【野球/中日】合理主義の落合監督のもとでプレーした主力選手は高木監督の思いつきの指示とベンチでの説教に違和感を覚えている

1 ：2013/05/27 〜 最終レス ：2013/06/01

中日の高木守道監督（71）と井端弘和内野手（38）の“バトル”が注目を集めている。
14日の対日本ハム戦（ナゴヤドーム）で、試合中にもかかわらず、中継プレーを巡り激論を交わしたのだ。
7回表二死二塁の場面で、日本ハム・稲葉の中前打を大島が本塁へ返球するときに、
遊撃・井端がカットマンの位置に入らなかったことを、高木監督は注意。
すると、井端は一塁・クラークがカットマンに入るべきだったと異議を唱えたのだ。
あるスポーツライターはこう話す。
「8年間、合理主義の落合博満監督のもとでプレーした井端をはじめとした主力選手は、
高木監督の思いつきの指示とベンチで説教を始めたことに違和感を覚えているでしょう。
落合監督は『選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
選手にチクリということはなかった。あまりしゃべらないことでマスコミ受けが悪くなっても、
選手をかばい続けた。
それに対し、高木監督と井端の口論は、テレビカメラに収められ、スポーツニュースや新聞
でも大々的に取り上げられた。しかし、試合後やカメラのないところでいうこともできたはず。
また、指示に関しても、普段練習をしていないプレーなのに、井端が突然やり玉に上げられた。こ
れでは、選手の気持ちを掌握することは難しい」
試合後、落ち着きを取り戻した井端は「僕が（中継に）入らないといけなかった」と冷静に話し、
翌日には相手のファインプレーでヒット2本分を損する結果に終わると、「バチが当たった。天罰ですね」
と、監督批判とも取られかねなかった行為を、素直に謝罪した。
井端のこの発言の裏に、落合氏の影響があるのではないかとの指摘もある。
（続きは>>2以降）
http://news.livedoor.com/article/detail/7707778/

2 ：

（>>1の続き）
イメージで“異端児”と思われがちだが、現役時代の落合氏ほど監督に従順な選手はいなかった。
長嶋茂雄監督のもとで日本一に輝いた巨人時代の1994年、チームのカンフル剤を与えるために、
9月10日の広島戦で一度だけ4番を外されている。この時のことについて、自著『激闘と挑戦』（小学館）
でこう述べている。
〈監督が「5番を打て」と言えば打つし、「6番を打て」と言えば打つ。それは監督が決めることであって、
その決定が嫌だったら、オレはユニフォームを脱がなきゃいけないわけだからね〉
　同じようなエピソードは他にもある。前出・スポーツライターが語る。
「1985年のシーズン終盤、落合氏は52本の本塁打を放ち、王貞治氏の持つシーズン55本塁打（当時）の
記録を塗り替えるチャンスがありました。ところが、稲尾監督に『来年に向けて、
できれば残り試合で若手の力を見極めたい』といわれ、『いいですよ。明日から休みます』と即答したといいます。
今となってはもったいなかった気もしますが、こういったところに、落合氏の監督采配を尊重する姿勢が
よく出ていると思います」
今回、高木監督と口論となった井端は、落合政権最終戦となった2011年の日本シリーズ第7戦後に、
「監督がいなければこういう選手になっていなかった。野球の深さを知った」と語っている。
一瞬カッとなってしまったが、高木監督に反乱を起こした試合後、すぐ冷静になれた裏には、
落合イズムが潜んでいたのかもしれない……。
（おわり）

3 ：

＞もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい

なるほど

4 ：

（おわり）

5 ：

いまどきプロ野球って…

6 ：

何コレ
落合は「監督には歯向かわず従順であれ」ってスタンスだったって事が言いたいのか？

7 ：

高木は走攻守でNPB史上でNo.1のセカンドなんだけど
今では晩年を汚してるだけ
もう隠居したらいいのに

8 ：

一番違和感を覚えるのは親会社だわ

9 ：

>>7
球団が糞だから仕方ない

10 ：

井端は落合ともしっくりいってたわけじゃないんだけどな
落合門下生といえるのは荒木谷繁森野岩瀬

11 ：

今や12球団No.1のネタ監督ww
まさか、こうなるとはww

12 ：

合理主義っていうか、リア充っていうか常識が通用するんだよ、落合には。
高木とか常識がまず通用しないし

13 ：

有藤監督が嫌でトレードに出してくれ
星野監督と口も聞かなかった落合が従順？？

14 ：

世間の常識は高木の非常識

15 ：

落合には理屈も誠意もどっちも通用しそうだよね

16 ：

>>13
落合をトレードに出したのは有藤の希望で出し、
“何と言われようとオレ流さ”とか本出して威張っていたのに
中日１年目ノータイトルに終わって星野の眼を気にして
秋季練習に参加していたのが落合だよ

17 ：

違和感覚えるのは分かるが、それ以上に給料分働けよ

18 ：

＞思いつきの指示
いるわー職場にこういう老害

19 ：

>>10
え？普通に落合記念館に行ったりしてるんだが？
http://www.news-postseven.com/archives/20130327_178831.html

20 ：

ブロックされたホームに突っ込む時は足首狙うんですよ
キャッチャーも覚悟して準備してますから体当たりは当然の行為
ただ高校レベルでやっちゃダメ、後ホームヘッスラは絶対ダメ
確かに合理的で納得出来るんだけど物言いとキャラで無用にアンチを増やすのは合理的ではないな

21 ：

>>6
監督は選手のことをよく配慮しつつ合理的に指導すべし
選手はその監督に従順に従うべし
監督が非常識だった場合は本末転倒ってことだ。

22 ：

>>15
落合は誠意は通用しないよ
その変わりガメツイよ
現役時代、謝礼催促ノートってものをわざわざ作って
まだ払っていない報道陣見つけたら“オイ払え”って言ってたよ
カネ、カネ、カネ、カネ言ってるよ

23 ：

落合を叩く人間は理解不能。
優勝当然の落合より、６位に1ゲーム差の高木とか。
投手陣大崩壊でチームカラー喪失とか比べるべくもないんだが。
ファンは断然落合で、地元マスゴミとか、経営者共が反落なんだろうが。

24 ：

>>20
そういう性格だからしょうがない。
「俺は正しいこと言ってるだけじゃん。何がおかしいの？」
・・・こういう台詞吐く人の世間での嫌われてる率は高いと思う。そういうもんだよ。

25 ：

でもなー
コイツら今さら高木に楯突いてるけど
落合のとき我慢してたことから解放されて希望が通ってるくせにな
未だに落合森だったら井端は二塁手に固定されてたろうし
和田は神主打法だろうよ

26 ：

オチシンの妄想記事か

27 ：

時代は刻一刻と変化してんだよ。今の時代は脳筋を必要としてないんだよ。

28 ：

反落もいいが、ドベゴンズでもいいというファンは邪魔。

29 ：

２ｃｈの妄想なみの記事だな

30 ：

ジジイ相手に本気になるだけ損かもってようやく気付いたな
でもちょっとだけ遅かった
すぐムキになるのも井端らしいっちゃらしいけどね

31 ：

＞落合監督は『選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
＞妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
＞選手にチクリということはなかった。あまりしゃべらないことでマスコミ受けが悪くなっても、
＞選手をかばい続けた。
＞それに対し、高木監督と井端の口論は、テレビカメラに収められ、スポーツニュースや新聞
＞でも大々的に取り上げられた。しかし、試合後やカメラのないところでいうこともできたはず。

野村克也は毎試合のように公開説教を晒していたが

32 ：

>>16
そうそう。　落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった印象が強い。
FAで読売に行っても全然惜しいとは思わなかったし。

33 ：

>>23
ファンも反落合だよ

34 ：

高木に監督が交代する時、「高木にメッセージを送るとしたら？」と聞かれた落合は
「短気を起こさないように」って言ってた気がするw

35 ：

>>33
会見とかをしないだけでのファンサービスが悪いと言うおっさんと、
それに乗じて落合切りしたかったフロントがこういう状況にした。
少しは反省して頂きたい

36 ：

>>22
巨人からFAで日ハム行ったときも、
「金をくれるところに行く。それが俺に対する評価だから、高く評価してくれる球団に行くのは当然」
って公言してたからね。
ごもっともな話だが、銭ゲバと嫌う人間も多いだろうな。

37 ：

応援団って名前のチンピラもどきも反省してほしいよ。
あいつらも落合辞めろってうるさかったから。

38 ：

落合が「全てを自分でやろうとする監督は駄目…。」
と言ってたが、高木か星野のことだろうな。
部下に任せずパワハラばかりとか結果だけみて憤怒の糞上司。

39 ：

>>32
>落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった印象が強い。
それはないわ

40 ：

井端を怒らせたらサオリンが黙っておらんぞ…

41 ：

>>36
ハム行きの原因は清原加入。Gに自分が不要と判断されたとしてナベツネをも巻き込んで長嶋を記者会見に同席させ、移籍発表じゃなかったっけ？
著書で詳しく書いてたよ。

42 ：

ここまで悪くても来年に期待できない。
立浪監督と仲良し地元組の誕生とか、なんか駄目そう。

43 ：

爺い早く辞めろ

44 ：

高木監督にすると西濃運輸かなんかが何かくれるんだろうね。
糞だわ球団フロントが。

45 ：

>>38
その二人の下にいたからこそ
落合監督が出来上がったと考えると
すごい皮肉よね。

46 ：

星野　最悪
落合　まあまあ
高木　ボケ

47 ：

落合は選手は育てられなかったな。
指揮官としては超１流だが、指導者としては３流なんだろうな。

48 ：

>>47
息子がアレだしな・・・

49 ：

>>38
高木は糞だが
星野はあれでも二球団をリーグ優勝させている。
今年仮に楽天が優勝すれば三球団目だ。
監督としては落合とは格が全然違う。

50 ：

とりあえず権藤を解雇したのが間違いだろ
監督実績でも負けてるんだから従っとけよ

51 ：

落合は適材適所で使ってたから。
３拍子揃ったようなのは、なかなか出てこなかった。
反面、他球団なら首というような守備専などが生き残った。

52 ：

38
山本一義のことだよ

53 ：

>>46
落合でまぁまぁってハードル高いな。
今の監督軒並み普通以下判定にならないか。

54 ：

>>41
それって、日ハムを選んだ理由と言うより、巨人を出た理由じゃなくて？
>>36は、移籍先として日ハムを選んだ理由を書いたつもり。
たしかヤクルトも手を上げたけど、提示額の高かった日ハムに決め、後日
ニュースステーションで、そういう話をしてたと記憶してるのだが。

55 ：

やきウンコはバカがやる競技なんだから、そう責めるなよｗ
ドマイナー競技だし仲良くやれｗｗｗ

56 ：

松井クラスの選手を落合ならどう育てるか見てみたい気持ちもあるけどな。
長嶋さんは何だかんだ松井を超１流にしたからな。
個人的に王監督に育てられた方が良かったと思ってるけど。

57 ：

>>36
プロなんだから
評価も誠意も金だろ
金は出せないけど評価してるって言われても
プロ野球選手は自営業者なんだから、一円でも高い所に行くのが仕事師として当然

58 ：

フクシはイジメられたみたいだからな。こういう気遣いできるのかね。

59 ：

高木は、10.9の史上最大の巨人引き立て役黒歴史を作った。
そして翌年、最下位だか５位だか。
去年クライマックスでかませ犬して、今年も。
また同じ歴史。。。

60 ：

中日を8年で4回リーグ優勝させる監督は今後二度と現れないだろうな
元々60年で5回優勝の弱小チームなわけで

61 ：

落合が合理主義(笑)

62 ：

>>46
身内人事しか出来ない中日にとっては落合は上の方だけどね

63 ：

>>53
>>46は多分井端の感想
星野最悪、落合まあまあまでは言ってたの事実
高木ボケも思ってはいるだろうｗ

64 ：

>>32
中日現役時代が一番打ってたイメージがあるが

65 ：

現役監督で落合より優秀と言い切れるのは原監督ぐらいなんだし
高木にそれ以上を求めるのは酷というものだろう

66 ：

>>39
中日時代の落合、後期の成績、知ってる？
４番の成績じゃないだろ

67 ：

交流戦終わったら
休養かもな。

68 ：

高木守道監督（71）
痴呆老人って、はなっから分かってた話しｗ
球団のジジイ達が選んだキチガイジジイ。

69 ：

>>31
今岡と藤井は今でも野村に拒否反応が出るらしいなw
公開説教の他にもネチネチ言われたらしいしw
野村も今でも藤井今岡を小馬鹿にしたような解説してるし、
お互い嫌いなんだろうね。

70 ：

野球板の解任スレ
高木監督解任スレ　★27
和田監督勇退スレ　★17
星野監督解任スレ　★12
栗山監督解任スレ　★10
渡辺監督解任スレ　★5
伊東監督解任スレ　★4
西村監督解任スレ　★2
森脇監督解任スレ　★1
立浪監督解任スレ　★1
秋山監督解任スレ　★1
小川監督解任スレ　★1
高田GM解任スレ　★1
デニー友利解任スレ　★1
デーブ二軍監督解任スレ　★1
中畑永久監督スレ　★1

ぶっちぎりですなあ

71 ：

>>66
後期って最後の2年くらいだろ
ずっとハイレベルなんてそんな選手まずいない
落合以来日本人4番なんていないし

72 ：

>>54
ファイターズ移籍直後にさんまのまんまでその交渉過程を語ってたな
初回交渉で「次回は契約条件を提示してほしい」と要望を出したところ
スワローズもファイターズも用意すると返答したはずなのに
本当に条件を用意したのはファイターズだけだったので
「約束を守ってくれたからファイターズに行く」と決めたとか

73 ：

>>64
流石に一番打ってたのはロッテの川崎時代かな。
中日に来てからはセリーグにフィットするのに数年かかったりチャンスに弱いって評価もあって、何度かゲーリーと4番入れ替えられたりしてた。
その後に良かった時期もあったけど、今度は年齢的に衰えが出て、FAで出るときには結構冷たい声が多かったような。
むしろ、巨人に移ってから恐ろしさを知ったって印象の人のが多いかもｗ

74 ：

>>70
一人だけコーチがいて草不可避ｗｗｗ

75 ：

>>71
だから切ったんだろ

76 ：

今年の最終戦で退場になって
そのまま解雇かな。

77 ：

>>73
晩年の落合が最強だったのは９６年だな。
骨折するまでは、４０超えてるおっさんとは思えなかった。

78 ：

>>75
こんな頭悪いやつが世の中にいるとはｗ
もう、論理が無茶苦茶じゃねーかｗ

79 ：

そりゃあ長嶋と稲尾には逆らえないだろ。
星野や上田の時はどうだったんだよ？

80 ：

>>78
どっちがだよ

81 ：

>>73
87年移籍開幕戦のG西本の内角攻めに全く手が出なかった印象が強いんだよな。
以降も好機に凡退で星野がキレまくってた。
星野が若手を殴るのを防止させたとかいう話もあるが、一番怒ってたのは落合に対してだったと思う。

82 ：

>>80
頭悪いやつは自分が頭悪い事に気がつけないから、頭悪いと言われるわけでｗ
まぁ、落合叩きたいやつは、叩きたいがために論理も筋道も無茶苦茶になるのが特徴だからなぁｗ

83 ：

>>82
勘違いして欲しくないのだが、落合は監督しては最高だよ
ただ、現役時代、年齢的にも高齢の領域に入ってきて、成績も落ち目なら切るのが普通に切るだろが

84 ：

>>83
お前以外は誰も選手落合を切ったことに関して話してないよ。

85 ：

>>83
そこが論点違う噛み付き方してるんだよな
元々は「落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった」かどうかだろ
後期２年切り出して、そこが話の主眼のように話しもっていくのは論点のすり替えもいいとこだ
君が主張してるのは全く別次元の論旨

86 ：

嫌ならｆＡで出て行け
野球やめろ、日本から出て行け、チョンR

87 ：

燃料追加しま〜すｗ
　　　　　　　↓
「ソニー」になるな、「アップル」になれ・・・阪神よ、「知識経営」で生まれ変われ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/657314/
＞落合博満氏が一昨年、監督を辞して以来、中日の成績が芳しくない。
＞荒木、井端の二遊間に衰えが目立ち、投手陣は故障者だらけだ。選手は資産である。
＞落合氏が資産を使い切って、「知識」も残さず、球団を去った。
＞知識経営の典型的な失敗例だ。

88 ：

＞もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
野口と朝倉の2人は名指しで公然と批判してただろ。それも何度も何度も。
よく言うぜ。

89 ：

最後の方は、ピーク過ぎて２９０の２０本みたいになったけど、
それでも巨人に持ってかれたら優勝された10.9。
それを恨みに思ってるファンとかいるけど、優勝させてくれる監督ならよくないか？

90 ：

>>85
おいおい、おれが言ってるのは中日後期２年のことだけ言ってるであって、論点のすり替えなどしてないよ
今でも落合に監督に戻ってきて欲しい。
ただ、君みたいに落合なら現役時代含め全て最高という信者ではない

91 ：

>>89
数字だけじゃ見えない部分も多いよ。
中日は３割２０本が５人いても、３年連続首位打者がいても優勝できない球団だし。

92 ：

>>90
だから、なんで「後期２年」なんか持ち出して来るのかってこと。
落合切るのがどうか、って話題なんか誰もしてない、って指摘もされてるじゃん
君の書き込みの流れは
落合は中日現役時代大したことない（他人）→んなわけないだろ（他人）→後期２年見てみろよ、あれじゃ切るだろ（君）
ってなってる。君だけ論点がズレちゃってるんだよ

93 ：

>>92
＞落合は中日現役時代大したことない
違うな、俺は落合の中日現役時代を全否定してるわけじゃない

94 ：

まあ落合だと、現役時代もあれだし、今も自信家だしで選手が逆らえない。
高木に対して井端が、反逆したのは
「おい爺、俺の方が上手くないか守備。さらにテメーWBCとか出てもねぇし。
　訳分かんねぇ。文句垂れるなよかす。」
とまでは、言わないが、そんな感じの意識が無くもなさそうｗ

95 ：

>>89
10.9って突っ込んでいいのか？

96 ：

ははは。
コイツ病気なのか子供なのか

97 ：

昔のこと過ぎて忘れてるｗごめん。

98 ：

落合は口では合理主義とかいってるけど、情に厚い人だと思うけどなぁ。
清原が来て「長嶋さんの苦しむ姿を見たくない」と身を引いたりするぐらいだし。
日ハムに行ったときも、野村さんがラブコールを送っていて、結局、プロは
金と言って日ハムに言ったけど、実際は同じセ・リーグで長嶋さんと顔を
合わすことになるからだったのかなぁと思ったりもする。
若いころから、よく内角攻めされることについても「ピッチャーも養う家族がいる
んだから仕方ない」って、ぶつけられてもほとんど怒る場面を見なかったし。
（だから執拗に内角を攻められたんだろうけど）

99 ：

>>93
その答えもズレてるわけでなぁ
「中日時代の落合は大したことないのか」って質問に「後期２年は成績酷かったから、首切るのが当然」
って答えるのが論理的に正しいのか（質問の答えになってるのかどうか）って話。
ここまで分かりやすく書いて、分からんならもう知らんｗ

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