚してない馬鹿と思ったが

24 ：

そうそう。分数の出来ない学生ってちょっと昔に話題になったね。
４人に１人「平均」分からず＝ゆとり世代大学生−数学会調査.
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022400729

25 ：

日本のトップの大学の文系学生の数学力−学力調査
戸瀬 信之（慶応大学経済学部教授）
西村 和雄（京都大学経済研究所教授）
表3 を見ても受験で数学を選択しなかった学生の平均点は、数学を選択した
学生に比べて、すべての大学で劣っている。特に、h、j、k の大学では、数学をとらなかった受
験者は25 問中の半分も正答できていない。b2、a、f、g はやっと半分を越えた位である。
特に、ａ2 とb2 の成績が低いことは、私大のトップ校であっても、学部によっては、か
なり数学力が劣ることを示している。表３の総点分布を見ても、b2 とｋの学生の学力の
ばらつきがひどい。国立A や中国の大学で５段階の３番目のグループの教育大文系と
比較すると、全くできない学生の層が厚いことがわかる。

26 ：

>>22
国立大の数学の大学院にも巧くやれば入れるけどなw

27 ：

数学的にはむしろ代数学を基礎にして再構築しようとしているのが今のトレンドなんだけどな

28 ：

代数に罪はなく

29 ：

対称性のある構造への群論の威力は絶大
そして宇宙の大多数の構造には対称性がある

30 ：

代数は必要で、むしろ幾何が必要ない。例えば中学でやる合同とか勉強しなくても
まったく困らない。数学科の学生でさえ。

31 ：

２次方程式を解く能力は、ただ単に公式に当てはめて計算する能力だから
数学力とは関係ないが、それでも簡単な学科（経済学、工学、経営学）では
ただ単に公式に当てはめて計算する能力は必要だからな。

32 ：

日本の場合、医学科以外では大差はなく簡単もクソもない

33 ：

代数学は日本の数学者が活躍しているから
アメリカの数学者は気に入らないんだろうな。
白人の名前のついた定理しか認めたくない白人純粋主義の人だろう。
アメリカ人の半分くらいは天動説を信じているらしい国だからおかしくないな。

34 ：

受験に英語があるほうが問題だろ
英語自体は人生の役に立つだろうけど

35 ：

age

36 ：

age

37 ：

まあ、全員にやらせる必要はないわな。

38 ：

理学系・工学系の教授が数学の講座に期待することとして、
微分・積分のできる学生を養成しといてくれ、代数で落第させないでくれ…
というのなら、気持ちは解る。しかし、それを数学者が言ったとなると、
学生が全く学生扱いされていない。理工学の学生の教育を請け負っている
という姿勢でしかない。予備校でバイトでもしている気分なんだろうか？

39 ：

>>34
大学に教養(w学部を置いたり
中学生全員に2次方程式の解の公式を学ばせたりするようなもんだよな

40 ：

>>1の代数って連立方程式とか二次方程式とかのことで、
群とか環とか体とかのことじゃないからね

41 ：

それでもIT産業でアメリカにぼろ負けの日本

42 ：

初等代数ってか？紛らわしい

43 ：

アメ公はアホの集団。

44 ：

大学生まで平均は日本人の方が上、大学生までな

45 ：

つまり、どこの教育が間違っているんだ？

46 ：

さあ、間違っているとことろと正しい方法が分かっても、実施できなきゃしょうがない

47 ：

いきなり、ごまかしｗ

48 ：

さあ、間違いなんてさんざんいわれてたことだし

49 ：

明確にすべし。

50 ：

言えない立場なんだよ(例え「匿名」と言えど)、察してやれw

51 ：

amazonと楽天を比べたら
どう見ても日本人の方が知恵遅れとしか見えない

52 ：

おまえら今さらだけどよく見たら>>1の学者って数学者じゃなくて政治学者だぞ？スレタイは大嘘。
英語版wikipediaで確認したが数学的事跡は見たところ皆無。

53 ：

>>45
大学の教育がおかしい

54 ：

大学のセンセが教える程度まで真に理解していない…

55 ：

代数の勉強？ それじゃあ幾何はどうなんだ？

56 ：

日本は入学が難しく卒業は簡単
米は逆

57 ：

>>49
優秀な学生を集めて、優秀な先生が選別する
死屍累々になるが

58 ：

代数幾何は国民の必修

59 ：

>はっきりさせておこう。当然のことながら、
>わたしたちが議論しているのは、初歩的な代数についてだ
>（わかっている。あなた方の多くはすでに複素半単純リー代数のことを考えていたのだろう…）。
ﾜﾛﾀ

60 ：

Lie algebra

61 ：

>>56
アメリカは教育の場にも資本主義が持ち込まれている。
つまり研究実績を出さない奴がどうなろうが知った事じゃない。
それに比べ日本では研究実績を出さない奴でも基礎学力を付けるように教育を行う。

62 ：

いや小学校・中学校の教育は、
生徒を研究者にするために行うものじゃないと思うけど……

63 ：

日本で最も意味があるのは
金が儲かるかどうか。
それ以外は必要ない。

64 ：

科学教育の場から進化論を廃して聖書の教えを導入した米国の基地外ぶりを見ろ。
延々と続いた進化論裁判からわかるのは、米国には基地外が多いということだ。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4

65 ：

>>56
> 日本は入学が難しく卒業は簡単
> 米は逆
そんな事実はない。

66 ：

>>63
誰が儲ける話？

67 ：

でも日本の学力も下がってるし
覇気が感じられない。
この国には天才はもういないのだ。

68 ：

そりゃこんだけメディア、マスコミで
勉強することの価値を否定されたらそうなるわ
行政も反知性主義で
都立校を腐らせたりするし

69 ：

落ちこぼれの原因は代数より解析じゃないの？

70 ：

アメリカの高校生は解析は習いません

71 ：

日本ではBerkeleyって凄い大学のように思われてるけど、そうでもない
例えば中堅州立大North Carolina State Universityの上位２５％は、
SAT Critical Reading620,SAT Math660で合計1280
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/NC-State.htm
それに対し、Berkeleyの下位２５％はSAT Critical Reading600,
SAT Math: 630で合計1230
Berkeley
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/Berkeley_Profil.htm
よってNorth Carolina State Universityの上位２５％はBerkeley下位２５％より優秀

72 ：

数字に惑わされるような大人にだけはなりたくありませんね

73 ：

日本の高３で習う微積を高校で学ぶ生徒（APの単位）はアジア系以外で
２８％だって。日本でも文系は習わないから、それほど差はないんじゃないか？　
また、48%以上のアジア系学生が微分積分を受講しているが、
アジア系を除く学生は28%にすぎない。 APの微積はテーラー展開まで。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_103213

74 ：

数�UBの微積って無くなっちゃったの？
ゆとり教育（笑）

75 ：

微分積分のつまらなさと線形代数の面白さの大きな差

76 ：

リーマン積分なんて、１０人中４人は理解できそう。ルベーグ積分になると
５０〜１００人に一人が理解できそうだな。

77 ：

正直、区分的に連続なリーマン積分可能性の
きちんとした証明を勉強することと
ルベーグ積分の積分可能性の証明を勉強することに、
そんなに難易度の差がある訳じゃないと思う
ただ後者の方が若干面倒なだけ

78 ：

ルベーグ積分になると抽象的になるので、リーマン積分よりはかなり
理解しにくいと思うね。経済学部の友達はちんぷんかんぷんだった。

79 ：

>>78
抽象的な測度空間ではなく、R^n上で考えていれば結果は違ったかもよ

80 ：

>>71
いくらそんな数字を見ても安心は出来んだろ？
向こうの大学のトップ層はとんでもなく優秀だが、
日本は東大や京大を除くとそれほどでもなく、
全体的に落ちてきている。

81 ：

>>80
勉強への意欲も減退しているし、教え方も悪いんでしょ。

82 ：

各国のデータを見てもまず何を根拠に
その数字をはじき出してるのかが
わからない限り、比較することは
殆ど無意味といって良い。

83 ：

>>77
ばかおつ

84 ：

>>81
関係ねーよ、馬鹿が増えた、すておけ

85 ：

小学生の優秀な子供がいる家庭はこの本を読んでください
『アメリカ流　７歳からの微分積分』（ドナルド・コーエン）
アメリカでは，７歳から微分積分だそうです
http://www.kennya.jp/soft/sansu/ko-ennsenseino-hon/

86 ：

アメリカは代数には貢献してないからな。アメリカ人には代数は無用。

87 ：

日本人のフィールズ賞受賞者数は３人。１９９０年以来受賞者がいない。
フィールズ賞受賞者　国籍別
アメリカ合衆国　13
フランス　11
ロシア（ ソビエト連邦を含む）9
イギリス　6
日本　3
ベルギー　2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E8%B3%9E#.E5.9B.BD.E7.B1.8D.E5.88.A5.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E.E8.80.85.E6.95.B0

88 ：

国際数学オリンピック
1位　韓国
2位　中国
3位　アメリカ
17位　日本
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342442843/l50

89 ：

東京大学の数学の世界ランク　２０１２
世界51-76位
http://www.arwu.org/SubjectMathematics2010.jsp

90 ：

日本は正直、上位（優秀層）の人材不足だと思うね。アメリカなら優秀な移民が来るだろ。
その人が数学者でなくても、その人の遺伝子は子供に引き継がれ、その子供が
数学者になれば優秀な数学者になる可能性が高い。

91 ：

アメリカの平均的な層が微積分を高校で習わないとか、平均的な数学力が
低いとかは、数学者のレベルと全く関係の無い話。アメリカはＩＱの低い、
黒人、ヒスパニックが全人口の４分の１以上を占めるので、数学の平均
学力が低くなるのは仕方ない。

92 ：

ばかおつ

93 ：

日本の層の薄さは数学のレベルの高い大学が東大と京大ぐらいしかないという事からも
わかるだろ。アメリカなら数学でレベルの高い大学なんていっぱいあるんだしさ。

94 ：

Taoも両親は医者だけど、優秀な遺伝子が移民によってもたらされたいい
例じゃんｗ

95 ：

岩澤理論とか谷山志村予想とか、日本人の数学への貢献度高いように見えるが
フィールズ賞はたった3人かよ

96 ：

日本は物理がすごいからな
東大とか世界実質一位だろ。

97 ：

単に、数学を「教える人」と「教える方法」が悪いだけだろ。
指摘されると、延々言い訳するけどなｗ

98 ：

人口比と、過去の数学の業績からして、今の状況は日本人の「頭が悪くなった」というのは
言い訳に過ぎないことが解るな。

99 ：

マジレスすると、実験で比較しないことには何も確約できない

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