ミレニアム以上に面白いミステリ

1 ：2012/03/03 〜 最終レス ：2013/03/20

ありますか？ミステリが結構好きで、色々読んできたけど、
ミレニアムを読んでから、あれ以上にはまれるミステリが見つからない…。

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：

犬の力

4 ：

>>2
ふざけるな！

5 ：

映画しか見てないんだけど
ミレニアムって基本的な枠組みとしては、
田舎の大金持ちのお屋敷から娘が消えたという過去の謎を探る、
非常に古典的でセオリーどおりのミステリーに見える。
（パンク娘とかインターネットとか小道具だけは新しい感じにしてあるけど）
そんなに面白いかなぁ。
逆にあれに大満足している読者にたいして
なにかマニアックなミステリを紹介してもしかたない気もするし。

6 ：

日本にはここまで本当にフェミニズムなミステリー小説はないと思う。
何しろ「八日目の蝉」のような層化小説が日本の最高峰のフェミニズムと
言われているんだし。
日本のフェミニストのレベル→専業主婦と戦う
世界のフェミニストのレベル→人身売買、中絶禁止、女子割礼などと
命がけで男と戦う
これくらいレベルが違う。

7 ：

ミレニアムなんて凡作もいいとこじゃん
あんなんで面白いと思えるのはミステリーを読んだことのない初心者か
書評家を鵜呑みするバカだけ

8 ：

ミステリーという枠を借りた、ラーソンさんのR書だからね。
あとはキャラ造形の見事さ。そちらでは間違いなく一級品だと思う。
だから、ミステリーファンの方々にとって食い足りないのは仕方ないんじゃない？

9 ：

キャラ造型見事か？
倫理観の欠如したR中毒で特権意識剥き出しのマスゴミおっさんと
パンク系でトラウマを負って人間不信のスレンダーツンデレ
ありきたりで妄想的で不快感を催す

10 ：

凡作ですか、そう思う人もいるんですね、私はすごく面白かったんだけどな。
ミレニアム読んでから、北欧ミステリ色々読んでみたんですけど、ラーソン以上におもしろいと
思ったものがなくて。
登場人物たちがR中毒っていうのはほんとそうですね、全くそんなイメージの人種って思ってなかった
から、びっくりしました。

11 ：

逆に、>>1さんは「ミレニアム」のどこが面白かったのか、
またいままで面白いと思ったミステリ、
面白くなかったミステリ、を挙げてもらえると分かりやすいと思うんだが。

12 ：

>>7>>9
激同。
アメリカの小説やらドラマやら映画やらでさんざ使われてきた定番ネタの寄せ集め。

13 ：

>>11さんへ
えっと、そうですね、
ミレニアムは、今は亡き児玉清さんもおっしゃっていたように、
細部に渡る情景や、人物行動描写が細やかで、リアルに描けていること。
政治、女子虐待、R、隠蔽、殺人事件などミステリー性、
社会性などの多くの題材を盛り込んでいるにも関わらず、
中だるみせず、一気に読みきってしまえるほどの地道なストーリー構成と、
翻訳の素晴らしさでしょうか。

映画は、それほど面白いとは感じませんでした。

好きなミステリーは
アガサクリスティ。ポワロもマープルも全般的に好みです。
おきにいりはパーカーパインです。
最近読んだ中では、
アーサー・ヘイリーの最後の診断や、ホテルも面白かったし、
アイラ・レヴィンの死の接吻もよかったです。
日本作家で、面白いと言われている、東野圭吾や、綾辻さんなどは、何冊か読んでみたけど
魅力がわかりませんでした。。。

ジャンル関係なくですが、日本人作家で好きなのは、
宮部みゆき、和田竜、松本清張、奥田 英朗、上橋菜穂子などです。

14 ：

ミレニアムは1より2、2より3が面白かった
面白さだけで言ったら俺も最近で1番だな
ミレニアムは1だけ読んだとか映画だけ見たとか言う人に語ってほしくない

15 ：

全部読んだ
つまらない

16 ：

相当暇なんだな・・・

17 ：

1だけ読めばもう十分だろ

18 ：

>>13
たぶん「好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ」に
書き込んだほうが、いろいろアドバイスをもらえるかもしれない。

19 ：

てゆーか単発質問かよ
Rや

20 ：

世界的ベストセラーのはずなのに、
どこのスレも全く盛り上がらない件

21 ：

だってつまらないもの
他国は知らずわが日本国民はステマや書評家どものヨイショには引っかからないと

22 ：

ヨイショされてると、逆に「面白くないんじゃないか」と不安になる不思議

23 ：

3部作全部読んだんだが、そもそもミカエルとリスベットがDQNにしか思えなくて話に入れない入れない

北欧ミステリ読んでて圧倒的に気になるのが
「警官なり刑事なりが犯行現場である被害者宅の冷蔵庫をあさって（卓上にあるスナックやコーヒーとかも）小腹を満たすのはあたりまえ」
「ヒロインなりヒーローなりが捜査上で行きずりに知り合った異性と即Rするのあたりまえ」
なんだよな
現場保存とか公私混同とか、北欧ではどうでもいいことなのかね

24 ：

読んだけど、肩透かしもいいところ。
最初の出だしが思わせぶりなわりに、がっかりの尻すぼみ。
意味のない長解説や説明が多すぎ。
それらを取り払って大事なストーリーを追うと、これがもうどうしょうもない俗な謎解き。
いやはや時間を無駄にしたって感じだね。

25 ：

第１作は「橋一つしかない区域から少女が消えるから本格」だとか強弁してる奴らがいたけど、
そいつらは読まずに言ってるか、嘘ついてるか、本格を読んだことがないかだな
少女消失の謎は何の捻りもないし解明の過程にも論理的推理などないし
到底売りになりえないシロモノだもの

26 ：

くっそAXNスレに落としてきたが、
あっちも過疎ってて相手にしてくれないからこっちに落とすぜ！
タイトルが「ミレニアム」でドラゴンタトゥーの理由、
終末を告げし獣とでも言いたいのかと。
終末を告げし獣だとリバイアサンになってしまうから違うのか？
って思ったら、リヴァイアサン（レヴィアタン）は、
ユダヤ教の伝説では、アダムを女の姿で、イブを男の姿で誘惑した両性具有のドラゴンだと考えられていた、
とあった。
ユダヤ人虐殺、同性愛など絡めてたから、そのあたりか？
本編では特に説明ないなら、タイトルと設定でお察しくださいってとこ？
お察しくださいって程度だったら、読む気はない（ｷﾘｯ

27 ：

ごめん、なにいってるかわかんない
別に読まなくてもいいんじゃないかな、長いし

28 ：

三巻とも読んだけど一以外は拍子抜けもいいところって感じ。
2とか色々状況説明とかしてミステリーにしてるけどなんの関係もないし、骨のザラ問題とか手垢付きまくった設定でしらけた。
人物描写とかは好きなんだけどこの小説の倫理観にはまったく合わなかった。ラーソンのミレニアム以外の小説が読みたかったという印象

29 ：

えっ
長いかどうかが読む判断基準になったことはないや
短くてもつまらなきゃ時間の無駄なのは一緒
どんな文でも何かしら得て時間の無駄ってことはないしな

30 ：

>>29
つ「人それぞれ」
>>28
倫理観が違いすぎる主人公の無双すぎて何度「………。」て気にさせられたことかｗ
下半身のフリーダムぶりも言うまでもないが
ハンドバッグが落ちてるぞ！→開けよう！→あっ鍵だ、マンション入れるぞ！とか
まったく当然のように断りなく他人のマンション使うとか
（いちいち所有格使って「リスベットのベッド」とか「リスベットのバスルーム」とか
記述されるのがまた独特の気持ち悪さ）
主人公フリーダムでかっこいいがんばって！という気にどうしてもなれない不思議な小説だった

31 ：

ミカエルはジャーナリズムの正義はやたら打ち出すくせに飲酒運転は気にしないとか自分に甘いしな
夫の黙認を良いことに人妻と長年不倫してるのも印象悪いし
ザラ関連も本当>>28の言うとおり真新しさのない展開で特に評価するほどではないし
「色んな要素を孕んでいる」という褒め言葉も目にしたが、確かにそういう素振りはあるけれども
どれもすぐに行き止まりで結局リスベットがチートぶりを遺憾なく発揮して
ハッキングという名の思考停止で解決するのがお決まりのパターン
大して読書経験のない奴が騙されるならまだしも幾多の傑作を読んでいるであろう
プロの書評家連が雁首揃えて絶賛するのは本当に解せない
シンジケートで批判記事が出たがあれでもまだ過大評価だと思う

32 ：

巨悪を倒すためならハッキングしようが何をしようがよしというのが無理だったな。法を犯すものを倒すためには法を犯してもいいっていう感じ。ただここらへんはラーソンのジャーナリズム精神の核だろうから俺に合わないだけかもしれない
不倫とかはハードボイルド系によくあるからべつにいいんだけど
エリカの新聞社の問題も結局ハッキングで解決して元の鞘に戻るためだけのストーリーだった。
1は結構リアル的な小説なのに2､3は超人的になったのもキツイ。
読みやすいのも質も確かだから悪いとかじゃないんだけど別にここまでの評価は謎。1は本当に素晴らしいと思うんだけどね

33 ：

誰だ帯にミステリって書いた奴は。買っちゃったじゃないか。
少女消失事件の真相に唖然としたわ。せめてミステリーにしとけよ……。

34 ：

「ハッキングという名のチート」これには全く同意。
一見、現代的で科学的に見えるけど
魔法とか千里眼で事件を解決するのと同じだよな。

35 ：

>>32
日本の場合、ああいう人妻不倫はないんじゃね？
ハードボイルドの場合。
おっさん目線なんで常に既婚男とホステスとか同僚って組み合わせ。

36 ：

前半は面白かったけど、真相は月並みだった。
あと、極右への「偏見」も酷かった。極右が悪なのは間違いないが、彼ら
全員がーーではないことも本当だし。優しい正常な人間が極右になる場合も
あるし。
同じ極右を扱った作品でも、沢木耕太郎のテロルの決算の方がよかった。
フィクションとノンフィクションの違いはあっても、あれには、対象への
愛情がこもっていた。

37 ：

めちゃめちゃ評判悪いな
ちょうどまとめて６冊買ってきたところだから凹むわ

38 ：

ドラゴンタトゥーだけ読めばおk

39 ：

>>37
おっさんファンタジー小説に慣れてると壁にたたきつけたくなるような
内容なんで、そうじゃなきゃ、まあ受け入れられる内容だと思うよ？

40 ：

「おっさんファンタジー」って例えばどんな本のこと？

41 ：

何の変哲もない、普通のおっさんがモテモテにモテまくる
展開がさも当然のことのように描かれる小説
普通の稼ぎしかなく、普通の容姿なのに、まったく浮気に気づかない妻の
ほかに絶対に嫉妬しない長年の愛人が居て、尚且つ、会社でも世話してくれる
女子社員に事欠かず、色目も使ってもらい、外で酒飲めば必ず一夜の相手が
みつかり、出張に行けば現地で新しい女が出来、またもし離婚する展開に
なっても有責者の父親よりも母親を疎んじる忠実な娘がいる・・・という、
おっさんに常に有利な展開しかおきない小説のこと。

42 ：

何キレてんだこいつ
落ち着けよ

43 ：

おっさんが年増にも若い子にもモテモテで不倫しても向こうの旦那から一切咎められないという
ファンタジー小説なんですけど

44 ：

>>43
だよなあ
主人公の理不尽なフェロモンと反社会性とヒロインのハッキングが決して咎められないご都合小説

45 ：

ダニエル・クレイグなら仕方ない
なんたって世界最高のスパイだからな

46 ：

娯楽小説はたいていファンタジーでしょ、そりゃ。
だいたい、普通の人間が目の前で連続殺人事件に遭遇するなんてこと、まずないんだから。

47 ：

日本の小説は女流作家が書いたものまで、おっさんファンタジー
小説だから、本当のフェミニズムである「ミレニアム」は独身女でも
苦手なのいそう。

48 ：

フェミニズムがなくてもつまらんから心配すんな

49 ：

詳しく知らないけどスウェーデンの人って姓に関して男女ともに寛容なの？

50 ：

少なくとも
愛し合って結婚したはずの正式な配偶者が「だってぼくたち身体の相性抜群なんだもん」
「きみとも別れるつもりはないけどあいつとの定期的な激しいRも欠かさないよ」
「それがぼくなんだよ、耐えられない君が悪い」と開き直ってるのにムカつく方が異常ではあるみたい

51 ：

別にそこはどうでもいい設定

52 ：

おｌｋ

53 ：

3作とも読んだけど1だけでよかった・・・
3作目まで登場人物のどいつもこいつもひっきりなしにコーヒー飲んでたな・・・

54 ：

>>49
島耕作読んだら、スエーデン人は同じ事日本人に思うんでない

55 ：

ミレニアムみたいなのが面白かったなら「チャイルド44」以下の
三部作がお勧めだな。面白いっていうかもっと渋めで痛寒い系だけど。
映画ミレニアムみたけどダニエルクレイグは映画化あるとすれば
こっちの主人公のほうが嵌ってる気がした。

56 ：

チャイルド４４は
二部が最悪
激つまらん

57 ：

こっちの３部作より向こうのがずっと面白いよ
ガキがどっちもウザいのが難だけど

58 ：

とにかくミカエルさんが節操なさすぎ。
プレイボーイならまだいいんだが、少し倫理観に？がつくような相手とばかりいたしてる。

59 ：

チャイルド44の二部もとんでもだよな。ガキがひたすらにうぜーし。
ミレニアムもチャイルドも一部は結構リアリティーあるのに二部からトンデモ化するんだろうな

60 ：

チャイルド44ではスターリン政権下の悲惨さや心情がよく伝わってくるけど
確かにグラーグ57はぶっ飛んでる。いくら家族を愛しているからってあれはやり過ぎだな。

61 ：

チャイルド４４ってどこが面白かったの？
途中で挫折したよ。
結末は読めたし。

62 ：

続編があったら、リスペットの妹は出てきたんだろうか？
あとがきに遺産争いについての記述があるけど、
この作品のテーマを考えると皮肉な成り行きだな。

63 ：

>>62
解説はそのつもりだったんじゃないか、とあったね。

64 ：

チャイルド４４は前半が神がかってた
後半はトーンダウンしたがそれでも面白かったよ
二部はガキがうざいのと
女棟梁の存在がリアリティゼロで萎えまくった
三部はどうなんだろう
あとラストチャイルドって面白いのかな

65 ：

三部もガキがウザいよ
あの女は死なせるべきだったかもね

66 ：

>>65は「ラストチャイルド」もガキがウザイから
読むのやめたほうがいいかな

67 ：

>>64だろ？
俺はラスチャイ平気だったよ
ガキはたくさん出てくるがウザいというのとは違うかな

68 ：

チャイルドの三部も思ってたのと違う感が凄かった。二部よりも面白いし、つまらないわけじゃないんだけど
ガキがうざいのはあの作者からすればデフォなんだろうな…

69 ：

一部のｵﾆｬﾉｺは可愛かったけどね

70 ：

紅茶にツバ入れる奥さんが登場する作品教えれ

71 ：

記憶障害の主人公が出てくる映画でそんなシーンあったな

72 ：

日本のゆとりガキ用に小説書いてくれないからなむこうの作家は。
日本の小説読めば？
乾くるみとか。

73 ：

興奮するなよ。おっさん。みっともない。

74 ：

マンケルのウォランダー物ってどうでしょうか。
おなじスウェーデンの作家ですが

75 ：

タンゴステップはつまらなかった

76 ：

スレタイどうりの情報出してくれよ

77 ：

出てるじゃん
ラストチャイルド
チャイルド４４

78 ：

ミカエルの人物造形は、外見は美人だけどおつむとおまたが緩い女の子という
典型的なバカ女像をそのまま男に射影したんでしょう。つまり「おっさんファンタジー」
ではなくて、ラーソンは皮肉のつもりだったと思うんだけどな。

79 ：

だから、そういうおっさんファンタジーに出てくる都合のいい女を
皮肉ったんだろうが。
男だけを皮肉ったわけではない。

80 ：

>>78
ミレニアムは日本のおっさんファンタジー小説とは一線を画してるという
話を上で書いたつもりだけど？

81 ：

ミレニアムは、日本では理解されない究極のフェミニズムを
描いてるんで、日本のフェミにはウケない作品だと思う。
だからヨーロッパのようなブレイクはしなかったわけで。

82 ：

>>79
えーと、言いたいことは同じだと思うけど、ラーソンはフェミニストだから、
女性を馬鹿にしたプロトタイプみたいなものに反発を感じて、それが男
だったらこんなに滑稽なことになりますよ、みたいな意識があったんだろうと
思うのです。
>>80
上の方でやりとりされていた「おっさんファンタジー」な会話では、誰が誰だかわからないので、
なんとも言えません。
私は全作とても面白く読了しました。リスベット萌えです（笑）。確かに、リスベットが
一流のハッカーであるという設定がなければミレニアムシリーズは成り立たないし、
極端な言い方をすればその能力は構造的には魔術と同じことだけど、そんなことは
関係ない。
リスベットは画像記憶能力があり、その能力を活かして一流のハッカーになり、でも
背の低いやせっぽちで、貧Rがコンプレックスなのです。

83 ：

私は映画館でハリウッド版「ドラゴンタトゥーの女」を観てから文庫本で6冊読み、
その後DVDでSW版のミレニアム１を観ました。が、やはりリスベッドはマーラじゃないと
嫌だ（笑）。

84 ：

>>82
日本のフェミニズムってのは、おっさんに媚ってるんだよ。
真に女性の自立を謳ったものは皆無と言っていい。
何しろ、日本のフェミニズムの敵は専業主婦。
欧米先進国のフェミニストの敵は、中絶禁止や女子割礼などの
因習。
これらと命がけで戦ってるフェミと、専業主婦や老人やR児相手に
「あてくしたちは差別されてますのよ、うっふん」とやってる
おまえみたいな偽フェミと、
ラーソンだって一緒に考えてほしくないだろうよ。

85 ：

ドラゴンタトゥーしか読んでないけど
何だかんだで面白かったなあ。徹夜しそうで肩こりバンバンだったけど。
エンターティメント性もあるし読んでて名前覚えるのだけ苦労したけど
惹きこまれた。映画は原作読んでからと思い、敢えて観に行かなかった。
このスレ読んで買うの迷ってるけど、�Aと�Bの単行本もうブクオフに並んでた
やっぱり読みたいなあってムズムズするよ。

86 ：

俺は、ドラゴンタトゥーは普通に面白かったけど、不思議とあとは引かないな
ここのスレ読んで、続編はやめておこうと思った

87 ：

このスレ面白いなw
１読んでみたけど再読しようとは思わん。
なんでもかんでもハッキングで解決するってのがミステリの常套手段になったら金田一もホームズも出番ないだろ。
この主人公に対象的なヒーローがフロスト警部だ。
スナック菓子で汚れた手をネクタイで拭いたり、いい年して男女構わずカンチョーしながら事件を解決していく。
作者の死が悔やまれてならない。

88 ：

1はまだましバイクで地方の警察署行ったり、会社の倉庫で実際に調べ物してた
3とかリスベットは病院のベッドの上でPDAですべて解決しちまったよ

89 ：

３は班の連中が噛ませ過ぎたな

90 ：

ミレニアムどこが面白いのか。
どんな謎があるのかと思ったら肩透かし、火曜サスペンスあたりでやればいいような小さな謎としか思えない。
最後は、へ？そう、て感じ

91 ：

出版業界が仕掛けた壮大なステマだったに違いない

92 ：

ミレニアムは日本人にはピンと来ない内容だね。
だいたい東欧の娘たちが人身売買組織のいいカモってのは、
洋画やドラマで散々取り上げられてるネタなんだけど、
この人身売買に、極東の女性は黒人以下の存在として無視
られてる存在なんだよねｗ
価値低いんだよ。
臓器のほうは別だろうけど。

93 ：

ようやく三部作読み終わった感想。これなんてエロゲ？
主人公は相手が二十代から五十代までと幅広くやりまくってるし
ヒロインは携帯小説のような災難に会うし、まあ読み応えは有ったが。
ひとつ感心したのは小児性愛ロリコンに対する嫌悪感が全編通じて表れてた事。
あれだけ、やりまくる主人公なのに十代から言い寄られて拒否するのは
著者の倫理観なのだろうか。

94 ：

子どもと大人の境界線があっちはきっちり別けられてるんだけど、
こういう感覚も日本人には理解しがたいかもね。
未成年のRを、メディアが平気で「R」なんて名前つけて
Rを助長する国だしｗ

95 ：

またおっさんのコンプレックスが炸裂してるな
困ったもんだ。

96 ：

おっさんだけじゃなくて、独身女は男の媚ってるから、
おっさんと同類だよ。
日本では、男の媚びることを、フェミニズムという。

97 ：

そうかあ、西欧人はそういう感覚なんだあ
日本人は遅れててだめだなあ
日本人には理解しがたい感覚を解説してくれる人がいて助かるなあ
すごいなあ
あこがれちゃう

98 ：

男の媚ってるてなに？
日本語でおk

99 ：

凄い方のお言葉は我々下々には理解できないのです

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